羽生善治応援スレ260
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ 羽生善治応援スレ259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536315721/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533801737/←角馬鹿作の汚スレ塵スレ、アンチスレで伸びない中角馬鹿などが保守中、羽生善治応援スレ259-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 全盛期の大山の無双っぷりは盤外戦術やパワハラ何でもアリの時代だからね
自分は周りのライバルを潰したり蹴落としたりするのではなく、ライバルを強くしながら無双した羽生さんの方が遥かに大きい存在だと思う
盤外戦術が通用しない中原に一方的に蹂躙されてわずか14年でトップの座から陥落した大山
盤外戦術無しで周りの強豪を強くしながら25年以上トップに君臨した羽生
どちらが強く偉大かは考えるまでもない 大山の時代って多分永瀬が無双できるレベルだよな 今の方が将棋の質が高いとの話じゃなくて相対的に考えても永瀬が大山くらいのポジションになれてたと思う
逆に大山が今の時代に生まれてたら広瀬とか豊島とかの強豪若手クラスで終わってたと思うよ 大山はプロになれてるかすらわからんだろ
あの時代でも中学生棋士になれなかったんだし BS1スペシャル「羽生善治と“AI世代”〜絶対王者に挑んだ若手棋士たち〜」
2018年10月20日（土） 22時00分〜22時50分 あの時代はくっそ低レベルやからな
現代の奨励会6級とA級が同じくらいやと思う 大山よりも一二三の方が凄いと思ってるわ
大山はゴミカスばかりの時代で生涯A級だけど、一二三は60代で羽生世代全盛のA級にいたからな
将棋の才能は一二三の方が上だと思う 大山の話題は節目節目でやればいいんじゃないの
例えば次羽生さんが一般棋戦で優勝して大山を抜いた時とか、
通算勝利数で大山を抜いた時か
今大山をどうしても語る必然性をあまり感じないよ 今の将棋界は流行の取り入れに失敗すると森内クラスでも消えていっちゃうレベルだから昔とは比べ物にならないね
阿久津だってバカにされてるけど昔のA級なら余裕で残留できるレベルだし >>411
広瀬とかは今まさにタイトル争いしてる相手だからいいけど大山名人の話題をされてもな
とっくに死んでるし過去の人だしわざわざ話題に出す必要はないよな
大山のこと語りたい人は大山スレでやって 羽生さんの記録超えようと思ったら最速で15年かかるってやっぱおかしいよな 明日は名古屋でナベさんとJTだぎゃあ。
楽しんでさしてや羽生さん、応援しとるでよ。 今月号の将棋世界に中原が大山の番外戦術のことを語ってたわ、中原も扇子クルクルやられたって書いてたなー 竜王戦の時期に竜王じゃない渡辺と当たるって結構新鮮だな笑 渡辺も去年の不調からかなり復調してきてるからかなりの激闘が期待できそうだ 以前にこんな書き込みが有った。
将棋の曲がり角って多少は誰にだって有るのちゃうかな。
『魔の33歳（前後）というやつだな迷信だが
大山 32歳 升田に王将戦でタイトル奪われる＆差し込みによる香落ちでも負ける
33歳 升田に再度王将戦で負ける
34歳 升田に名人戦、9段戦ともに負けて将棋界初の3冠を許す
中原 32,3歳 5年以上維持していた4冠が2冠に交代する
谷川 33歳 タイトル無冠となる（羽生7冠誕生）
羽生 32,3歳 タイトル失陥が続き、一時王座1冠となる（年度で見ると2冠）
渡辺 33歳 竜王失陥（羽生永世7冠誕生）、棋王戦はこれから （←防衛した）』 大山ｗｗｗ
こんなのが羽生さんより上な訳ねぇよｗｗｗ 再掲
お見逃しなく
35 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1354-AIoT [61.125.66.146])[sage] 2018/10/11(木) 18:24:30.40 ID:tKIE7kpA0
番組情報
10/20 22:00 BS1スペシャル "羽生善治と“AI世代”〜絶対王者に挑んだ若手棋士たち〜" まさかの斎藤明日斗（藤井くんの次に若い棋士）目線
「3月のライオン」をなんとなく意識した作りだな、これ
「AIは強いが、絶対ではない」
「忘れる力が大切」
「相手の得意な形から逃げてはいけない」
「“なんとなく”の判断」（直感の偉大さ）
ソフトの評価値、その登場以前、以後
ビフォーアフター
プロの対局を観戦中、評価値を見るのが嫌いな方もおられましょうが、好むと好まざるとに
関わらず彼ら“電卓”の影響力は今後も増していくのでしょう
共存することに慣れていくしかないのかもしれません
「AIはもはやプロ棋士を超えた」、この共通認識を素直に受け入れられるようになった
自分が、少し悲しくもあり、少し成長したような感覚でもあり
「運命は勇者に微笑む」
羽生さんサイコー
PS
