【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:20:59.87

▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:15:37.60

慣れてる形の方が楽だし
どうせ変わらんからな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:33:25.59

▲７六歩△３四歩▲６六歩から飛車振って、先手大山の居飛車に勝てるのって
今のプロでも半分いるかどうかだろうな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:35:08.12

>>620
必死で爺さんの戦法だと位置付けたい三間ガイジｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:36:25.60

>>622
だからどうしたんだよ
スレの流れと何の関係もないじゃないか
三間ガイジｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 20:37:53.14

反論できなくなるといちゃもんつけるだけの三間ガイジｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:47:13.55

ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 23:34:36.48

>>622
熊られなけば、以外に現代棋士いけるんじゃないか

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 09:36:53.95

age

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 15:33:22.31

ここまで振り飛車を議論してる時点で論外

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 16:23:07.61

▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩

先手どうする？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 17:41:35.43

ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 18:31:23.15

【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 19:26:43.30

>>464
今さらだけど、これってどう切り返すの？
筋は47歩で同銀でも銀逃げても適当に57歩だの拠点作ってぶち込めば捌ける感じはする

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 19:41:42.33

5一角4四角4一飛4二歩同飛1一角成4五飛だよ
いかにも本しか読まないやつが暗記してそうな筋だよね
この手実力でさせれば間違いなくかなり強いのに定跡外れたらガイジレベルになる振り飛車党を象徴する指し手
振り飛車が弱いんじゃなくて知識武装外れたら本人がクソ雑魚だから「ノーマル振り飛車は初心者向けじゃない」と言い出す始末
キチンと頭の中で読んで指すIQ正常な一般人にはオススメだよもちろん
「本に書いてないから引き角わからない」
「本に書いてないから72飛亜急戦わからない」
アホなんちゃうかと思うよね

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 20:15:32.94

おれも三間を勉強した時にこの定跡はしっかり覚えたな
でも、暗記じゃダメで理解しないと応用が利かないんだけどな
確かここからさらに進化した定跡もあったな

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 20:30:19.75

>>634
なるほど
三相飛車始めたいんだけど>>464の変化が載ってる定跡書知ってる？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 20:32:28.24

>>636
コーヤンのやつにそのまま載ってるよ
あとはなんだっけ？タイトル忘れたけど大平のやつにも載ってたと思う
将棋の定跡振り飛車みたいな名前のアプリにも

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 20:42:13.88

>>637
ありがとう
すごく助かる

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 22:35:34.31

先手の「利」を積極的に取りに行くなら３手目は▲２六歩か▲７五歩

▲７五歩（石田流）は４手目△１四歩を筆頭とする有力な対策が多過ぎて閉塞感がある
オススメは３手目▲２六歩

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:03:09.53

このスレで言う利とはいったい何なのか、曖昧だな
現役バリバリのＡ級棋士でも三手目▲６六歩を指す者がいる
では、その棋士は自ら利を放棄しているのか？
振り飛車の同じ戦型でも先手番と後手番で形勢が違ったりする
ならば、先手番での▲６六歩には利があるということになる

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:07:19.14

>>640
将棋は人間レベルなら攻めてる側が勝ちやすいゲームで、３手目▲６六歩は守勢になりやすいってことさ
それに先後同型になると先手が先に攻めれる権利もあるしな

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:10:29.35

>>641
それは級位者レベルの話だよ
有段者にそんなこと言ったら笑われるよ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:14:01.38

>>642
将棋が攻めてる方が基本的に勝ちやすいのは常識なのに恥ずかしい奴・・・ｗ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:14:47.50

>>642
>>642
>>642
>>642
>>642
>>642 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:15:08.27

振り飛車はあえて守勢に回り、攻めさせて捌くことにより利を得る
そして、それで勝ててしまう現役タイトルホルダーもいるわけだ
振り飛車の仕組みを理解できるようになれば有段者かな

初心者の三間ガイジにはわかるわけもないかｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:16:00.34

>>642
じゃあお前自分から全く攻めずに専守防衛だけして勝てんのか？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:16:54.78

>>646
攻めさせて捌くことで勝てるんだよ
バカすぎだな
おれと１局やれば少しはわかるかもな

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:17:00.65

>>645
プロは大部分が居飛車党なのも知らないのか

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:17:51.70

逆だと思うけどな
コンピュータの方が細い攻めをつなげるのが上手いから
薄い玉でも先攻する形が得意

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:18:10.17

>>648
現役タイトルホルダーに振り飛車党がいることを知らないのかｗ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:18:23.55

「三間ガイジ」「キチガイ」←これをNGにすると例の粘着荒らしが消える

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:19:38.34

>>649
級位者の三間ガイジがどう思うかは関係ない
現役タイトルホルダーに「攻めれば勝てる」って言ってみろよ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:20:15.56

振り飛車が攻めさせて捌くだけの戦法だと思ってる時点で話にならない
居飛穴がメジャーになる以前で思考が停まってるのか？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:21:30.83

>>651
毎日毎日、話をねつ造して暴れる三間キチガイ
そしていつも反論できなくなって顔真っ赤にして暴れるｗ
対局からも逃げ回る情けない奴

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:22:48.96

>>653
じゃ、おれと１局指そうぜ
捌いて勝つってのがどういうことか見せてやるよ
また、逃げるのか？ｗ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:26:15.53

お、三間ガイジとの対局か、今度は逃げるなよ
観戦するぞ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:29:58.08

あら、連投してたのが静かになったな
また、三間君が逃走したのか？
いつもながら……あれだなｗ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:32:39.59

はい、また対局から逃げました～ｗ
三間ガイジは正真正銘の池沼ですｗ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:36:05.43

三間君ってさ、
悔しくて悔しくて何か書かないと気が済まないんだろうな
自分でスレ立てて暴れるタイプの奴ってみんな同じ行動するよなｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 09:33:49.69

ここのニート元気だな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 09:35:03.90

>>647
三(((((´ω`；)ｷﾓｯ!

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 09:35:50.90

>>650
ガイジ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:03:08.24

>>660
>>661
>>662
悔しくて三間ガイジが３連投ｗ
馬鹿丸出しｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:27:42.71

それより>>630に答えてくれ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:31:44.25

>>664
ここでその手の質問ばかりしてるな
教えて君が偉そうにするとスルーされるだけだぞ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:49:15.20

６６６

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:09:21.70

>>665
分からないなら黙ってろ雑魚

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:11:03.73

>>667
わからないわけなだろ
わからないのはお前だけだｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:14:42.78

>>668
解答できないくせに黙ってろ雑魚

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:16:46.09

>>669
おれは２４の四段だぞｗ
わからないわけないだろ
証拠の画像でもアップしてやろうか？ｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:27:29.25

>>670
現に解答できない時点で答えが分からず荒らしてるだけのキチガイ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:28:21.21

ネット弁慶の自称四段率の高さは異常

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:30:42.02

>>671
>>672
お前の低級の画像アップしろよｗ
おれも２４の四段の画像をアップしてやるからよｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:31:30.73

三間ガイジ連呼してる自称四段はコテハン付けろよ
住民皆でNGぶち込むからｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:33:24.83

>>674
三間ガイジ登場ｗｗ
ほら、どうした、俺は２４の四段の証拠画像をアップしてもいいと言ってるんだぞ
お前の低級画像をアップしろよ
いつもみたいにまた逃げるのか？ｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:48:46.99

>>675
お前一日中張り付いてるよな
間違いなくニート

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:50:18.32

>>676
１日数回書き込むとニート呼ばわりｗ
ニートはお前じゃんｗ
反論できなくて逃げるしかなくて悔しくて悔しくての逃げ口上がニートｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:53:11.40

ネットで相手をニート呼ばわりするやつは本人がニートの可能性大

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:59:21.35

無能な奴は相手を無能呼ばわりし、
低学歴なやつは相手を低学歴呼ばわりし、
ニートは相手をニート呼ばわりする

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:55:48.16

三間ガイジってまだいたのか
あれだけの醜態見せても書き続けられるって厚顔無恥だな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 20:30:02.62

「三間ガイジ」が口癖のニートが一人で何百レスもして荒らしてるスレ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 20:34:08.30

>>680
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 20:38:57.60

>>681
>>682
三間ガイジ必死
しかも、ガイジを馬鹿にしてるのは一人だと思い込む妄想
完全に池沼じゃん

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 20:42:28.71

三間ガイジっておそるべき粘着質だな
あれだけ、醜態をさらしてもまだしつこくレスしてくるもんな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 21:00:20.05

この坊やは最後にレスしたほうが勝ちとか思ってそう

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 23:19:35.13

>>685
やめたれw

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 08:10:00.39

>>686
>>685
なんJに帰れ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 09:44:44.17

>>80
データあるよ
▲2683勝 - △2881勝

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 16:12:11.17

>>688
やはり３手目▲６六歩は勝率が悪いな

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 16:20:08.12

大嫌いな三間にいつもボコボコにされて悔しいンゴオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 17:02:29.42

３手目▲６六歩はオワコン

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 18:26:55.07

>>688
初期値（先手勝率53％）よりめっちゃ落ちるじゃん
悪手決定だな

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 18:38:00.26

３手目▲６六歩は絶滅危惧種

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 05:34:50.89

ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 06:44:46.07

横歩取りされるのが嫌な人は3手目どうすればいいの？

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 07:07:52.88

３手目に悩むってことは先手だよね？
自分が横歩取らなきゃいいじゃん

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 12:08:59.40

>>695
一手損角換わり

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 12:14:21.96

四間飛車や居飛車でも持久戦に持ち込めれば大丈夫だけど
居飛車急戦になった場合は悪手になりうる。

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 13:14:46.83

やはり不利飛車を指すやつは頭おかしい奴しか居ないな

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 14:09:59.12

>>695
一手損角換わり、無理矢理矢倉、雁木、横歩を取らずに飛車を引いて相掛かり

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 19:25:01.96

age

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 00:16:12.15

３手目▲６六歩は好手

2018/10/22(月) 07:15:35.09

最近復活した３手目▲６六歩

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 01:21:47.88

開けた角道を止める手損
飛車もってくる手損

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 02:46:47.70

http://kyokumen.jp/positions/235
７６歩３４歩６６歩は▲2683勝 - △2881勝だが
＝疑問手かというとそうではない

ここで最多の採用数である８４歩（▲1168勝 - △1281勝）に進んでみると
http://kyokumen.jp/positions/236
候補手一覧は
▲６八飛 803 ▲556勝 - △518勝
▲７八飛 558 ▲303勝 - △439勝
▲７八銀 500 ▲722勝 - △720勝
▲６八銀 421 ▲2680勝 - △2431勝
▲１六歩 157 ▲285勝 - △246勝
▲５六歩 14 ▲23勝 - △32勝
▲７五歩 5 ▲5勝 - △13勝
▲７七角 4 ▲2勝 - △4勝
▲７八金 4 ▲4勝 - △6勝
▲５八金右2 ▲22勝 - △23勝
▲５八飛 1 ▲1勝 - △1勝

となおっており、三間飛車、中飛車の勝率が低いものの
他はおおむね先手がよい

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 11:58:50.54

ソフト先生が言うには、3手目で角道止めても相手が飛車振って対抗形なら
飛車振る手も疑問手なのでほぼ五分とのこと
まあ先手の利的なものは失ってるかもしれんが

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 12:26:17.16

３手目▲６六歩は受け将棋が得意な人が指して勝率５割ってとこ

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 13:09:16.69

>>705
68銀の局面、ここ三年に限るとどうなんだろう？

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 13:41:30.36

棋譜並べを普段からやっていれば気付くと思うが、
棋士によって３手目▲６六歩の勝率は大きく違ってくる
森内九段、久保王将、藤井九段、などが得意としており、これらの棋士は勝率が高い
ここ１～２年で言えば、森内九段と久保王将の３手目▲６六歩の勝率は異常なぐらい高い

棋界の第一人者である彼らが高勝率ということは、他の棋士が気付いていない▲６六歩のメリットに気付いているのかもしれない

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 18:16:32.04

大山名人も６六歩から相手が振り飛車でくると居飛車で勝ってたからね(笑)

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 00:13:03.73

アマからしたら乱戦になりにくいのは大きなメリットだけど
ネット将棋でひたすら手持ちされたらだるいなんだよな
銀冠まで組み換えてやることなくなる
ノーマルならいっそ後手の方がいい

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 02:15:09.02

切れ負け将棋だと時間優勢で詰まされないだけで勝ちなんだから
戦いになりにくい６６歩を指すだけで勝ちやすくなる

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 07:57:59.35

乱戦になりやすいだろ

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 08:42:44.58

>>711
ノーマル振り飛車に対して居飛車が急戦の陣形で仕掛けずひたすら手待ちして
「振り飛車から上手く打開するのは難しいでしょ」という作戦は意外とされると困るよな
対ノーマル四間の淡路システムが有名かな

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 08:56:10.44

仕掛けてこなかったら玉頭銀やるんで

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 09:56:57.29

ソフトに序盤ノーマル四間にだけ組ませて、
居飛車が仕掛けないと、ソフトさんはさっさと角道開けてガンガン攻めてくる

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 16:27:30.78

淡路システムについては淡路九段本人も言ってるが、相手が先崎さんならやらなかった、と言ってるね
少々無理気味でも暴れられると、玉が薄いから自信がないらしい
対戦相手だった中村八段も、今度やられたら、打開できそうと言っていた

どうやら、ネットで淡路システムという言葉が独り歩きして、千日手打開は不可能と思い込んでる人たちがいるんだろうね

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:07:34.43

坊ちゃん、今の将棋は５級です

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:19:51.83

>>718
？

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 17:30:44.21

>>718
この単語使うやつって例のキチガイだろｗ