【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:20:59.87

▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

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**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:26:46.00

>>492
3手目66歩に後手三間が勝率悪いデータでもあるの？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 16:30:56.49

>>493
三手目▲２六歩に後手三間は勝率が悪い
したがって、三間ばかりやってる人は頭が弱い

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:14:21.65

論点を逸らしてないで3手目66歩に後手三間が勝率が悪いというデータを早く出せや
自分でそう言ったんだから　　逃　　げ　　ん　　な　　よ　　？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:16:34.55

>>495
三間アンチの馬鹿がデータを出せる訳ない

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:29:36.36

▲７六歩△３四歩▲６六歩に後手が三間にする指し方はイメ読みでプロも揃って有力視してたよな

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 18:23:17.62

今日の井出-金沢戦がピンポイントでこのスレにマッチしてて笑った

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 18:41:31.95

76歩34歩に66歩は分かるけど、76歩84歩に66歩は嫌だわ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:10:32.34

５００

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:20:42.94

大人気スレ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:20:52.74

大人気スレ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:52:53.14

井出3手目66歩で勝利

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 09:08:41.53

井出金沢戦で３手目▲６六歩に対し、４手目△３五歩だった訳だけど
先に△３二飛の方が得だと言ってた人の意見を聞こうか

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:09:24.70

35歩突いて32飛を指さない可能性があるなら35歩が得
32飛指して35歩指さない可能性があるなら32飛が得
後者の可能性としては先手居飛車なら石田流にせずにノマ三、相振りなら戸部流穴熊とかの作戦が考えられる（どちらもそれほど優秀ではないと思うけど）
逆に前者のパターンはどんなのがあるのかな？
金沢も結局32飛は指してるし

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:26:06.74

△３二飛と指してから△３五歩を指さない将棋は少ないし、仮に△３五歩を指さなかったとしても、それで後手の利があるのかというと、どんな利があるのか思いつかない
石田流にせずにノマ三にした場合、後手三間の勝率が悪いのは周知の事実だし、やっぱり利はないんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:32:26.87

>>506
実利じゃねえんだよ
美学の問題
まともな脳ミソがあれば先に35歩はイキってると思うはず

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:34:07.29

>>507
「イキってる」ってなんだ？　意味が分からん
じゃ、なぜ金沢は△３五歩と指したんだ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:34:58.58

>>507
金沢の目の前で同じこと言ってこいや

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:36:39.86

>>507
金沢はまともな脳みそじゃないのか？
それを本人に面と向かって言ってみろよ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:36:54.77

フリクラ棋士なんてそんなもんだろうがよ
美学もくそったれもない連中

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:38:12.66

>>511
低級者のおまえがプロ棋士を非難できるのか？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:41:44.74

居飛車にするか、振り飛車にするかを１手猶予して考えられるのが手広くてプロ好みなんだよ
先に35歩はなにがなんでも三間でいきますよっていうアマっぽい手

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:42:32.83

>>511
仕事もせず親の脛かじってるお前が美学を語るなよ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:43:29.09

>>513
低級者の屁理屈だな
現にプロが△３五歩と指してるんだから、プロの手だ
それをアマっぽいと言えるのは将棋を知らない低級者だけ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:45:56.98

金沢はフリクラ言っても宣言だぞ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:53:35.17

金沢より強い自称高段者様が湧いてるのかｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:54:39.97

三間アンチは4手目35歩に親でも殺されたのか？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:54:51.33

>>514
自己紹介不要

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:54:51.80

>>517
反論できなくなるといつも草生やしまくって発狂する低級者
ほんとにこいつ知恵遅れなんだな

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:56:42.49

>>517
>>518
>>519
顔真っ赤

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:08:44.91

悔しかったら5chに張り付いてないで金沢に面と向かって言えよ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:13:30.12

低級がプロの△３五歩を批判して暴れてるのか

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:20:29.24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）←35歩厨
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
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　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
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**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:59:35.80

3手目66歩は三間飛車が厳しいって話なのに
序盤からペース握られて負けてるから
35歩にケチつけるしかないってことでしょ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:09:51.96

ソフトは▲６六歩に三間飛車を悪く評価してる
発狂低級者とプロを超えるソフトと、どちらを信じるかって言う話だな

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:34:45.43

>>526
トッププロは揃って▲６六歩に後手三間を高く評価してる
イメ読みを読め

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:42:19.94

>>527
そのプロを超えてるのが現在のソフト
特にこの２年ぐらいで序盤の評価も劇的に進化した
それがわからないってことはやはり低級

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:42:54.93

>>527
「トッププロは揃って」
嘘乙
そんなことは書いてない

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:43:02.38

▲７六歩△３四歩▲６六歩・・・△３五歩ﾋﾞｼｨ!!

△３五歩アンチファビョビョ～～～～～ン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:44:24.56

このスレに張り付いてる三間アンチ君が発狂するのが面白いから△３二飛ではなく△３五歩を指すわ＾＾

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:45:34.24

プロや高段者は居飛車党でも▲６六歩に対して三間に振る人が多い
これが現実なんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:48:02.61

プロを遥かに超えるソフトが三間を否定してるのにアホだな
しかも棋書の捏造話か？
また三間発狂馬鹿が反論できなくなって発狂しまくり

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:50:50.24

>>531
低級者は好きな手指せば？
誰と指しても勝てないだろうけどｗ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:58:48.15

この三間ガイジって対局挑まれて逃亡して、発狂レスして、キチガイをさらけ出した奴だろ？
まだ、書き続けてるんだｗ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:18:50.09

>>532
プロの対局では▲６六歩に対して一番多いのが△８四歩、次いで△６二銀、
そして、△３二飛と△３五歩の採用数は違いが少なく、上記二つよりもはるかに少ない
棋書話に続いて捏造乙

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:25:59.53

そんなにいやなら66歩に35歩指されたら投了したらどうだい？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:27:50.93

>>537
何を言ってるのか意味がわからん
△３五歩は大歓迎だぞ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:29:58.37

>>537
これも三間ガイジが書いてるの？
意味不明だな

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:35:42.18

三間ガイジって日本語も理解できないみたいだし、何を言ってるのかもわからないし、すぐにファビョるし、捏造話が得意だし、半島の人なのか？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:40:49.95

三間飛車は神に愛されし戦法だからね
ノーマル四間は低脳でも指せるが三間は将棋を極めないと指しこなせない
3手目▲66歩の低脳ノマ四党が「4手目は△35歩でも△32飛でもどっちでもいい！ギャオオオオン！！」と必死に話題そらししてる
3手目▲66歩の議論では全員からフルボッコにされるので嫉妬対象である三間党に狙いを絞って攻撃してるみたい

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:44:10.85

>>541
また話題をそらし始めたし、キチガイ文章炸裂

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:45:14.71

>>541
必死で逃げ回る低級が何言ってるんだｗ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:54:10.65

対局挑まれて逃げ回るような低級なんだから、可哀想な頭なんだよ
暖かく見守ってやろうよw

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:55:56.68

効いてる効いてるw

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:59:35.83

>>545
この言葉が出てきたら涙目状態だなｗ
三間ガイジ君ｗ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 21:33:02.11

>>505に誰か答えてくれよ
俺はちゃんと32飛が特になる可能性に言及してる
35歩の人は35歩が特になるパターンを一つでも良いから挙げてくれ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 21:40:30.32

３二飛より先に３五歩がイキってるとか言っちゃう低級乙

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 21:56:44.04

>>547
4手目35歩を指してるプロの先生は沢山いるから直接聞いてみれば？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 22:07:33.57

>>549
やっぱり答えられないか

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 22:35:25.46

まあ66歩に32歩も35飛も最善ではないからねえ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 22:45:31.12

>>550
指してる人に直接聞いてみろよ？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 22:47:03.10

>>550
お前みたいに４手目△３五歩を見てぶち切れる奴がいるから面白がって指すんじゃね？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 23:11:08.29

△３五歩をどれだけ貶めても、金沢に勝てないし面と向かって言えない雑魚がイキってらｗ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 23:14:08.28

５５５

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 23:17:57.07

4手目35歩は大棋士の升田、米長、内藤、大内、森安、森けい二も指してるね
アマが35歩を叩いても無知を晒すだけだな

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 23:54:54.82

感情論ばかりで話にならないな
35歩が32飛に勝る点はないということで結論出しちゃうよ？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 00:43:05.41

ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 08:36:54.56

>>557
三間にしない含みがあるのも分からないの？
三間にしないのが有力かは別問題だが

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 09:28:07.13

>>557
35歩を指したプロに面と向かって言ってみろよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 09:35:58.63

４手目△３五歩に文句言ってるのはいじめられっこだけ
△３五歩がいじめのターゲットにされるのを連想させるらしい

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 09:37:51.10

>>559
すまないがその展開の一例を教えてくれないか？
32飛からの戸部流は戸部自身がよく指していたから分かるけど35歩から三間にしないパターンは見たことないので

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 11:17:17.19

うーん、頑張って手順を尽くせば玉頭位取りに出来なくはないかもしれんね

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 11:19:32.76

４手目は△３２飛の方が良いだろう

相振りになった時に△３５歩や▲７５歩があると、
そこに銀が進出できなくて困るって
数か月前の将棋世界にも書いてあったばかりだろう

ウォーズ五段以上レベルの我々にしか関係の無い話だが

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 11:23:06.57

４手目△３５歩？

これは、昔の将棋道場のおっさんが、
気合を入れるためにやってた手法だろう

現代流は△３２飛が本筋だろう

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:14:25.03

>>565
糸谷も指してるんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:19:58.52

>>564
プロに同じように説いてこいや

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:02:23.46

ま～た基地害君が騒いでいるのか

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:17:57.41

>>564
それは角交換型の相振りで向かい飛車から44～35と銀を繰り出したい時だろ

▲76歩△34歩▲66歩△35歩の相振りの話だから後手は三間から飛車先を切れるから全く当てはまらない

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:48:27.74

>>564
お前馬鹿過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:53:45.99

35歩ガイジ「プロもこう指してるから～」「プロに聞け」「プロが雑魚と？」

↑草草草草ァァァ！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分で考えることのできない馬鹿=35歩ガイジw

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 13:58:38.19

状況によっては４四角から端攻めする場合とかないかな？
それなら３五に歩があると角道ふさいじゃってる。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:13:14.57

なんだこれ？　△３五歩で罵り合ってるのか？
それ以降△３二飛しかないと？
大内などいろんな棋士が過去にいろんな手を指してるだろ
まじで知らないのか？　振り飛車党で知らないってそれちょっと重症じゃねえか？

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△４二銀▲６七銀
ここから、△５四歩or△３三銀or△４四歩or△８四歩など実践例はたくさんある

振り飛車党でこれ知らないって初心者だろ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:15:22.38

そうそう
△４四角＋△３３桂からの端攻めは、かなり有力な筋
△３４歩のままに留めておくのはメリットだらけ

我々高段者の中では常識中の常識

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:15:42.04

>>573
連投で荒らしてる三間アンチのキチガイに知識を求めちゃいかんよ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:17:50.33

最終結論

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛→高段者アマ、上位プロ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五飛→雑魚アマ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:18:31.97

>>574
>>575
は？何言ってるんだ
俺が言ってるのは、△３五歩の後に変化が△３二飛しかないと言ってる三間ガイジ？とか言うやつがおかしいと言ってるんだ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:19:34.21

>>576
４手目△３五歩を選ぶプロ(升田米長大内も含む)はみんな雑魚アマだったのか～ｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:21:28.53

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛

こうされるのがウザいから３手目▲６六歩は大悪手

ならば対抗型党の３手目は、どう指すのが最善なのかを徹底的に追求し、

最強の３手目を見つけるのが本スレの趣旨ではないか？と読み解くのが普通だろう

つまり３手目▲６六歩は最初から大論外なのだ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:23:05.28

まあ個人的には△3二飛とされた方が嫌だけど、気持ちじゃなくて勝率で言うと同じくらいだと思うからどっちでも好きな方でいいと思う

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:23:05.88

>>579
悪手ではないが、消極的な緩手くらい

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:23:39.98

>>579
△３五歩にどんな狙いがあるか示せとわめいておきながら、
△３五歩に色々な狙いがあることを指摘されると突然話をそらし始める三間ガイジ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:25:26.51

→４手目△３五歩を選ぶプロ

これは10年以上前の過去に指されていた古いものだろう

平成30年の現代では４手目△３二飛とするのが当たり前の常識だろう

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:26:42.20

>>573
その実践例は知らなかったけど銀の位置先に決めるメリットは何？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:26:45.94

>>579
痛たたたた
△３五歩にいろんな狙いがあることが指摘されちゃいましたね
それで、初心者だとバレちゃいましたね
三間ガイジ君ｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:28:19.30

４手目△３二飛の方が手広い
玉を早く囲える
メリットだらけだろう

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:29:46.29

３手目▲６六歩マニアの基地害クレーマー君、暴れ過ぎだろ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:31:16.31

>>584
>>586
痛すぎ
△３二飛を決めずに△４二銀とすることで、三間に振らないあやを作ることができる
これも振り飛車党の大家たちが操った高等戦術

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:31:49.00

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀・・・先手アホ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲４八銀・・・先手アホ、後手△３五歩は温いアホ手

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:32:50.63

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二銀・・・先手も後手もアホ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:34:59.96

>>587
>>589
>>590
△３五歩の価値を指摘されて発狂する三間ガイジｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:35:15.00

4手目35歩は普通に現代のプロも指す立派な手
先に35歩を突いて「先手の指し方次第では32飛を指さないかもしれませんよ」という意味