【徹底議論】 3手目▲6六歩は緩手か疑問手か?
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▲7六歩△3四歩▲6六歩
3手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△3三角〜△2二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△3五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 先手が角道を止めた居飛車、後手が角道を開けた振り飛車の対抗型は先手が棋理的にだいぶ損 後手番での角道オープン系振り飛車はどれもそうだが、出た当初は居飛車側の不慣れで成績が出せる
しかし、居飛車の対策が進むにつれて、後手の勝率はどんどん落ちて採用する人が減っていく 三間しか指せないってアホなの?
おれは中飛車、四間、三間全部指すぞ
そうしないと相手に研究されて狙い打ちされる
つうか、振り飛車党って中段位以上になればみんなそうだろ 逆に俺は三間は全く指さないな
初型に美学を感じないし、
トマホークも凄くブザマにしか見えないし、
急戦はもともと歓迎だから三間に拘るメリットも感じない
穴熊には四間穴か矢倉流か、いっそツノ銀と右玉雁木との天秤でなんとでもなるしな >>479
マジレスすると振り飛車自体が糞
大山が四間飛車で生涯A級だったのは周りがゴミカスだらけで、ろくに大山の四間飛車に対抗出来なかったからだよ
菅井はたしかに強いけど現将棋界トップですら無いし、タイトルホルダーやA級棋士の大半は居飛車党だからな 後手振り飛車に居飛車で対抗するつもりなら3手目は▲2六歩でいいじゃん 別に他人がどう指そうが勝手だが
3手目に66歩と指すのはその人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う 別に他人がどう指そうが勝手だが
三間しか指せない人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う >>489
同意
3手目▲6六歩は消極的でせっかくの先手番なのに志が低い >>490
同意
後手三間は勝率が悪いのに三間ばかり指してるのは志が低い >>492
3手目66歩に後手三間が勝率悪いデータでもあるの? >>493
三手目▲2六歩に後手三間は勝率が悪い
したがって、三間ばかりやってる人は頭が弱い 論点を逸らしてないで3手目66歩に後手三間が勝率が悪いというデータを早く出せや
自分でそう言ったんだから 逃 げ ん な よ ? >>495
三間アンチの馬鹿がデータを出せる訳ない ▲7六歩△3四歩▲6六歩に後手が三間にする指し方はイメ読みでプロも揃って有力視してたよな 今日の井出-金沢戦がピンポイントでこのスレにマッチしてて笑った 76歩34歩に66歩は分かるけど、76歩84歩に66歩は嫌だわ 井出金沢戦で3手目▲6六歩に対し、4手目△3五歩だった訳だけど
先に△3二飛の方が得だと言ってた人の意見を聞こうか 35歩突いて32飛を指さない可能性があるなら35歩が得
32飛指して35歩指さない可能性があるなら32飛が得
後者の可能性としては先手居飛車なら石田流にせずにノマ三、相振りなら戸部流穴熊とかの作戦が考えられる(どちらもそれほど優秀ではないと思うけど)
逆に前者のパターンはどんなのがあるのかな?
金沢も結局32飛は指してるし △3二飛と指してから△3五歩を指さない将棋は少ないし、仮に△3五歩を指さなかったとしても、それで後手の利があるのかというと、どんな利があるのか思いつかない
石田流にせずにノマ三にした場合、後手三間の勝率が悪いのは周知の事実だし、やっぱり利はないんじゃないか? >>506
実利じゃねえんだよ
美学の問題
まともな脳ミソがあれば先に35歩はイキってると思うはず >>507
「イキってる」ってなんだ? 意味が分からん
じゃ、なぜ金沢は△3五歩と指したんだ >>507
金沢はまともな脳みそじゃないのか?
それを本人に面と向かって言ってみろよ フリクラ棋士なんてそんなもんだろうがよ
美学もくそったれもない連中 >>511
低級者のおまえがプロ棋士を非難できるのか? 居飛車にするか、振り飛車にするかを1手猶予して考えられるのが手広くてプロ好みなんだよ
先に35歩はなにがなんでも三間でいきますよっていうアマっぽい手 >>511
仕事もせず親の脛かじってるお前が美学を語るなよ >>513
低級者の屁理屈だな
現にプロが△3五歩と指してるんだから、プロの手だ
それをアマっぽいと言えるのは将棋を知らない低級者だけ >>517
反論できなくなるといつも草生やしまくって発狂する低級者
ほんとにこいつ知恵遅れなんだな 悔しかったら5chに張り付いてないで金沢に面と向かって言えよ _ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )←35歩厨
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序盤からペース握られて負けてるから
35歩にケチつけるしかないってことでしょ ソフトは▲6六歩に三間飛車を悪く評価してる
発狂低級者とプロを超えるソフトと、どちらを信じるかって言う話だな >>526
トッププロは揃って▲6六歩に後手三間を高く評価してる
イメ読みを読め >>527
そのプロを超えてるのが現在のソフト
特にこの2年ぐらいで序盤の評価も劇的に進化した
それがわからないってことはやはり低級 >>527
「トッププロは揃って」
嘘乙
そんなことは書いてない ▲7六歩△3四歩▲6六歩・・・△3五歩ビシィ!!
△3五歩アンチファビョビョ〜〜〜〜〜ン!!wwwwwwwwwwwwww このスレに張り付いてる三間アンチ君が発狂するのが面白いから△3二飛ではなく△3五歩を指すわ^^ プロや高段者は居飛車党でも▲6六歩に対して三間に振る人が多い
これが現実なんだよなぁ プロを遥かに超えるソフトが三間を否定してるのにアホだな
しかも棋書の捏造話か?
