【徹底議論】 3手目▲6六歩は緩手か疑問手か?
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▲7六歩△3四歩▲6六歩
3手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△3三角〜△2二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△3五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 三間君の昨日の醜態を見て、これで今日は別人だと思う人はいないでしょうね
だって、話し方も使う単語も、反論できなくなると相手を罵ることも全部同じなのだから >>441
相振りの出だしなら57銀はやってないと思うし
急いで57銀決めない方が得だと思う
3筋を狙われる展開などで48銀が得なケースも 凝ったことせず普通に居飛車で迎え撃って対抗形で5割以上勝てるからどうでもいいです 元石田流使いだけど高田流対策は結構研究してたよ
低段だとかなり指してくる人が多かった印象
少なくとも棒金や右四間よりは遭遇した >>1からざっと読んでみたが病的な三間アンチがいるようだね 四間飛車しか指せない人は三間コンプが強いからね
3手目66歩→3手目75歩にステップアップするにはかなり時間がかかるからね >>454
>>455
まだ三間馬鹿はこんな自演やってるのかw >>454
>>455
級位者であることがばれてしまい、対局から逃げ回って、顔真っ赤にして発狂して、それで悔しまぎれに「三間コンプ」とかw
昨日のあの醜態を思い出すだけで腹痛いw だいたい振り飛車させる奴は三間の定跡も覚えるからな
使う使わないは別として6六歩3二飛のあと居飛車にされることもあるから定跡より有利ではあれど狙いを知るために普通は学ぶ
それすら分からずに三間を指せない人がいる前提でしゃべる三間ガイジは本当に将棋指せるのかも怪しいレベル イケイケの三間に攻められると学生時代にイケイケのヤンキーにいじめられたのを思い出すんだろうねwww 定跡すらも知らない初級者三間が必死だな
振り飛車党は状況に応じて四間も三間も中飛車も指せるのが当たり前なのに、こいつはそんなことも知らないのか
現に四間党に三間定跡を指摘されて顔真っ赤になってたのは三間君なのに(呆れる) >>1
3手目▲66歩が良い理由が特に無い
で、いいと思いました この三間馬鹿?って呼ばれる人って、実は定跡の勉強すらしたことないんじゃないの?
定跡書すら持ってないとか?
https://i.imgur.com/k3VBPse.gif
例えば、この局面、三間定跡を勉強する上で最初に覚える定跡だよね
棋書には必ず載ってる
はたして三間馬鹿って人は、ここから定跡書になんて書いてあるか詳細に説明できるだろうか?
説明できないような気がする 形成判断じゃなくて「本になんて書いてあるか」って部分がいいね
振り飛車党は本しか読まない証拠だよ >>464
三間君が定跡の勉強なんかできるわけない
バレバレの自演見てても頭が弱いのは丸わかり >>465
形勢判断なんてソフト使えば簡単に回答できるだろ
例えその形勢判断が間違っていても、ソフトが言ってるんだから正しいってごり押しができてしまう >>467
うわあ…形成判断って前置きの理屈が間違ってれば突っ込めるだろ
マジやばいわお前 >>468
あなたが三間馬鹿って呼ばれてる人なのかな? いや、俺は三間ガイジを最初にガイジたらしめた人だよ >>470
上からざっと読んで突っ込んでみたが、突っ込みかたが甘かったか
まあ、いいや
三間君は定跡書を勉強する知能もないのではと言いたかっただけ 48銀から優勢にしてくださいよぉぉぉーーーwwwみたいなガイジ丸出しな意見はともかくとして
無理矢理対抗系にされて先手勝率5割程度っていうのがどれ程得かっていう話じゃないの
飛車先突く相居飛車なら先手勝率50%は確実に越すわけで
そもそも66歩からの相居飛車、つまり雁木・右玉型でそれ以上の勝率が出せるのかっていう部分が問題になるのに
(ノマ振りにするのは論外のため除外)
その前段で「そもそも無理矢理対抗型でどうなの?」なんて問題がついてまわる時点で普通に考えりゃ損だと思うんだがな >>472
三間君の文章はいつも読みにくいな
偏差値35って感じかな
よっぽど勉強できなかったんだな
それよりも、三間マンセーを主張するなら上の定跡について説明してみなよ 三間ガイジは三間すらもまともに指せない本物のガイジ ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩
この後、三間君は後手三間にする時、△3五歩なのか?