人との研究会を捨て、AIと“結婚”した豊島の英断、ハイリスクハイリターンだったと思うが、
結果的には吉と出たんやね
人と同じことをやってたんでは上に行けない厳しい世界
その意味で豊島の決断と現在の栄光をも讃えたいと思う
タニーの頑張り、レジェンド羽生さんの孤高の歩み、藤井くんの前途洋々
戦国時代が続く将棋界、これからますます面白くなっていくぞー >>426 ご紹介ありがとうビニーさん
将棋ソフトのやってることは情報解析、統計処理でこれに人は太刀打ちできなくなってる。
勝負の結果としてはチェスなどと同様とっくについてる。
でもAIは人の道具だから人があくまでもご主人様で、人の幸せに貢献しなきゃただのゴミ。
将棋ソフトをどうやって人間の棋力向上に役立てるかが今後の大きな課題かなあ。
下手すりゃ危険もあると思う。
羽生さんの言ってる、忘れる力って人には大切。
忘れなきゃ人は覚えられないもんなあ、、、ここは機械との大きな違い。
達人は忘れるのが上手い。 羽生 理恵@usaginoheso
BS NHKの番組を見た後
無言の母と娘。
娘たちがどちらともなくポツリ
『お父さん に
もっと優しくしてあげよう』
と言ったので泣けた… >>385
その可能性はあるね
絶頂期に上回っても、それを維持するのがどれだけ
難しいか
伊達に通算7割前後をキープしてない >>430
良い娘だ
てか、娘って将棋出来るのかな？棋士及び女流棋士にならず医学部だっけかな？
まさか、馬鹿だから棋士にならず医学部入ったとかではないだろうけど >>433
ご自身の失敗を悔いてるそうで、いまは親御さんには
「 子供に将棋へ興味を持たせる方法は簡単。負けてあげること」って指導してるそうだ >>432
ナベが勝ったらナベと握手する事になるの？ >>435
別に握手は義務じゃないから、バックレても無問題。
したかったらすればいい。 >>434
娘相手に将棋でボコボコにした鬼畜眼鏡 (´･ω･｀) インタビューで顔歪んでたな
相当苦しい闘いをしてる証拠 負けたかー
でも面白い将棋だったな
会場白熱しただろ 去年もこの時期にJT杯の準決勝で負けてた
結局竜王を奪取出来たし
力をある程度セーブしてるのだと思いたい 今日は明らかに負けるが勝ちだろ。
勝ったら握手何時間かかるんだよ。
面白い将棋ではあったし、勝ちまでいったからこれで良し。 △７五桂で△６八金なら速い勝ち。
△３六角成で△７五馬なら勝勢。
特に後者のミスは自爆級。 評価値すごい二転三転してたね
89手目88玉、98手目36角成が評価値数千振れる悪手だったみたい
98手目は75馬とこちらの飛車を取っていれば羽生さん大優勢だったようで
ま、評価値がないと形勢判断できぬ素人が後講釈してもナンセンスだけども 75馬取って勝ちだと思ってたなら取ればいいのに
まあ詰みまでの手数が多くて読むのに時間がかかるからとりあえず36馬を取った感じか
ただ中盤でもう負けるんじゃないか？ってところから逆転は見事だったし内容的には悪くないかと
何にしても羽生渡辺戦を生で見れてよかった
持ち時間たくさんある竜王戦頑張ってほしい う〜ん残念
特番翌日だからいつも以上に羽生さんと握手したい人多かっただろうに 羽生40ー36渡辺 (new)
羽生15ー14豊島
羽生15ー8広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生9ー5太地
羽生3ー5永瀬 *
羽生2ー5菅井 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー0コール
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0千田
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は負け越し中）
今後10年の羽生さんの活躍は彼らをいかに攻略できるかどうか 2018年度成績（2018年10月21日現在）
【順位戦】 3-1 A級5回戦 阿久津八段（11月中）
【竜王戦】 1-0 広瀬八段 第2局 10/23・24（第3局11/1・2、第4局11/24・25）
【叡王戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦 管井七段（10月以降）
【NHK杯】 3回戦 管井七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
【朝日杯】 未定 本戦1回戦 （例年1月上旬）
前期ﾍﾞｽﾄ4 聡太、広瀬、羽生、久保、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、羽生、明、高見）
他1次2次予選突破者 計16名
【王位戦】 挑戦者決定ﾘｰｸﾞ 年度内2〜3局 （例年2月〜3月） 羽生、木村、澤田、菅井、他予選突破者8名 計12名
【棋聖戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦 未定 （例年3月）
