【徹底議論】 3手目▲6六歩は緩手か疑問手か?
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▲7六歩△3四歩▲6六歩
3手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。
後手は飛車先不突の右四間や、
△3三角〜△2二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△3五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 3二飛より先に3五歩がイキってるとか言っちゃう低級乙 >>547
4手目35歩を指してるプロの先生は沢山いるから直接聞いてみれば? >>550
お前みたいに4手目△3五歩を見てぶち切れる奴がいるから面白がって指すんじゃね? △3五歩をどれだけ貶めても、金沢に勝てないし面と向かって言えない雑魚がイキってらw 4手目35歩は大棋士の升田、米長、内藤、大内、森安、森けい二も指してるね
アマが35歩を叩いても無知を晒すだけだな 感情論ばかりで話にならないな
35歩が32飛に勝る点はないということで結論出しちゃうよ? >>557
三間にしない含みがあるのも分からないの?
三間にしないのが有力かは別問題だが >>557
35歩を指したプロに面と向かって言ってみろよ 4手目△3五歩に文句言ってるのはいじめられっこだけ
△3五歩がいじめのターゲットにされるのを連想させるらしい >>559
すまないがその展開の一例を教えてくれないか?
32飛からの戸部流は戸部自身がよく指していたから分かるけど35歩から三間にしないパターンは見たことないので うーん、頑張って手順を尽くせば玉頭位取りに出来なくはないかもしれんね 4手目は△32飛の方が良いだろう
相振りになった時に△35歩や▲75歩があると、
そこに銀が進出できなくて困るって
数か月前の将棋世界にも書いてあったばかりだろう
ウォーズ五段以上レベルの我々にしか関係の無い話だが 4手目△35歩?
これは、昔の将棋道場のおっさんが、
気合を入れるためにやってた手法だろう
現代流は△32飛が本筋だろう >>564
それは角交換型の相振りで向かい飛車から44〜35と銀を繰り出したい時だろ
▲76歩△34歩▲66歩△35歩の相振りの話だから後手は三間から飛車先を切れるから全く当てはまらない >>564
お前馬鹿過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 35歩ガイジ「プロもこう指してるから〜」「プロに聞け」「プロが雑魚と?」
↑草草草草ァァァ!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分で考えることのできない馬鹿=35歩ガイジw 状況によっては4四角から端攻めする場合とかないかな?
それなら3五に歩があると角道ふさいじゃってる。 なんだこれ? △3五歩で罵り合ってるのか?
それ以降△3二飛しかないと?
大内などいろんな棋士が過去にいろんな手を指してるだろ
まじで知らないのか? 振り飛車党で知らないってそれちょっと重症じゃねえか?
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7八銀△4二銀▲6七銀
ここから、△5四歩or△3三銀or△4四歩or△8四歩など実践例はたくさんある
振り飛車党でこれ知らないって初心者だろ そうそう
△4四角+△33桂からの端攻めは、かなり有力な筋
△34歩のままに留めておくのはメリットだらけ
我々高段者の中では常識中の常識 >>573
連投で荒らしてる三間アンチのキチガイに知識を求めちゃいかんよ 最終結論
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛→高段者アマ、上位プロ
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五飛→雑魚アマ >>574
>>575
は?何言ってるんだ
俺が言ってるのは、△3五歩の後に変化が△3二飛しかないと言ってる三間ガイジ?とか言うやつがおかしいと言ってるんだ >>576
4手目△3五歩を選ぶプロ(升田米長大内も含む)はみんな雑魚アマだったのか〜w ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛
こうされるのがウザいから3手目▲6六歩は大悪手
ならば対抗型党の3手目は、どう指すのが最善なのかを徹底的に追求し、
最強の3手目を見つけるのが本スレの趣旨ではないか?と読み解くのが普通だろう
つまり3手目▲6六歩は最初から大論外なのだ まあ個人的には△3二飛とされた方が嫌だけど、気持ちじゃなくて勝率で言うと同じくらいだと思うからどっちでも好きな方でいいと思う >>579
△3五歩にどんな狙いがあるか示せとわめいておきながら、
△3五歩に色々な狙いがあることを指摘されると突然話をそらし始める三間ガイジ →4手目△3五歩を選ぶプロ
これは10年以上前の過去に指されていた古いものだろう
平成30年の現代では4手目△3二飛とするのが当たり前の常識だろう >>573
その実践例は知らなかったけど銀の位置先に決めるメリットは何? >>579
痛たたたた
△3五歩にいろんな狙いがあることが指摘されちゃいましたね
それで、初心者だとバレちゃいましたね
三間ガイジ君w 4手目△3二飛の方が手広い
玉を早く囲える
メリットだらけだろう 3手目▲6六歩マニアの基地害クレーマー君、暴れ過ぎだろ >>584
>>586
痛すぎ
△3二飛を決めずに△4二銀とすることで、三間に振らないあやを作ることができる
これも振り飛車党の大家たちが操った高等戦術 ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀・・・先手アホ
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲4八銀・・・先手アホ、後手△3五歩は温いアホ手 ▲7六歩△3四歩▲6六歩△4二銀・・・先手も後手もアホ >>587
>>589
>>590
△3五歩の価値を指摘されて発狂する三間ガイジw 4手目35歩は普通に現代のプロも指す立派な手
先に35歩を突いて「先手の指し方次第では32飛を指さないかもしれませんよ」という意味 △3五歩がイキってるとか言っちゃうのはいじめられっこだけ >>594
お前はプロに指摘できるほど強いの?