また三間発狂馬鹿が反論できなくなって発狂しまくり >>531
低級者は好きな手指せば?
誰と指しても勝てないだろうけどw この三間ガイジって対局挑まれて逃亡して、発狂レスして、キチガイをさらけ出した奴だろ?
まだ、書き続けてるんだw >>532
プロの対局では▲6六歩に対して一番多いのが△8四歩、次いで△6二銀、
そして、△3二飛と△3五歩の採用数は違いが少なく、上記二つよりもはるかに少ない
棋書話に続いて捏造乙 そんなにいやなら66歩に35歩指されたら投了したらどうだい? >>537
何を言ってるのか意味がわからん
△3五歩は大歓迎だぞ >>537
これも三間ガイジが書いてるの?
意味不明だな 三間ガイジって日本語も理解できないみたいだし、何を言ってるのかもわからないし、すぐにファビョるし、捏造話が得意だし、半島の人なのか? 三間飛車は神に愛されし戦法だからね
ノーマル四間は低脳でも指せるが三間は将棋を極めないと指しこなせない
3手目▲66歩の低脳ノマ四党が「4手目は△35歩でも△32飛でもどっちでもいい!ギャオオオオン!!」と必死に話題そらししてる
3手目▲66歩の議論では全員からフルボッコにされるので嫉妬対象である三間党に狙いを絞って攻撃してるみたい >>541
また話題をそらし始めたし、キチガイ文章炸裂 対局挑まれて逃げ回るような低級なんだから、可哀想な頭なんだよ
暖かく見守ってやろうよw >>545
この言葉が出てきたら涙目状態だなw
三間ガイジ君w >>505に誰か答えてくれよ
俺はちゃんと32飛が特になる可能性に言及してる
35歩の人は35歩が特になるパターンを一つでも良いから挙げてくれ 3二飛より先に3五歩がイキってるとか言っちゃう低級乙 >>547
4手目35歩を指してるプロの先生は沢山いるから直接聞いてみれば? >>550
お前みたいに4手目△3五歩を見てぶち切れる奴がいるから面白がって指すんじゃね? △3五歩をどれだけ貶めても、金沢に勝てないし面と向かって言えない雑魚がイキってらw 4手目35歩は大棋士の升田、米長、内藤、大内、森安、森けい二も指してるね
アマが35歩を叩いても無知を晒すだけだな 感情論ばかりで話にならないな
35歩が32飛に勝る点はないということで結論出しちゃうよ? >>557
三間にしない含みがあるのも分からないの?
三間にしないのが有力かは別問題だが >>557
35歩を指したプロに面と向かって言ってみろよ 4手目△3五歩に文句言ってるのはいじめられっこだけ
△3五歩がいじめのターゲットにされるのを連想させるらしい >>559
すまないがその展開の一例を教えてくれないか?
32飛からの戸部流は戸部自身がよく指していたから分かるけど35歩から三間にしないパターンは見たことないので うーん、頑張って手順を尽くせば玉頭位取りに出来なくはないかもしれんね 4手目は△32飛の方が良いだろう
相振りになった時に△35歩や▲75歩があると、
そこに銀が進出できなくて困るって
数か月前の将棋世界にも書いてあったばかりだろう
ウォーズ五段以上レベルの我々にしか関係の無い話だが 4手目△35歩?
これは、昔の将棋道場のおっさんが、
気合を入れるためにやってた手法だろう
現代流は△32飛が本筋だろう >>564
それは角交換型の相振りで向かい飛車から44〜35と銀を繰り出したい時だろ
▲76歩△34歩▲66歩△35歩の相振りの話だから後手は三間から飛車先を切れるから全く当てはまらない >>564
お前馬鹿過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 35歩ガイジ「プロもこう指してるから〜」「プロに聞け」「プロが雑魚と?」
↑草草草草ァァァ!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分で考えることのできない馬鹿=35歩ガイジw 状況によっては4四角から端攻めする場合とかないかな?
それなら3五に歩があると角道ふさいじゃってる。 なんだこれ? △3五歩で罵り合ってるのか?
それ以降△3二飛しかないと?
大内などいろんな棋士が過去にいろんな手を指してるだろ
まじで知らないのか? 振り飛車党で知らないってそれちょっと重症じゃねえか?
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7八銀△4二銀▲6七銀
ここから、△5四歩or△3三銀or△4四歩or△8四歩など実践例はたくさんある
振り飛車党でこれ知らないって初心者だろ そうそう
△4四角+△33桂からの端攻めは、かなり有力な筋
△34歩のままに留めておくのはメリットだらけ
我々高段者の中では常識中の常識 >>573
連投で荒らしてる三間アンチのキチガイに知識を求めちゃいかんよ 最終結論
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛→高段者アマ、上位プロ
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五飛→雑魚アマ >>574
>>575
は?何言ってるんだ
俺が言ってるのは、△3五歩の後に変化が△3二飛しかないと言ってる三間ガイジ?とか言うやつがおかしいと言ってるんだ >>576
4手目△3五歩を選ぶプロ(升田米長大内も含む)はみんな雑魚アマだったのか〜w ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛
こうされるのがウザいから3手目▲6六歩は大悪手
ならば対抗型党の3手目は、どう指すのが最善なのかを徹底的に追求し、
最強の3手目を見つけるのが本スレの趣旨ではないか?と読み解くのが普通だろう
つまり3手目▲6六歩は最初から大論外なのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています