【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:20:59.87

▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

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**名無し名人** · 2018/10/29(月) 23:25:14.02

３手目▲６六歩のような弱気な手は善悪じゃなく俺の棋風では指せない

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 23:34:35.39

３手目▲７七角は、どうよ？

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 02:34:30.94

>>741
手堅い。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 14:53:53.61

３手目▲６八飛が大人気

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 15:19:10.99

>>745
４手目△１四歩のおかげで瀕死

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 02:33:19.01

３手目▲７五歩・・・４手目△１四歩で撃退

３手目▲６八飛・・・４手目△１四歩で撃退

これがプロの最終結論か

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:31:10.10

昨日王位戦で３手目▲７五歩が４手目△１四歩を撃退したばかりじゃん

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:52:38.80

四手目１四歩やってくるアマなんていないよ。
対抗形と相振り両方指しこなせないとさせない。

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 22:06:08.40

>>749
別に端を受けられたからって相振りにこだわる必要もないだろ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉
こうやって石田対居飛車の対抗型は端の交換はイーブンだし
もし先手が受けなければ△１五歩を突き越して持久戦で作戦勝ちを狙いに行くだけ
４手目△１四歩は受けられてもイーブン、受けられなければ得だから、突き得の手

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 22:14:36.76

>>750
その通り
４手目△１四歩は絶対に損のない手

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 22:32:10.07

75歩に14歩は定番の対策になったけど、68歩に対しても同じなんだな
まあそりゃそうなんだけど

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:05:02.98

３手目▲６八飛・・・４手目△１四歩で撃退

これ端歩を突きあう対抗型にした場合、
端歩の突き合いが得なのか？損なのか？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:21:25.84

突き合ったら対抗型じゃなくて相振りにする意図なんですが

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:31:06.05

>>754
必ずしも相振りにする必要はないのですが

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:32:24.68

>>754
お前、浅いな
４手目△１四歩は相振りにしなくても損のない手でガチガチの居飛車党でもブラフにも使える

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:33:30.68

>>754
リアルでよく支離滅裂な発言をして周囲を困らせてない？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:37:01.56

３手目▲７五歩に対する４手目△１四歩は絶対に損のない手だから居飛車しか指せない人もどんどん使うべき

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:43:53.93

まあ、序盤作戦なんて考えれば無限にアイデアが出てくるだろうから、何が最善かって簡単にはわからないだろな
現時点では、３手目▲７五歩に対する４手目△１四歩はとりあえず最善ってことだな
ちなみに、石田党の得意形に持ち込ませない３手目▲７五歩に対する４手目△６四歩というのもある

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:10:50.96

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉

これ先手からの
▲３九玉～▲１七桂～▲２五歩がウザくないか？

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:15:08.99

石田流は産廃

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:19:43.31

>>755-757
一生端突いて居飛車指してろカス

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:22:57.69

>>762
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ
石田が追いやられて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:28:09.82

>>762←キチガイ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 00:36:43.52

>>762
ぶひゃっひゃ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 07:10:27.83

>>762
カスは貴様だゴミカス

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 07:43:15.68

逆に振り党が１４歩突いて手抜かれた時
微妙な気持ちになる気がせんでもない

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 08:00:14.99

ふむ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 08:03:35.29

>>759
もう少し詳しく頼む
64歩の後はどんな展開？

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:01:53.68

優秀な４手目△１四歩

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:12:09.54

７６歩３４歩から

７５歩１４歩　81-95
６８飛１４歩　11-17
一見振り飛車に有力な１４歩だが

６８飛１４歩６６歩　3-1
６６歩１４歩７８飛　4-1
実は１４歩に対して
６６歩振り飛車の勝率は高い

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 09:45:53.09

逆に考えるんだ、強いヤツだけが堂々と66突いてる、と

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 10:46:10.57

棋理的には悪くないが
弱い奴が指してるから勝率が低いんじゃないか

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:25:12.91

久保王将や森内九段が６６歩で高い勝率を維持していることからも、本当に強い人が指せば有力な作戦なのは疑いの余地がない
下位棋士や女流が勝率を下げているだけ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:29:10.07

>>774
久保は６六歩を指さなくなった

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:34:46.15

>>775
嘘つけ、それいつからだよ
日付を言ってみろよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:42:56.78

>>776
お前が言えよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:45:01.68

>>777
言えねえでやんのｗｗｗ
あ、こいつが例の三間マンセーって言ってるやつか
必至の捏造野郎らしいな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:56:28.47

先にソースを出すべきなのは久保が3手目66歩で高勝率を維持してると言った>>774じゃね？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:57:24.62

>>779
その通り
久保は相振り警戒で３手目▲６六歩をもうだいぶ指してない

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:58:51.18

>>779
「久保は６六歩を指さなくなった」と宣言しておきながら、ソースを出さないいつもの三間君ｗ
いつもこうやって捏造するのね
で、もう５年ぐらい指してないの？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:59:35.43

>>780
もうだいぶって１０年ぐらい？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:00:44.89

>>779
>>780
いつもの三間君の自演劇場始まりか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:11:54.82

久保が最近66歩を指してないってのは割と一般的な認識だろうよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:18:31.50

>>784
久保の場合は３手目６六歩と、５手目６六歩を使い分けている
どちらも角道を止めるので同じようなもんだが、これを長い間（３年とか５年とか？）指してないとかあほなんちゃうか？
しかも必死の自演

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:19:31.57

ちょっと調べたけど豊島との2018王将戦七番勝負と
同じく豊島との2017Ａ級順位戦で指してるな
結果は王将戦は豊島、順位戦は久保勝ち

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:26:50.71

久保は３手目、５手目、７手目などに６六歩を指すことは普通にあるし、今でも指している
どれも角道を止めるので基本的には似たような将棋になる

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:37:11.25

ああ3手目だけの話じゃないのか

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:38:28.29

三間キチガイは10年くらい前に流行った
６６歩振り飛車不利説に流され過ぎてる気がする

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:40:46.76

不利飛車の中では（ゴキとか角交換四間とか石田とかと比べて）ノマ振りがマシってだけでノマ振りは優秀でも何でもないからな？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:44:33.48

>>790
三間ガイジの三間最高！ってのは頭弱すぎだが、ノマ振りを全否定するのは久保王将に失礼

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:45:56.95

３手目▲６六歩は相振り菅井流の影響で激減した

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:51:06.28

>>792
三間君の菅井信仰はもういいから
菅井なんてタイトル失って、順位戦も１勝６敗でぼろぼろ状態
もう賞味期限が切れてるんだよ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:52:01.49

あらためて見ると>>1すげーな

＞△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
＞最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:53:56.76

>>794
自分で自分を称賛してるぞｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:23:52.32

一人の知的障害者が見えない敵と戦って延々荒らしてるスレ
その荒らしはこのレスにも必ず反応すると断言する

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:28:52.90

７９７

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:29:04.64

久保が６６歩を指さなくなったと捏造し、それがばれると顔真っ赤にして知的障碍者呼ばわりｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:31:56.78

このスレに共通すること
６六歩を否定するものは捏造だらけ
この共通点はいったいなんでしょう？ｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:36:52.93

キチガイスレを立てる奴の特徴
持論を否定されると、話を捏造したおして反論する
それがばれると、粘着＆池沼呼ばわりを延々と繰り返す

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:41:57.13

>>800
持論を否定している奴が一人しかいないという妄想を抱くのも特徴な

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:59:35.93

バレバレの自演恥ずかしくないの？三間アンチの粘着坊や君

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:03:17.35

>>802
自演の総合商社みたいなやつが相手を自演呼ばわり
捏造がばれて必死で相手を罵倒ですか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:06:25.05

自演するためにＩＤ無しスレを立てて自演しまくって、さらに捏造も量産して、それでも反論できなくなると、相手を自演呼ばわりｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:17:52.94

人間レベルの限界(プロ)だと3手目66歩よりは3手目26歩やそもそも初手26歩の方が勝ちやすいのはプロの採用率を考えてもそれほど異論はないと思うので話をアマチュアレベルに戻したいんだが
この出だしで問題はやはり相振り飛車だよな？
対穴熊が絶対嫌な人は3手目66歩なんて主力にしないだろうから
それで後手が同じ急戦調で来るにしても
居飛車急戦を受けるのは捌き合い目指して歓迎だけど
三間やらの速攻を受けるのは面白くはない
だから上でもう話が出てたけどプロはほとんどやらない76歩34歩66歩32飛に48銀がどうかだな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:26:36.49

>>805
勝手に結論付けてどうする
棋界の第一人者が６六歩を採用しているのに、それを否定できるはずがない
しかもここ最近ノーマル振り飛車が増え始めているのに何を言ってるのか？

76歩34歩66歩32飛に48銀に関しては、森内九段が得意にしている

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:45:53.75

自分は、3手目66歩はやらない主義だけど
悪手とも疑問手とも思っていない
一局だと思ってる
相手が3手目66歩なら相振りにするか
62銀か迷うけど舐めプとも思わんし
楽になったとも思わんね

リアル大会だと相手関係で相振りにして受けに回った方が
楽して勝てるなという時にやることはあるにはあるけど
それは立派な邪道ｗ

口を極めて罵る勢は
相手が羽生さんでも3手目66歩なら自信あるという
超ガチ勢だけでしょ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 21:33:41.10

いまは
３手目▲６８飛が主流
３手目▲６６歩とか絶滅危惧種

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 21:40:59.34

このスレIDありならメチャクチャ平和そう

◆Q.LulJaYNg · 2018/11/02(金) 21:48:49.43

じゃあ、何か主張する人には
今迄使ってたトリップ付けて貰えばいいんじゃないの？
どうせ高段にしか（直接的には）関係ないオハナシなんだしね

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 21:50:40.11

>>808
先手が振り飛車党なら▲６八飛、▲６六歩、▲７五歩の順かな
▲６六歩は復調傾向で相振りさえ何とかすれば見直される
それより深刻なのは▲７五歩で絶滅危惧種

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:05:19.56

>>811
確かに最近▲７五歩がなぜか激減してるな
ウォーズ四段の者だが

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:16:38.66

▲７五歩は対策され過ぎて本当に絶滅しそうな雰囲気になってきてる
▲６六歩はプロ間でも増えてきている
理由はソフトで解析すると、居飛穴にも対抗できることがわかってきたかららしい

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:22:48.90

なぜここでは▲６６歩が絶滅危惧種とか意味不明なことを言う人がいるの？
プロ間でも増えてるじゃん

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:22:51.02

66歩からのノーマル三間四間が穴熊に対して復活するということは
後手に相振り飛車を注文されたときがますます大事になるな
変な話先手ノーマルがやれればやれるほど後手が相振りを選択してくる可能性が高くなって肝心のノーマルを指させてもらえないなんて事態に

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:36:01.62

６六歩からの相振り模様は、森内九段の対抗形の棋譜を並べるのが一番だろう

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:47:33.61

▲６六歩相振り飛車先手はソフト先生も評価してるからね

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:12:35.30

最近は
３手目▲７７角が主流

◆Q.LulJaYNg · 2018/11/02(金) 23:16:41.05

研究会で、76歩34歩77角には
流れからして74歩の1手だよね？
って言ったら恐ろしい子って
驚かれたことあるなあ
（昔研究した手順持って行って見せた）

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:24:32.35

このスレって同じことをループしてるよね
「▲６六歩は絶滅危惧種」↓
「▲６六歩が増えている＆トッププロも採用してる」↓
「▲６六歩は絶滅危惧種」↓
「▲６六歩が増えている＆トッププロも採用してる」↓
「▲６六歩は絶滅危惧種」↓
「▲６六歩が増えている＆トッププロも採用してる」

文盲が一人いるのか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:27:47.15

最近は久保先生も３手目▲１６歩を連採してるから、
プロ的には３手目▲６６歩は、危険と見ているんだろうな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:32:08.63

久保はバリエーションを増やしているだけで、３手目、５手目、７手目、いろんなところで▲６六歩を突く
研究されにくくしてるんだろう

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:33:39.48

>>821
最近というのは、具体的にいつ頃の話なん？
ここは捏造が多すぎるので一応聞いてみる

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:42:20.04

久保は相手が居飛車確定してから▲６六歩を指すみたいだね

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:49:50.24

角道を止める将棋でも、棋士によって個性が出る
森内は▲６六歩突いて後手に飛車を振らせて▲４八銀が得意
ここからの勝率は高い

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:50:31.81

３手目▲６６歩
４手目△３２飛

プロ的には先手つらいと見ている

アマチュアがいくら暴れても、プロの見解は後手良しで変わることは無かろう

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:53:38.09

>>826
そこから▲４八銀で高勝率な森内
いくらアマ低級が暴れても森内の棋譜は否定できない

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:53:41.20

３手目▲６６歩
４手目△３２飛

いまはこれをつらいと見ている対抗型党が、
初手▲５６歩に軒並み鞍替えしている

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:56:16.19

>>828
捏造乙
プロではノーマル振り飛車が増えている

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:58:37.51

初手▲７８飛からのノーマル振り飛車なら増えてるかもしれんが

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:01:12.04

>>830
嘘話炸裂

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:01:42.25

何が何でも▲６６歩を悪手に位置付けたい低級者
しかし、プロ間ではノーマル振り飛車が増えてきている事実

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:10:26.21

３手目▲６６歩

アマチュア大会では、もう誰もこの手を指して来ない

いわゆる絶滅危惧種な手

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:14:29.56

>>833
捏造だらけ乙
アマ大会はノーマル振り飛車健在
プロよりもアマのほうが多い事実
捏造が必死過ぎて病気だな

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 07:30:39.70

ツッコんでくれるのを期待してボケてるんだから・・・・・

優しいなお前ら

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 08:56:11.18

３手目▲９６歩が最近の主流

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 22:45:11.10

そもそも初手▲５６歩が最近の主流

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 22:59:32.08

初手▲８六歩が最近の主流

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 23:03:07.75

>>833
俺がリアルに大会で採用してるのに嘘つくな

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 08:07:47.30

３手目▲６６歩とか指す奴は予選落ちする

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 11:17:21.03

ああ、なるほど
そいつら予選落ちして消える奴らだから、
大会で３手目▲６６歩に遭遇しなかったわけか

我々高段は、３手目▲６６歩とか絶対に指さない手だからな