前期ﾍﾞｽﾄ4・失冠者 羽生、三浦、稲葉、光瑠、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、明、久保）、永世資格者 会長
他1次2次予選突破者6名 計16名
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
【王将戦】 敗退 広瀬八段 2次予選決勝
【棋王戦】 敗退 広瀬八段 本戦 3回戦
【銀河戦】 敗退 豊島八段 本線ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦
【ＪＴ杯】 敗退 渡辺棋王 準決勝
対局数 31(3位) 勝ち数 16（15位ﾀｲ） 勝率0.516 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決L紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決L紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
〇22（火） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回 森内 俊之 九段（放送は7/31）
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局結果◇◆
〇03（火） 第26期銀河戦決勝T１回戦 黒沢 怜生 五段（放送は8/23）
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●12（木） 第26期銀河戦決勝T２回戦 豊島 将之 八段（放送は9/11）
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
〇20（金） 第44期棋王戦 ２回戦 宮田 敦史 七段
●26（木） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段
〇30（月） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送は8/26）
◇◆◇８月の対局結果◇◆
〇08（水） 第77期順位戦 ２回戦 深浦 康市 九段
〇15（水） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 佐藤 康光 九段
●30（木） 第68期王将戦 ２次予選決勝 広瀬 章人 八段 ◇◆◇９月の対局結果◇◆
●10（月） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
〇15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
〇21（金） 第77期順位戦 ３回戦 久保 利明 九段
◇◆◇１０月の対局予定と結果◇◆
〇11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 広瀬 章人 八段
〇17（水） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
●21（日） 第39回JT杯本戦準決勝 渡辺 明 棋王
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 広瀬 章人 八段
＿24-25（土/日） 第31期竜王戦 第４局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ３回戦 菅井 竜也 七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L１回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第90期棋聖戦 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L２回戦 未定(※年度内３回戦がある場合もあり) JT杯残念でした。
モバイル中継しか見てないので逆転なのかどうかは分からなかったけど、３０秒将棋では仕方ないですよね。
４５回目の棋戦優勝はなかなか遠いですが、とりあえずこれで竜王戦に集中ですね。 >>451
そうだね
とにかく明後日に向けて少しでも体力を回復していただきたい
握手はナベに任せよう あっちのスレでも角将が嬉しそうだｗ
良かったな 大山の記録が抜かれなくてｗ
まｗいずれ抜かれるけどなｗ JT杯スレでここぞとばかり羽生アンチが狂喜乱舞してるな >>462
あと20勝で大山の記録を抜いちゃうんだから今だけそっとしておいて喜ばせておいてあげたい JT杯で負けただけで狂喜乱舞する事が逆に羽生さんの凄さを物語っているね 大山厨発狂リスト
・タイトル獲得数81期 CLEAR
永世称号七冠 CLEAR
・ビッグタイトル通算19期 あと3期