確か後手石田流はプロ間では先手勝率が高かったように思う 三間コンプレックスをこじらせて、脳内にいる見えない三間ガイジとかいう存在と格闘するキチガイがいるスレはここですか? >>475
そうなんだよな
それなのに相振りの勝率がどうとか言ってる時点でガイジ過ぎる >>475
後手番で三間しか指せないっていう時点で将棋を知らなさすぎるな
後手三間は指しこなすのが難しく、三間党でも後手番は四間っていう人がいる
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩の進行からの後手三間は勝率が悪いのに、相振りがどうとか言ってる時点で三間ガイジのおつむ弱すぎだな 大山先生は四間で生涯A級だった
菅井は三間で成績出した
結局は誰が指すかだろ
三間が最高で四間がダメとか言ってるのは三間ガイジだけだろ 先手が角道を止めた居飛車、後手が角道を開けた振り飛車の対抗型は先手が棋理的にだいぶ損 後手番での角道オープン系振り飛車はどれもそうだが、出た当初は居飛車側の不慣れで成績が出せる
しかし、居飛車の対策が進むにつれて、後手の勝率はどんどん落ちて採用する人が減っていく 三間しか指せないってアホなの?
おれは中飛車、四間、三間全部指すぞ
そうしないと相手に研究されて狙い打ちされる
つうか、振り飛車党って中段位以上になればみんなそうだろ 逆に俺は三間は全く指さないな
初型に美学を感じないし、
トマホークも凄くブザマにしか見えないし、
急戦はもともと歓迎だから三間に拘るメリットも感じない
穴熊には四間穴か矢倉流か、いっそツノ銀と右玉雁木との天秤でなんとでもなるしな >>479
マジレスすると振り飛車自体が糞
大山が四間飛車で生涯A級だったのは周りがゴミカスだらけで、ろくに大山の四間飛車に対抗出来なかったからだよ
菅井はたしかに強いけど現将棋界トップですら無いし、タイトルホルダーやA級棋士の大半は居飛車党だからな 後手振り飛車に居飛車で対抗するつもりなら3手目は▲2六歩でいいじゃん 別に他人がどう指そうが勝手だが
3手目に66歩と指すのはその人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う 別に他人がどう指そうが勝手だが
三間しか指せない人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う >>489
同意
3手目▲6六歩は消極的でせっかくの先手番なのに志が低い >>490
同意
後手三間は勝率が悪いのに三間ばかり指してるのは志が低い >>492
3手目66歩に後手三間が勝率悪いデータでもあるの? >>493
三手目▲2六歩に後手三間は勝率が悪い
したがって、三間ばかりやってる人は頭が弱い 論点を逸らしてないで3手目66歩に後手三間が勝率が悪いというデータを早く出せや
自分でそう言ったんだから 逃 げ ん な よ ? >>495
三間アンチの馬鹿がデータを出せる訳ない ▲7六歩△3四歩▲6六歩に後手が三間にする指し方はイメ読みでプロも揃って有力視してたよな 今日の井出-金沢戦がピンポイントでこのスレにマッチしてて笑った 76歩34歩に66歩は分かるけど、76歩84歩に66歩は嫌だわ 井出金沢戦で3手目▲6六歩に対し、4手目△3五歩だった訳だけど
先に△3二飛の方が得だと言ってた人の意見を聞こうか 35歩突いて32飛を指さない可能性があるなら35歩が得
32飛指して35歩指さない可能性があるなら32飛が得
後者の可能性としては先手居飛車なら石田流にせずにノマ三、相振りなら戸部流穴熊とかの作戦が考えられる(どちらもそれほど優秀ではないと思うけど)
逆に前者のパターンはどんなのがあるのかな?
金沢も結局32飛は指してるし △3二飛と指してから△3五歩を指さない将棋は少ないし、仮に△3五歩を指さなかったとしても、それで後手の利があるのかというと、どんな利があるのか思いつかない
石田流にせずにノマ三にした場合、後手三間の勝率が悪いのは周知の事実だし、やっぱり利はないんじゃないか? >>506
実利じゃねえんだよ
美学の問題
まともな脳ミソがあれば先に35歩はイキってると思うはず >>507
「イキってる」ってなんだ? 意味が分からん
じゃ、なぜ金沢は△3五歩と指したんだ >>507
金沢はまともな脳みそじゃないのか?
それを本人に面と向かって言ってみろよ フリクラ棋士なんてそんなもんだろうがよ
美学もくそったれもない連中 >>511
低級者のおまえがプロ棋士を非難できるのか? 居飛車にするか、振り飛車にするかを1手猶予して考えられるのが手広くてプロ好みなんだよ
先に35歩はなにがなんでも三間でいきますよっていうアマっぽい手 >>511
仕事もせず親の脛かじってるお前が美学を語るなよ >>513
低級者の屁理屈だな
現にプロが△3五歩と指してるんだから、プロの手だ
それをアマっぽいと言えるのは将棋を知らない低級者だけ >>517
反論できなくなるといつも草生やしまくって発狂する低級者
ほんとにこいつ知恵遅れなんだな 悔しかったら5chに張り付いてないで金沢に面と向かって言えよ _ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )←35歩厨
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`、_〉 ー‐‐` |_/ 3手目66歩は三間飛車が厳しいって話なのに
序盤からペース握られて負けてるから
35歩にケチつけるしかないってことでしょ ソフトは▲6六歩に三間飛車を悪く評価してる
発狂低級者とプロを超えるソフトと、どちらを信じるかって言う話だな >>526
トッププロは揃って▲6六歩に後手三間を高く評価してる
イメ読みを読め >>527
そのプロを超えてるのが現在のソフト
特にこの2年ぐらいで序盤の評価も劇的に進化した
それがわからないってことはやはり低級 >>527
「トッププロは揃って」
嘘乙
そんなことは書いてない ▲7六歩△3四歩▲6六歩・・・△3五歩ビシィ!!
△3五歩アンチファビョビョ〜〜〜〜〜ン!!wwwwwwwwwwwwww このスレに張り付いてる三間アンチ君が発狂するのが面白いから△3二飛ではなく△3五歩を指すわ^^ プロや高段者は居飛車党でも▲6六歩に対して三間に振る人が多い
これが現実なんだよなぁ プロを遥かに超えるソフトが三間を否定してるのにアホだな
しかも棋書の捏造話か?
また三間発狂馬鹿が反論できなくなって発狂しまくり >>531
低級者は好きな手指せば?
誰と指しても勝てないだろうけどw この三間ガイジって対局挑まれて逃亡して、発狂レスして、キチガイをさらけ出した奴だろ?
まだ、書き続けてるんだw >>532
プロの対局では▲6六歩に対して一番多いのが△8四歩、次いで△6二銀、
そして、△3二飛と△3五歩の採用数は違いが少なく、上記二つよりもはるかに少ない
棋書話に続いて捏造乙 そんなにいやなら66歩に35歩指されたら投了したらどうだい? >>537
何を言ってるのか意味がわからん
△3五歩は大歓迎だぞ >>537
これも三間ガイジが書いてるの?
意味不明だな 三間ガイジって日本語も理解できないみたいだし、何を言ってるのかもわからないし、すぐにファビョるし、捏造話が得意だし、半島の人なのか? 三間飛車は神に愛されし戦法だからね
ノーマル四間は低脳でも指せるが三間は将棋を極めないと指しこなせない
3手目▲66歩の低脳ノマ四党が「4手目は△35歩でも△32飛でもどっちでもいい!ギャオオオオン!!」と必死に話題そらししてる
3手目▲66歩の議論では全員からフルボッコにされるので嫉妬対象である三間党に狙いを絞って攻撃してるみたい >>541
また話題をそらし始めたし、キチガイ文章炸裂 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています