【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:20:59.87

▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

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**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:58:44.95

>>399
後手は勝率５割に近づければ成功だからね
手損無しで石田流に組めるなら、通常の後手番より得してるね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:01:12.17

>>403
現実は無策に石田流に組めば、先手は楽々５割を超える
特に不慣れなものとやると、６割近く勝てることもある

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:01:19.26

>>402
圧倒的に有利なの？
すごい！！
根拠は？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:04:28.94

>>404
マジかよ
後手３間党つぶしのために、６割のデータ元を教えてほしい

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:06:15.45

>>405
本しか読まないから広瀬に高田流粉砕されてプロで消えてしまったの知らないんでしょ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:06:41.71

>>406
データ？
おれがさっきから話してるのは、実戦経験のことだぞ
俺自身の戦績の話だ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:07:32.91

そんな高田流が決定番とはビックリ
三間ガイジはもう大人しくしとけよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:08:03.82

>>408
ぷー、くっくっくっ
説得力なさすぎwww

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:09:44.28

>>410
説得力ないのはおまえだろ
咎める手順を一度も示さないで話をそらしてばかり

**408** · 2018/10/13(土) 19:10:08.31

>>410

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:10:18.96

>>405
あくまでもネット将棋の話だけどね。
左玉（78玉）に組むと、石田流は1筋3筋方面を攻めてくる。
しかし、こっちの王様は左玉なので、あさっての方角の攻めなので全然怖くない。

相手が振り飛車党なら7割以上の確率で△３５歩か△３２飛。
なので、高い確率でこちらの経験のある局面に誘導できる。
高田流対策を研究してる人は、そんなにいないんじゃないかな？

ばかばかしいようだけど、ホントにこういう展開になるから。
もっとも、あまりにも強い人には勝てません。少し強いかな？位の相手には
戦法の有利さで勝てる。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:10:21.69

棋書丸暗記の級位者に勝てればいいってくらい意識が低けりゃそれでもいいかもしらんけど
まともに考えりゃ後手の丸得なんだから>>1の主張のとおり「先手の利を放棄」しているのは事実だろ
そもそも76歩34歩78銀でもあるまいし、序盤の数手で必勝系になんかなるわけがないだろ
「必勝系じゃないし、級位者は本丸暗記だから実戦的に有利。だから緩手ではない。ハイ論破」ってアホかと。

**408** · 2018/10/13(土) 19:10:43.54

>>410
俺が基準で何が悪いんだよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:13:31.20

三間アンチの馬鹿は先手向かい飛車対後手三間は先手良しと言いながら▲４八銀から居飛車で戦うとか支離滅裂すぎるわｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:14:47.19

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:15:01.63

でも、高田流左玉はプロでもマイナーだけど、れっきとした戦法で
それなりに結果出てるから、アマレベルでは有力な戦法だと思う。

どんな戦法にも言えるけど、ちゃんと研究してる人には互角です。
ただ、自分の経験では研究してるなと思える人はほとんどいない。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:15:58.35

>>416
おれはそんなこと言ってないぞ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:18:24.18

いつもと同じパターンになってきたな
説明できなくなると相手を罵り始める三間級位者君
いつもこればっかり

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:20:37.95

>>407
いや、体で鍛えた将棋だけど。
広瀬の将棋は知らんわ。
それ教えて。研究する。

でも、プロの話？
アマレベルなら、どんな戦法でも一局だよ。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:23:33.68

説明できなくなると相手を罵るのは馬鹿の典型的な行動だな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:23:47.48

http://kyokumen.jp/positions/4109785

４８銀から組んでいって先手よさそうだが

**419** · 2018/10/13(土) 19:24:54.33

俺は言いたいことはいうけど客観的な根拠はないよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:27:23.69

>>421
コジキ行為は草生えるからやめろ
ググれば出て来るやろ、俺も左玉指してた頃に見つけた記事だし

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:29:25.69

>>423
そうなんだよね
普通に▲４八銀から組んでいって先手勝ってしまうのは普通にある
むしろ後手が工夫しないといけないから苦労するんだ
そこでも先手が勝ってるね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:31:01.72