・史上最多勝数 最年少 最速 最高勝率 での達成 あと20勝
・一般棋戦優勝45期 あと1期
・タイトル通算100期 歴史上初の3桁 あと1期 羽生善治 ビッグタイトル16期
大山康晴 ビッグタイトル18期
あともう少しで越されちゃうね＾＾ 終盤優勢だったから後手ても作戦負けしてないのはプラスだごがちょっと勢い落ちそうな逆転敗けだなあ
早指しとはいえ 史上最多勝数
これがかなりデカい
100期は史上初の3桁でキリがいいというだけの記録
一般棋戦優勝回数は単独ではないが既に1位 羽生さんのコメントを見ると羽生さん自身指してからミスに気付いたようですが、良い流れが止まらなければ良いなという感じですね。
ＪＴ杯は羽生さんの中では一番勝率も低いし、相性の悪い棋戦だとは思いますが。 でも後手で勝った対局なら広瀬さんがチェックして残り1日だけだけど徹底的にその手順は研究すると思うけど負けた対局なら「なんだ羽生さんあっさり負けたのか」ってな感じになって棋譜見たりしない可能性ある
今日の対局はナベが先手で研究をぶつけにいった形なのに羽生さんが最後間違えなければ勝勢っていう対局だったから第2局は今までの後手番よりかなり期待できると思うよ >>474
角換わりは研究しまくってるみたいだしその成果がどう出るかは明後日の1日目で分かるね
±0なら成功、-200〜なら大成功 今からTBSでやる、羽生善治に完勝したけど人生を羽生に狂わされた人って
誰なんだろう 連勝はどこかで止まるし、これが竜王戦じゃなくて良かったと考えるべきかもしれませんね
まあ一般棋戦優勝回数単独１位は来年以降の楽しみに取っておくという事で今年は１００期に全てを賭けて欲しい >>475
うん、今日は研究と体力を温存したのだと思いたい
去年は準決勝で山崎さんにボロ負けした代わりにその後の第4局は名局賞に選ばれる内容だったし
>>476
おそらくだが、小学生名人戦で優勝した子かな？と思われる 今期名人A級以外に負けたのは木村に続いて二人目かな？ せっかく準決までいったのに
まーた棋戦優勝回数の記録更新チャンス逃したのか
使えねぇ いやー、TBSの番組面白かった
常に目標を模索し続ける羽生さんカッコいい
でも永世七冠を達成しちゃって通算最多勝利数も1位になっちゃうと次の目標どうすんだろ… ×3とは言えちゃんとした感じの人でよかったな
将棋からドロップアウトしたらまともな人生歩むのは大変そう
奨励会行かなかったのは良い選択だったかも 0516 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Pj5i) 2018/10/21 18:36:49
鍋ちゃんが何度も緩めたのに全然気付けないジジイに苛ついて最後は本気でボコちゃったね
ヨボヨボ爺相手に接待するのも大変だわなトップ棋士ってのは
羽生アンチ曰くナベは手を抜いてたみたいだな こういう奴に擁護されるナベも気の毒だわ 竜王戦に集中してくれればＪＴはいなんかどうでもいいよ 竜王戦と順位戦だけ頑張ってくれれば、もうそれでいいよ 名人在位年数
大山 １８年（１８期）
中原 １６年（１５期）
木村 １２年（０８期）
羽生 ０９年（０９期）
森内 ０８年（０８期）
谷川 ０５年（０５期）
天彦 ０３年（０３期）
塚田 ０２年（０２期）
升田 ０２年（０２期）
康光 ０２年（０２期）
丸山 ０２年（０２期）
加藤 ０１年（０１期）
米長 ０１年（０１期）
総タイトル獲得数
羽生99期
大山80期
中原64期
谷川27期
渡辺20期
通算勝率
羽生0.709
大山0.647
中原0.626
NHK杯優勝回数
羽生10回
大山8回
中原6回
通算勝利数
大山1433回
羽生1414回
中原1308回
羽生があと20回勝利した場合の通算勝利数
羽生1434回
大山1433回
中原1308回
永遠の2番手・大山 むしろその表貼られる度に羽生以降のレベルの高い時代のなかでのトップが羽生なのですごいと思う
終わってみれば森内を僅かに上回ってるのも高ポイント 大山厨はスレタイを読めよ
ここは羽生善治応援スレだぞ
大山は記録でも実績でも2番手以降なんだから、大山は最強なんてアホみたいな主張すんのはやめろよ 大山なんて現代じゃプロ棋士になれるかすら分からんぞ
あの時代ですら中学生棋士になれないんだし まあまあ大山は昭和では最強だったでいいじゃん
平成で活躍した平成最強の羽生さんとは無関係だわな
大山は羽生さんとは無関係だから大山について語りたいなら大山スレでな そうだね
盤外戦術やパワハラが何でもアリだった昭和の時代では最強だったという事で >>499
平成は羽生世代という空前絶後の怪物が揃ってるからな
その中で圧倒的な実績を残した羽生さんが史上最強だろ 羽生さんを史上最強だと認めない人間はこのスレから出ていけ！！！！！ 一回り上に谷川、下に渡辺、同年代の羽生世代。こいつらがいるなかで99期だぜ？バケモンだよ羽生さんは
この人たちいなかったたら150期くらい取ってるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