ネット弁慶は黙ってな^^ >>594
どこまでアホなんだ
>>573に書いてある意味がわからないのか?w >>594
相振りやったことないの?
向かい飛車でも75歩は重要
もちろん横効きを通すと言う意味もあるけど、右矢倉を防ぐと言う意味合いが大きい
攻めの起点にならないから位なんていらない!って雑魚丸出しだな >>595-597
35歩が活きるパターンが存在するのは理解できるよ?その展開にするなら35歩を4手目に指した意味はなんなの?
あと、申し訳ないけど24で五段未満の意見は意味ないから無視するから >>598
こいつ日本語もわからないのか
4手目に△3五歩を指す意味はひとつじゃない
1、相振り三間を見せる
2、3筋位取り向かい飛車の可能性を見せる
3、△4二銀から、三間に振らない可能性を見せる
4、居飛車党の石田九段などが見せた、△3三銀〜△3四銀などの凝った序盤戦術
可能性はたくさんあるのに理解力なさすぎ
それに対して△3二飛としてしまったら、三間飛車限定になってしまう
作戦を限定せずに相手に色々考えさせるプロの高等戦術を否定するって痛すぎ
あ、そうそうお前の棋力を証明してくれたら、俺の棋力も証明してやるよ >>598
こいつ必死すぎてキモイ
△3五歩に親でも殺されたのか? 先手に「後手は本当に三間にしてくるのか?」と考えさせ心理的に揺さぶるメリットもあるよな ▲7六歩△3四歩▲6六歩△5四歩
後手が対抗型党の場合は、これもあり
△3五歩とか時代遅れ
現代では、やる人は居ない >>602
作り話乙
それを証明してくれよ
この三間ガイジは作り話ばっかりだな 先手なら初手78飛しか指さないくらい三間飛車大好きな俺が通ります。 いろんな手が復活しては消えてまた復活してを繰り返してる将棋でよくそんなこと言えるな
ほんの数年前なら3手目6六歩が時代遅れな手だったのに ▲7六歩△3四歩▲6六歩
いまは、そもそも3手目▲6六歩とか指す高段は居ない
ウォーズ四段以下の雑魚が指すくらい 初手▲7八飛や
2手目△3二飛
のような三間基地害は、
ソフト指しする奴が多いから嫌い >>602
近年で△3五歩と言えば、船江、矢倉、福崎とか指してるじゃん
はい、また三間ガイジの捏造始まりました〜 >>606
はい、またまた続いて三間ガイジの捏造が通りますw
過去1〜2年以内に森内、久保、井出、南、藤井九段、佐藤などが▲6六歩を採用し、しかも勝ってる
捏造しまくり乙w もし中飛車左穴熊が滅亡しなかったら、
対抗型党の初手▲5六歩は最強戦法として君臨出来たのだが 三間ガイジの捏造オンパレードはキチガイじみてるな
A級順位戦ですら▲6六歩が指されて、しかも先手が勝利している
わりと最近の話だ >>612
三間飛車のせいで滅ぼされたから中飛車党のヘイト買いまくりやぞ
ここにおる三間飛車に親を殺されたニキも振り党やろなぁ 菅井流相振り三間なら対矢倉にも浮き飛車にするから4手目に△32飛と指しても6手目に△35歩とすることになるから
むしろ現代将棋ではどっちが先でもいいんじゃいの
だから結局は個人の美学の問題になるんじゃないか 菅井流以前なら間違いなく4手目△32飛が正解だったんだろうけど
菅井流以後ではどっちでも良くなった
これが結論じゃねーの? 将棋の戦法はどんどん変化し、数年前に有効だったものが突然勝率が落ちて衰退する
そうかと思えば、消えたはずの戦法が新手を伴って復活したりもする
それを延々と繰り返すのがプロの将棋
一時期▲6六歩の勝率が落ちて採用が減ったが、再び有力棋士たちが採用し勝ち始めた
逆に三間で有名になった感のある菅井はタイトルを落とし、順位戦でも1勝4敗とぼろぼろ状態
時代は動いているのにそれがわからない三間ガイジ
>>614
こうやって苦し紛れに罵るだけの三間ガイジだな >>614
