【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:20:59.87

▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角～△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い。

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**名無し名人** · 2018/11/02(金) 16:53:56.76

>>794
自分で自分を称賛してるぞｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:23:52.32

一人の知的障害者が見えない敵と戦って延々荒らしてるスレ
その荒らしはこのレスにも必ず反応すると断言する

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:28:52.90

７９７

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:29:04.64

久保が６６歩を指さなくなったと捏造し、それがばれると顔真っ赤にして知的障碍者呼ばわりｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:31:56.78

このスレに共通すること
６六歩を否定するものは捏造だらけ
この共通点はいったいなんでしょう？ｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:36:52.93

キチガイスレを立てる奴の特徴
持論を否定されると、話を捏造したおして反論する
それがばれると、粘着＆池沼呼ばわりを延々と繰り返す

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:41:57.13

>>800
持論を否定している奴が一人しかいないという妄想を抱くのも特徴な

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 19:59:35.93

バレバレの自演恥ずかしくないの？三間アンチの粘着坊や君

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:03:17.35

>>802
自演の総合商社みたいなやつが相手を自演呼ばわり
捏造がばれて必死で相手を罵倒ですか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:06:25.05

自演するためにＩＤ無しスレを立てて自演しまくって、さらに捏造も量産して、それでも反論できなくなると、相手を自演呼ばわりｗ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:17:52.94

人間レベルの限界(プロ)だと3手目66歩よりは3手目26歩やそもそも初手26歩の方が勝ちやすいのはプロの採用率を考えてもそれほど異論はないと思うので話をアマチュアレベルに戻したいんだが
この出だしで問題はやはり相振り飛車だよな？
対穴熊が絶対嫌な人は3手目66歩なんて主力にしないだろうから
それで後手が同じ急戦調で来るにしても
居飛車急戦を受けるのは捌き合い目指して歓迎だけど
三間やらの速攻を受けるのは面白くはない
だから上でもう話が出てたけどプロはほとんどやらない76歩34歩66歩32飛に48銀がどうかだな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:26:36.49

>>805
勝手に結論付けてどうする
棋界の第一人者が６六歩を採用しているのに、それを否定できるはずがない
しかもここ最近ノーマル振り飛車が増え始めているのに何を言ってるのか？

76歩34歩66歩32飛に48銀に関しては、森内九段が得意にしている

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 20:45:53.75

自分は、3手目66歩はやらない主義だけど
悪手とも疑問手とも思っていない
一局だと思ってる
相手が3手目66歩なら相振りにするか
62銀か迷うけど舐めプとも思わんし
楽になったとも思わんね

リアル大会だと相手関係で相振りにして受けに回った方が
楽して勝てるなという時にやることはあるにはあるけど
それは立派な邪道ｗ

口を極めて罵る勢は
相手が羽生さんでも3手目66歩なら自信あるという
超ガチ勢だけでしょ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 21:33:41.10

いまは
３手目▲６８飛が主流
３手目▲６６歩とか絶滅危惧種

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 21:40:59.34

このスレIDありならメチャクチャ平和そう

◆Q.LulJaYNg · 2018/11/02(金) 21:48:49.43

じゃあ、何か主張する人には
今迄使ってたトリップ付けて貰えばいいんじゃないの？
どうせ高段にしか（直接的には）関係ないオハナシなんだしね

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 21:50:40.11

>>808
先手が振り飛車党なら▲６八飛、▲６六歩、▲７五歩の順かな
▲６六歩は復調傾向で相振りさえ何とかすれば見直される
それより深刻なのは▲７五歩で絶滅危惧種

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:05:19.56

>>811
確かに最近▲７五歩がなぜか激減してるな
ウォーズ四段の者だが

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:16:38.66

▲７五歩は対策され過ぎて本当に絶滅しそうな雰囲気になってきてる
▲６六歩はプロ間でも増えてきている
理由はソフトで解析すると、居飛穴にも対抗できることがわかってきたかららしい

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:22:48.90

なぜここでは▲６６歩が絶滅危惧種とか意味不明なことを言う人がいるの？
プロ間でも増えてるじゃん

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:22:51.02

66歩からのノーマル三間四間が穴熊に対して復活するということは
後手に相振り飛車を注文されたときがますます大事になるな
変な話先手ノーマルがやれればやれるほど後手が相振りを選択してくる可能性が高くなって肝心のノーマルを指させてもらえないなんて事態に

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:36:01.62

６六歩からの相振り模様は、森内九段の対抗形の棋譜を並べるのが一番だろう

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 22:47:33.61

▲６六歩相振り飛車先手はソフト先生も評価してるからね

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:12:35.30

最近は
３手目▲７７角が主流

◆Q.LulJaYNg · 2018/11/02(金) 23:16:41.05

研究会で、76歩34歩77角には
流れからして74歩の1手だよね？
って言ったら恐ろしい子って
驚かれたことあるなあ
（昔研究した手順持って行って見せた）

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:24:32.35

このスレって同じことをループしてるよね
「▲６六歩は絶滅危惧種」↓
「▲６六歩が増えている＆トッププロも採用してる」↓
「▲６六歩は絶滅危惧種」↓
「▲６六歩が増えている＆トッププロも採用してる」↓
「▲６六歩は絶滅危惧種」↓
「▲６六歩が増えている＆トッププロも採用してる」

文盲が一人いるのか？

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:27:47.15

最近は久保先生も３手目▲１６歩を連採してるから、
プロ的には３手目▲６６歩は、危険と見ているんだろうな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:32:08.63

久保はバリエーションを増やしているだけで、３手目、５手目、７手目、いろんなところで▲６六歩を突く
研究されにくくしてるんだろう

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:33:39.48

>>821
最近というのは、具体的にいつ頃の話なん？
ここは捏造が多すぎるので一応聞いてみる

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:42:20.04

久保は相手が居飛車確定してから▲６六歩を指すみたいだね

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:49:50.24

角道を止める将棋でも、棋士によって個性が出る
森内は▲６六歩突いて後手に飛車を振らせて▲４八銀が得意
ここからの勝率は高い

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:50:31.81

３手目▲６６歩
４手目△３２飛

プロ的には先手つらいと見ている

アマチュアがいくら暴れても、プロの見解は後手良しで変わることは無かろう

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:53:38.09

>>826
そこから▲４八銀で高勝率な森内
いくらアマ低級が暴れても森内の棋譜は否定できない

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:53:41.20

３手目▲６６歩
４手目△３２飛

いまはこれをつらいと見ている対抗型党が、
初手▲５６歩に軒並み鞍替えしている

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:56:16.19

>>828
捏造乙
プロではノーマル振り飛車が増えている

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 23:58:37.51

初手▲７８飛からのノーマル振り飛車なら増えてるかもしれんが

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:01:12.04

>>830
嘘話炸裂

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:01:42.25

何が何でも▲６６歩を悪手に位置付けたい低級者
しかし、プロ間ではノーマル振り飛車が増えてきている事実

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:10:26.21

３手目▲６６歩

アマチュア大会では、もう誰もこの手を指して来ない

いわゆる絶滅危惧種な手

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 00:14:29.56

>>833
捏造だらけ乙
アマ大会はノーマル振り飛車健在
プロよりもアマのほうが多い事実
捏造が必死過ぎて病気だな

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 07:30:39.70

ツッコんでくれるのを期待してボケてるんだから・・・・・

優しいなお前ら

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 08:56:11.18

３手目▲９６歩が最近の主流

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 22:45:11.10

そもそも初手▲５６歩が最近の主流

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 22:59:32.08

初手▲８六歩が最近の主流

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 23:03:07.75

>>833
俺がリアルに大会で採用してるのに嘘つくな

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 08:07:47.30

３手目▲６６歩とか指す奴は予選落ちする

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 11:17:21.03

ああ、なるほど
そいつら予選落ちして消える奴らだから、
大会で３手目▲６６歩に遭遇しなかったわけか

我々高段は、３手目▲６６歩とか絶対に指さない手だからな

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 20:33:08.95

応手が限られるから
自分の得意に持ち込みたいならある手ってだけでしょ
プロだって人間だから得意系はあるし、
森内みたいに受けとカウンターの棋風なら相手にｼｬｶｼｬｶ動いてもらった方が勝ちやすかろう

つか相振りだの三間だので挑む時点で66歩党の術中でしょ
ノマ振りでふつーに穴熊やられたり、
相雁木に持ち込まれる方がよっぽどイヤだし、勝率も悪いじゃん
対相振り三間は悪くて5割だけど、
ノマシケで穴熊に悪くて5割取れる棋士なんてほとんどいないし

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 20:38:04.65

３手目▲６６歩はオワコン

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 20:56:38.20

じゃあ初手６６歩で

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 21:02:07.33

それ藤井猛が言ってたな
なんか意味あったはずだけど忘れたわ

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 21:09:53.82

菅井ノート相振り編を読んだけど相振り三間が優秀すぎて３手目▲６六歩は苦しいと思ったな

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 21:27:53.76

>>846
その通り
対抗型はノマ四、ノマ三が復活してるから相振りにされた時が課題

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 21:45:51.50

そこで初手７８飛車
最近プロでも増えてる

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 22:10:01.89

>>847
その課題は森内九段が解決している

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 22:14:52.13

>>846
菅井は今年に入ってぼろ負け状態が続いており神通力はもうない

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 23:24:16.73

初手６６歩はどうゆう意味？

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 00:07:09.86

相振りの四間において76歩を省略して6筋を伸ばしていく含みがある
その構想で良くなるとは思わんけど

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 07:56:34.80

飛車先不突き右四間対策って藤井が言ってた
８４歩なら７６歩

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 02:57:40.02

後手が三間飛車に振ったら、居飛車にすればいいんじゃね？
位取り、美濃囲い、穴熊、などなど色んな指し方できるじゃん。

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 09:41:57.54

大山とか森内は対抗形居飛車にして、そこから普通に勝つからね
でも棋風的に受けに強くないと、辛い将棋になりがちかな

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 10:41:13.84

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛▲４８銀
この先手の指し方が大変優秀で、
最近は対抗型党の人は皆これを愛用するようになり、
現代将棋では４手目△３２飛と指す人が激減してるということか
よって３手目▲６６歩は本格的に復活しているってことか

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 11:10:42.52

>>856
いや全然増えてないよｗ
使う人が限られる力のいる指し方

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 11:36:16.00

羽生は三手目６六歩で谷川に勝ったんだぞ

相振り飛車でｗ

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 11:40:45.12

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛▲４８銀
４手目△３２飛は、もはや絶滅危惧種
３手目▲６６歩は現代将棋の主流であり
最近はプロでも３手目▲６６歩採用者が激増中

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 11:55:30.10

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛▲４８銀
これが最新の定跡か

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 12:58:23.64

６六歩が緩手か疑問手か普通の手か、俺程度の棋力では分からない。
しかし開始３手目が議論されるとは、恐い時代になったね。
その内初手が議論される時代が来るか。

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 13:34:09.01

初手は26歩でいいだろう
76歩でも同じだけど人間的には32飛を消した方が得かと

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 15:23:46.61

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛▲４８銀

これが現代将棋の主流で最新形でプロもみんな先手もって指してる

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 16:06:53.95

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaergvfdgbrefge

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 18:15:13.34

http://kyokumen.jp/positions/lnsgkgsnl/6rb1/pppppp1pp/6p2/9/2PP5/PP2PPPPP/1B3S1R1/LNSGKG1NL%20w%20-

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 19:12:22.78

強い人にしか指しこなせない、そしてぼくちんは強いんだ！！！
って信じたい奴に現実突きつけるのはやめたれw

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 19:24:11.69

ところで確認したいんだが初手▲７八飛が流行ってる理由って
「対抗型のノーマル三間が指したい、でも▲７六歩△３四歩▲６六歩は相振りがネックだから指したくない」
という意味だよな？
そこで初手▲７八飛なら後手に相振りにされても角道を止めてないから受け身にならない
相手が２手目△８四歩なら狙い通り▲７六歩からノーマル三間

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 19:39:16.63

>>865
ここにも森内が４連勝してることが掲載されている通り、森内の手にかかれば▲４八銀で勝ちまくりなんだな

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 19:52:06.98

>>867
▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
ここでノーマル三間にしてもいいし止めずに▲４八玉って指すこともできる

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 19:52:24.57

>>866
こいつ一人だけ必死やな

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 13:51:07.17

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛には▲４８銀が神の一手
先手勝率は９９％以上

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 15:30:44.18

相振り三間には▲４８銀から対抗形にするのが最新最強の指し方

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 16:33:38.95

それ相振りじゃないじゃん

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 16:53:38.69

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛に▲４８銀を指すだけで形成判断が大優勢になる

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 17:00:26.58

単純に3手目に角道止めるのが消極的で受け身になるから勝ちづらいんだろうな
森内は受ける展開強いし

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 17:50:11.81

それ指しこなせるの森内や大山みたいな受けの鉄人みたいな人だけ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 17:55:01.45

４８銀バカは放置の方向で

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 18:06:45.72

>>877
森内に面と向かってバカと言ってこいや

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 23:25:24.08

48銀ガイジのこと森内って呼ぼうぜ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 23:43:37.49

>>879
ひとりで必死になって誰と戦ってるんだよ
アホスギ

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 15:52:30.25

>>879
ばーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 22:44:14.76

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛▲４８銀

藤井も裸足で逃げ出す神の一手

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 18:58:05.49

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛▲４８銀

これが三間対策の決定版で勝率９９９．９％

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 21:32:11.00

第１９回富士通杯達人戦トーナメント/２回戦

先手　羽生名人
後手　谷川九段

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛

https://ameblo.jp/syougichan/entry-10924215821.html

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:27:36.77

▲７６歩△３４歩▲７５歩は激減中

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:52:19.88

石田は終わった戦法

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 21:13:24.80

▲７六歩△３四歩▲６六歩

石田が絶滅した結果、復活か

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 21:15:31.26

８８８

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 19:53:16.76

>>883
局面ぺディアだと35-44だぞ
少し後手がいいが必勝には程遠い

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 23:23:07.97

後手が勝ち越してるけど必勝には及ばないってことじゃなくて
彼はそれで先手がいいと言ってるんだよ？

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:53:15.37

通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709

通算勝率1位～3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 22:43:09.32

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３２飛▲４８銀

▲４八銀は限りなく必勝に近い神の一手

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 12:27:09.44

↑
その作戦、ウォーズで指されたこと何度もある

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 17:54:05.36

なんで振り飛車党ってそこまで相振り毛嫌いするの？
ぼくの本に書いてない！本の真似事出来ないと即死しちゃう！って喚いてるの？

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 00:05:47.30

縦の将棋の戦い方が分かんないんだろ