広瀬　対　星野　だろ。
今出てきた。
でも、これ違うわ。
俺の言ってるのは、▲６６銀▲６７銀の銀多伝型

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:31:02.60

>>424
成りすまし乙

**419** · 2018/10/13(土) 19:33:41.32

>>428
勝手に否定するなよ、証拠だせよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:35:07.34

>>429
もういいわしつこい自演三間君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:37:05.68

>>427
自分では銀多伝型にするかどつか選べないと思うんだけど角交換してもらわない場合別の戦法に変えるの？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:38:42.25

まだ書いてる奴らがいたのか
ここはスレ主が三間バカで自演するためにＩＤなしスレにしてるんだぞ
馬鹿を相手してどうする

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:39:24.27

広瀬五段-星野三段の新人王戦の奴なら
４４角と上がらずに３３角か引き角で駒組みを進めるとか
３筋や５筋の位取りから銀が角頭の守りに進める形ならいいと思う
いっそ４筋の位取らず３筋の位だけでもいい　これはコバケン本に載ってる形

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:39:28.09

広瀬　星野戦は対高田流の決定版じゃないわ。

先手広瀬は出だしが四間飛車。四間飛車相手に高田流はやや不利というのが
俺の見解。なので、四間飛車相手には、まずやらない。
あと、△４５歩が早すぎる。もう少し遅らせる。
だから、こういう展開にはならない。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:41:08.43

コバケン本のは玉型差で負けやすいからなぁ
左玉は才能か必要だな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:41:49.27

>>431
端角には引き角が高田流の本にも書いてある受け方で
そこから銀多伝は位さえ取れれば難しくないはず

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:43:05.14

勉強になったわ
俺の勉強足らずだったごめんな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:43:12.18

高田流左玉とか言う体を張ってサンドバッグになる戦法

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:47:53.59

自演三間君の口癖
「サンドバッグ」

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:49:16.40

>>430
最後にくっつければ俺の勝ちみたいな考えの人？
適当な嘘レスくっつけるのやめてくれよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:49:38.28

>>431
先手の符号でいうけど（後手でも似た展開）。
▲６７銀　▲７７角という、相振りの出だしから　▲６８角とやれば、
銀多伝型にスムーズに組める。

ただし、△１４歩が早いと、△１３角の時、▲５７銀が間接的に狙われるので
（△３２飛から△３６歩で、先手困る）▲７９角とヒモをつけてから▲８８飛。
飛車降る前よりに▲５８金だと、飛車が振れないから、▲７９角引きが先。

また、△６４歩が早い場合は、何が何でも▲７５歩▲７６銀型を作って、
こっちの位を死守すること。
　

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:49:41.48

昨日あれだけ醜態晒したのに物ともせず出てこれる根性だけはすげーな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:50:38.94

>>440
必死だね自演三間君

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:52:37.14

>>442
同意

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:53:38.37

>>443
またそうやって意味のないレスをつける

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:55:43.47

基地害君、暴れまくりやな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:56:21.91

歯向かう者は全て三間君扱い

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:58:48.62

三間君の昨日の醜態を見て、これで今日は別人だと思う人はいないでしょうね
だって、話し方も使う単語も、反論できなくなると相手を罵ることも全部同じなのだから

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:01:53.09

>>448
禿げ同

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:03:13.78

>>441
相振りの出だしなら５７銀はやってないと思うし
急いで５７銀決めない方が得だと思う
３筋を狙われる展開などで４８銀が得なケースも

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:13:36.06

凝ったことせず普通に居飛車で迎え撃って対抗形で５割以上勝てるからどうでもいいです

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:25:21.92

何、3手目は2六歩じゃダメなの？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:07:08.12

元石田流使いだけど高田流対策は結構研究してたよ
低段だとかなり指してくる人が多かった印象
少なくとも棒金や右四間よりは遭遇した

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:16:09.21

>>1からざっと読んでみたが病的な三間アンチがいるようだね

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:26:33.71

四間飛車しか指せない人は三間コンプが強いからね
3手目66歩→3手目75歩にステップアップするにはかなり時間がかかるからね

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:48:20.41

>>454
>>455
まだ三間馬鹿はこんな自演やってるのかｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 01:50:30.67

>>454
>>455
級位者であることがばれてしまい、対局から逃げ回って、顔真っ赤にして発狂して、それで悔しまぎれに「三間コンプ」とかｗ
昨日のあの醜態を思い出すだけで腹痛いｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 07:21:06.24

だいたい振り飛車させる奴は三間の定跡も覚えるからな
使う使わないは別として6六歩3二飛のあと居飛車にされることもあるから定跡より有利ではあれど狙いを知るために普通は学ぶ
それすら分からずに三間を指せない人がいる前提でしゃべる三間ガイジは本当に将棋指せるのかも怪しいレベル

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 09:35:00.57

イケイケの三間に攻められると学生時代にイケイケのヤンキーにいじめられたのを思い出すんだろうねｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 10:44:12.56

三間アンチ＝いじめられっこのネット弁慶

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 13:23:47.23

定跡すらも知らない初級者三間が必死だな
振り飛車党は状況に応じて四間も三間も中飛車も指せるのが当たり前なのに、こいつはそんなことも知らないのか
現に四間党に三間定跡を指摘されて顔真っ赤になってたのは三間君なのに（呆れる）

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 13:48:50.33

>>1
３手目▲６６歩が良い理由が特に無い
で、いいと思いました

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:20:21.48

先手なのに消極的

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:20:59.43

この三間馬鹿？って呼ばれる人って、実は定跡の勉強すらしたことないんじゃないの？
定跡書すら持ってないとか？
https://i.imgur.com/k3VBPse.gif
例えば、この局面、三間定跡を勉強する上で最初に覚える定跡だよね
棋書には必ず載ってる
はたして三間馬鹿って人は、ここから定跡書になんて書いてあるか詳細に説明できるだろうか？
説明できないような気がする

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:28:38.87

形成判断じゃなくて「本になんて書いてあるか」って部分がいいね
振り飛車党は本しか読まない証拠だよ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:34:06.65

>>464
三間君が定跡の勉強なんかできるわけない
バレバレの自演見てても頭が弱いのは丸わかり

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:36:18.10

>>465
形勢判断なんてソフト使えば簡単に回答できるだろ
例えその形勢判断が間違っていても、ソフトが言ってるんだから正しいってごり押しができてしまう

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:39:03.17

>>467
うわあ…形成判断って前置きの理屈が間違ってれば突っ込めるだろ
マジやばいわお前

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:42:07.94

>>468
あなたが三間馬鹿って呼ばれてる人なのかな？

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:44:59.07

いや、俺は三間ガイジを最初にガイジたらしめた人だよ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:48:10.04

>>470
上からざっと読んで突っ込んでみたが、突っ込みかたが甘かったか
まあ、いいや
三間君は定跡書を勉強する知能もないのではと言いたかっただけ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:57:05.56

48銀から優勢にしてくださいよぉぉぉーーーｗｗｗみたいなガイジ丸出しな意見はともかくとして
無理矢理対抗系にされて先手勝率5割程度っていうのがどれ程得かっていう話じゃないの
飛車先突く相居飛車なら先手勝率50％は確実に越すわけで
そもそも66歩からの相居飛車、つまり雁木・右玉型でそれ以上の勝率が出せるのかっていう部分が問題になるのに
（ノマ振りにするのは論外のため除外）
その前段で「そもそも無理矢理対抗型でどうなの？」なんて問題がついてまわる時点で普通に考えりゃ損だと思うんだがな

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 15:03:36.73

>>472
三間君の文章はいつも読みにくいな
偏差値３５って感じかな
よっぽど勉強できなかったんだな
それよりも、三間マンセーを主張するなら上の定跡について説明してみなよ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 15:11:49.84

三間ガイジは三間すらもまともに指せない本物のガイジ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 15:42:59.60

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩
この後、三間君は後手三間にする時、△３五歩なのか？
確か後手石田流はプロ間では先手勝率が高かったように思う

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 15:59:25.15

三間コンプレックスをこじらせて、脳内にいる見えない三間ガイジとかいう存在と格闘するキチガイがいるスレはここですか？

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:04:29.42

>>475
そうなんだよな
それなのに相振りの勝率がどうとか言ってる時点でガイジ過ぎる

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:09:24.82

>>475
後手番で三間しか指せないっていう時点で将棋を知らなさすぎるな
後手三間は指しこなすのが難しく、三間党でも後手番は四間っていう人がいる
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩の進行からの後手三間は勝率が悪いのに、相振りがどうとか言ってる時点で三間ガイジのおつむ弱すぎだな

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:18:26.91

大山先生は四間で生涯Ａ級だった
菅井は三間で成績出した
結局は誰が指すかだろ
三間が最高で四間がダメとか言ってるのは三間ガイジだけだろ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:19:58.44

先手が角道を止めた居飛車、後手が角道を開けた振り飛車の対抗型は先手が棋理的にだいぶ損

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:37:29.73

>>479
同意

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:45:46.62

後手番での角道オープン系振り飛車はどれもそうだが、出た当初は居飛車側の不慣れで成績が出せる
しかし、居飛車の対策が進むにつれて、後手の勝率はどんどん落ちて採用する人が減っていく

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:58:15.10

三間しか指せないってアホなの？
おれは中飛車、四間、三間全部指すぞ
そうしないと相手に研究されて狙い打ちされる
つうか、振り飛車党って中段位以上になればみんなそうだろ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 17:07:18.54

逆に俺は三間は全く指さないな
初型に美学を感じないし、
トマホークも凄くブザマにしか見えないし、
急戦はもともと歓迎だから三間に拘るメリットも感じない
穴熊には四間穴か矢倉流か、いっそツノ銀と右玉雁木との天秤でなんとでもなるしな

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 08:12:57.29

指さないんじゃなくて指せないんだろ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 10:02:33.29

>>479
マジレスすると振り飛車自体が糞
大山が四間飛車で生涯A級だったのは周りがゴミカスだらけで、ろくに大山の四間飛車に対抗出来なかったからだよ
菅井はたしかに強いけど現将棋界トップですら無いし、タイトルホルダーやA級棋士の大半は居飛車党だからな

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 10:18:49.78

井手が三手目66歩だ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 15:59:52.40

後手振り飛車に居飛車で対抗するつもりなら３手目は▲２六歩でいいじゃん

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:08:29.82

別に他人がどう指そうが勝手だが
3手目に66歩と指すのはその人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:18:54.70

別に他人がどう指そうが勝手だが
三間しか指せない人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:20:11.82

>>489
同意
３手目▲６六歩は消極的でせっかくの先手番なのに志が低い

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:23:58.34

>>490
同意
後手三間は勝率が悪いのに三間ばかり指してるのは志が低い

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:26:46.00

>>492
3手目66歩に後手三間が勝率悪いデータでもあるの？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:30:56.49

>>493
三手目▲２六歩に後手三間は勝率が悪い
したがって、三間ばかりやってる人は頭が弱い

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:14:21.65

論点を逸らしてないで3手目66歩に後手三間が勝率が悪いというデータを早く出せや
自分でそう言ったんだから　　逃　　げ　　ん　　な　　よ　　？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:16:34.55

>>495
三間アンチの馬鹿がデータを出せる訳ない

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:29:36.36

▲７六歩△３四歩▲６六歩に後手が三間にする指し方はイメ読みでプロも揃って有力視してたよな

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 18:23:17.62

今日の井出-金沢戦がピンポイントでこのスレにマッチしてて笑った

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 18:41:31.95

76歩34歩に66歩は分かるけど、76歩84歩に66歩は嫌だわ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:10:32.34

５００

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:20:42.94

大人気スレ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:20:52.74

大人気スレ