捏造がばれて反論できなくなると、いつも罵るだけのキチガイ三間 >>614
>>615
>>616
見苦しい三間ガイジの自演
反論できなくなるといつもこれ 俺は22歳でスレで一番若いかもしれないけど▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩は
道場でおっさん爺さんがよく指してくるなってイメージ ▲7六歩△3四歩▲6六歩から飛車振って、先手大山の居飛車に勝てるのって
今のプロでも半分いるかどうかだろうな >>620
必死で爺さんの戦法だと位置付けたい三間ガイジw >>622
だからどうしたんだよ
スレの流れと何の関係もないじゃないか
三間ガイジw 反論できなくなるといちゃもんつけるだけの三間ガイジw >>622
熊られなけば、以外に現代棋士いけるんじゃないか >>464
今さらだけど、これってどう切り返すの?
筋は47歩で同銀でも銀逃げても適当に57歩だの拠点作ってぶち込めば捌ける感じはする 5一角4四角4一飛4二歩同飛1一角成4五飛だよ
いかにも本しか読まないやつが暗記してそうな筋だよね
この手実力でさせれば間違いなくかなり強いのに定跡外れたらガイジレベルになる振り飛車党を象徴する指し手
振り飛車が弱いんじゃなくて知識武装外れたら本人がクソ雑魚だから「ノーマル振り飛車は初心者向けじゃない」と言い出す始末
キチンと頭の中で読んで指すIQ正常な一般人にはオススメだよもちろん
「本に書いてないから引き角わからない」
「本に書いてないから72飛亜急戦わからない」
アホなんちゃうかと思うよね おれも三間を勉強した時にこの定跡はしっかり覚えたな
でも、暗記じゃダメで理解しないと応用が利かないんだけどな
確かここからさらに進化した定跡もあったな >>634
なるほど
三相飛車始めたいんだけど>>464の変化が載ってる定跡書知ってる? >>636
コーヤンのやつにそのまま載ってるよ
あとはなんだっけ?タイトル忘れたけど大平のやつにも載ってたと思う
将棋の定跡振り飛車みたいな名前のアプリにも 先手の「利」を積極的に取りに行くなら3手目は▲2六歩か▲7五歩
▲7五歩(石田流)は4手目△1四歩を筆頭とする有力な対策が多過ぎて閉塞感がある
オススメは3手目▲2六歩 このスレで言う利とはいったい何なのか、曖昧だな
現役バリバリのA級棋士でも三手目▲6六歩を指す者がいる
では、その棋士は自ら利を放棄しているのか?
振り飛車の同じ戦型でも先手番と後手番で形勢が違ったりする
ならば、先手番での▲6六歩には利があるということになる >>640
将棋は人間レベルなら攻めてる側が勝ちやすいゲームで、3手目▲6六歩は守勢になりやすいってことさ
それに先後同型になると先手が先に攻めれる権利もあるしな >>641
それは級位者レベルの話だよ
有段者にそんなこと言ったら笑われるよ >>642
将棋が攻めてる方が基本的に勝ちやすいのは常識なのに恥ずかしい奴・・・w >>642
>>642
>>642
>>642
>>642
>>642 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 振り飛車はあえて守勢に回り、攻めさせて捌くことにより利を得る
そして、それで勝ててしまう現役タイトルホルダーもいるわけだ
振り飛車の仕組みを理解できるようになれば有段者かな
初心者の三間ガイジにはわかるわけもないかww >>642
じゃあお前自分から全く攻めずに専守防衛だけして勝てんのか? >>646
攻めさせて捌くことで勝てるんだよ
バカすぎだな
おれと1局やれば少しはわかるかもな >>645
プロは大部分が居飛車党なのも知らないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています