【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　76手目

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 17:25:01.04

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※本スレ
【Android】　将棋ウォーズ81手目　【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537844687/

※前スレ
【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　75手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538325792/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-Djll) · 2018/10/15(月) 21:24:32.44

指導対局でも無料対局一回分になるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-WJTm) · 2018/10/15(月) 21:26:45.96

>>750
いやそもそも指導対局は対局無制限のプレミアム会員しかできないから無料対局分とかは関係ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-nY7e) · 2018/10/15(月) 21:33:03.41

>>751
あ、そうなのか残念…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-s6Ny) · 2018/10/15(月) 21:43:15.03

>>750
指導対局機能入ってスーパープレミアムらしくなった。
是非1度課金して優良客の仲間入りしてみては？
プロと将棋指すには2000円くらい普通かかるぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a780-nPg9) · 2018/10/15(月) 21:47:09.98

プレミアムじゃなくスーパープレミアムやで(´・ω・`)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-u6Pc) · 2018/10/15(月) 21:51:30.71

実際当選倍率ってどれくらいだったんかな？
自爆王出てきたのはちょっとヤラセっぽい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-e46G) · 2018/10/15(月) 21:55:01.28

将棋を始めて300局を経てやっと4級になったものの未だにこんなゴリ押ししか出来ない。何処からが明快に出来たでしょうか。
あとなんかこういうよく分からない展開で居玉のまま殴り合いになってしまうことがあるのですが、どこかで手を戻して駒組みするべきでしょうか。

先手：相手3級
後手：自分4級
▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２六飛 △３四歩 ▲４八銀 △４四角 ▲５六飛 △５二金
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲４八金 △６三銀
▲４五歩 △３三角 ▲２六飛 △８六歩 ▲同歩 △７四銀
▲７六歩 △８六飛 ▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △８九飛成
▲６九玉 △８五龍 ▲８七歩打 △６五銀 ▲８六歩 △７四龍
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲３四飛 △７六銀
▲５五角 △６五龍 ▲８八角 △６七銀成 ▲同金 △同龍
▲６八銀打 △６五龍 ▲７六歩打 △８七金打 ▲６六歩打 △７六龍
▲６四飛 △８八金 ▲同銀 △７二桂打 ▲３四飛 △７八角打
▲５八玉 △４五角成 ▲７七金打 △７五龍 ▲３六飛 △９四角打
▲７六歩打 △同角 ▲同金 △同龍 ▲７一角打 △８六龍
▲７七銀左 △８九龍 ▲４六銀 △７八馬 ▲３五銀 △６九龍
▲４七玉 △４五金打 ▲３四銀 △３六金 ▲同歩 △２九龍
▲８二角成 △５五桂打 ▲５八玉 △６九飛打 ▲６七金打 △同桂成
▲同銀 △６八飛成 ▲４七玉 △２七龍 ▲３七金 △３八龍寄
▲５六玉 △３七龍寄 ▲８一馬 △５四金打 ▲７二馬 △５五金打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-yvPF) · 2018/10/15(月) 21:57:48.30

>>755

俺は5回くらい連打してたら当たって焦った

やってみて自分の課題が少し見えた気がするからぜひみんなにもやって欲しい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX) · 2018/10/15(月) 21:59:57.61

>>713
そりゃ客相手の指導対局するからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-WJTm) · 2018/10/15(月) 22:01:47.42

>>756
負けた棋譜貼ったほうがアドバイス貰えるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-e46G) · 2018/10/15(月) 22:08:00.24

たしかに！そうします

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/) · 2018/10/15(月) 22:09:48.56

なぜ棋譜を貼るやつは全員勝ち棋譜しか貼らないのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-A6Bw) · 2018/10/15(月) 22:11:24.45

悪いｽｯﾌﾟはどうやらまったりスレでsinさんの世話になるみたいだな
このスレに平和が訪れるのだろうか…

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-FjYh) · 2018/10/15(月) 22:11:56.44

負けの棋譜も勝ちの棋譜も、自分で解析できるからなあ。

自慢しか張り付けには意味がない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-Djll) · 2018/10/15(月) 22:11:56.67

>>751
そうなんか、ありがとナス

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-s6Ny) · 2018/10/15(月) 22:26:59.18

>>755
前対局が終わってすぐ連打して対戦申し込んだら2回目で当たった
あの時間帯スーパープレミアムで指導申し込む人は実は多くない気がした

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ df06-yvPF) · 2018/10/15(月) 22:30:28.42

>>762
今スレに来てくれてる初段の人はスップじゃないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-nY7e) · 2018/10/15(月) 22:35:37.71

>>762
恥ｽｯﾌﾟと間違えるのは流石に少し
相手に失礼じゃないかな

奴は未だにちょいちょいこのスレに
書き込んでいるみたいよ
逃げ出しておいて約束守れないみたい(呆れ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-sjYx) · 2018/10/15(月) 22:37:11.75

今気付いたが>>644のレーダーチャートって画像加工した捏造品じゃん
本当にｽｯﾌﾟは見栄っぱりだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-rshU) · 2018/10/15(月) 22:42:02.41

対面の指導対局は相手にもよるけど2,000円から3,000円くらいはするからな。
奨励会員とか起用すれば相手はもっと増えそうやけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-nY7e) · 2018/10/15(月) 22:43:14.70

>>769
金の無い奨励会員には丁度良いアルバイトになるかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JlWZ) · 2018/10/15(月) 22:46:29.01

>>762
テリオス大会の運営の人と同じトリップだった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/) · 2018/10/15(月) 22:50:24.19

ほんまやん
何でか分かんないですって名を売るためだろ白々しいな
運営に酉必要なかったし同じのつけてるんなら尚更
腐っても2段というネームバリュー持ってるsinをおだてて強いとして戦うのもそのためだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-rshU) · 2018/10/15(月) 22:52:49.16

奨励会員ってやっぱ金無いのか。
将棋始めたばかりの少し前に3段リーグの人に指導してもらったけど2枚落ちで負けた。
その時は1局1,000円やったな。

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 22:56:59.99

５連敗で止まった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JlWZ) · 2018/10/15(月) 22:58:07.90

>>774
おめでとう

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 22:58:49.21

ありがとう…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-A6Bw) · 2018/10/15(月) 23:01:01.44

>>771
そっか、俺の気の回しすぎだったみたいだな
お騒がせして申し訳ない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-YC/4) · 2018/10/15(月) 23:05:59.43

初めて初段と当たってぼろ負け
でも達成率0.3%しか減らなくて草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JlWZ) · 2018/10/15(月) 23:06:52.07

>>777
えっなんにたいしての謝罪！？
どうしたの！？
わかりやすく

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/) · 2018/10/15(月) 23:08:05.04

>>779
スップじゃないからごめんってことだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JlWZ) · 2018/10/15(月) 23:23:06.46

いや、俺もスップだと思ってるけどちなみに大学生ではないと思っている
しかしこれはあくまでも俺の勘だ
将棋王とアヒルと毒となめと早千葉とリぃさんと同一人物だと俺の勘がいっている
ルルメンは大学生と思わせて４０近いかもしれないと俺の勘がいっている
あたるもはっけあたらぬもはっけだ
まぁでもバイトと仕送りでやってるだけあって将棋にさいた時間は誰よりも長いから伸びは凄いよ
去年の暮れ位まではまだ級位者だったんじゃないかな！？
そこは認めざるを得ない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-onUo) · 2018/10/15(月) 23:23:31.62

チャットなくなったからアンインスコするやで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-LUp7) · 2018/10/15(月) 23:31:14.55

指導対局の存在意義が分からなかったけどネットとはいえプロ棋士と指せるって考えれば悪くないのかもな
好きな棋士だったら一生の思い出にもなるし
黒沢怜生五段出てくれないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-Djll) · 2018/10/15(月) 23:33:39.53

感想戦の代わりに精密解析だから、平手の方が色々良さげ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/) · 2018/10/15(月) 23:46:50.06

>>756

明快にいくなら32手目　87桂　　
そのまま駒得しながら押しきれそうです

別に駒組する必要性はないです
前回の棋譜も自分だったらあまり駒組せずに
攻めていってたかなっていう感じなので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-P1Q1) · 2018/10/15(月) 23:52:13.21

将棋の戦術本って当たり前のように何手も先まで手順載せて
〇手よしとか書いてるけど、そういうの読んでる人って
図を見ながら普通に頭の中でうまく何手も駒動かせるもんなの?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-e46G) · 2018/10/16(火) 00:05:21.45

>>785
いつもアドバイスありがとうございます。
なるほど、どう転んでも駒得の大きな手ですね。駒組の件も参考になります。

自分ばかり連続で恐縮ですが話題にも出たので負け棋譜になります。63手目で32金に替えて43歩だろ、と自分でも思いますが、その時点で相手は残り8分、自分1分半でかなりパニックでした。
早指しは慣れでしょうか？
43歩に替えてピヨでの検討も繰り返しましたが短手数での決め手見つからず、時間内に勝てる気がしません…。

先手：自分 4級
後手：相手 3級
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３三角 ▲６八銀 △２二銀
▲６九玉 △４二角 ▲５八金 △３三銀 ▲７六歩 △８四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三桂 ▲４六歩 △６二金
▲３六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６三金 ▲４七銀 △３二金
▲５六銀右 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲４八飛 △２四歩
▲４五歩 △５四歩 ▲４四歩 △同銀 ▲４五銀 △同銀
▲同飛 △４四歩打 ▲４九飛 △３三桂 ▲４五歩打 △同歩
▲同桂 △同桂 ▲同飛 △４四歩打 ▲４九飛 △８五歩
▲５六歩 △４五桂打 ▲４六銀打 △６五歩 ▲同歩 △同桂
▲４五銀 △３三角 ▲４四銀 △同金 ▲同角 △同角
▲同飛 △４二銀打 ▲３二金打 △４三銀打 ▲同飛成 △同銀
▲４二銀打 △同飛 ▲同金 △同玉 ▲２二飛打 △３二金打
▲２一飛成 △３一金 ▲２三龍 △３二銀打 ▲２四龍 △３三角打
▲２五龍 △９九角成 ▲６五龍 △６四香打 ▲４五桂打 △６五香
▲６四歩打 △６二金 ▲５三桂打 △６七香成 ▲同金左 △８九馬
▲２四桂打 △４九飛打 ▲６八玉 △４五飛成 ▲３二桂成 △同金
▲５一銀打 △３三玉 ▲切れ負け
まで98手で時間切れにより後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/) · 2018/10/16(火) 00:39:33.81

>>787

そうですね、金は重いですねとどめに残したい駒です

相手は金と飛車で守ってるのでそれを狙いたいですね
いったんは64歩とたたきたいです
相手が43歩のような手なら構わず　63歩成　44歩　73角
64歩をとれば王手飛車もありますし、金が守りにきかなくなります
かわせば露骨に打ち込んだり、ふんどしの筋がありますから

右四間の攻めでいえば角が参加してなかったのが大きいです
角が通っていればもっと楽に優勢になってたでしょう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) · 2018/10/16(火) 01:16:42.64

>>748
元々駒落ちで対局してたことすら知らないヘタレは黙っとけ、二度と意見するな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-e46G) · 2018/10/16(火) 01:18:33.77

>>788
詳細なアドバイスありがとうございます。駒を並べてみながら検討してみます！
飛車切って金取りから王手飛車、飛車とって同銀そっぽ向かせて…と攻めていく感じでしょうか。並べた感じまだまだ難しそうですが、角道の話も含めて色々検討してみます。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) · 2018/10/16(火) 01:19:18.06

>>761
負けた棋譜は振り返らず勝った棋譜だけ見返したり並べたりして自己満足してる典型的な雑魚だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) · 2018/10/16(火) 01:22:11.12

>>786
分からなかったら実際に並べてもいいんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/) · 2018/10/16(火) 01:28:39.66

>>790

いえいえ、64歩とたたくのは63手目の話です
飛車をきるようになるかどうかはその後の展開次第ですね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-cirW) · 2018/10/16(火) 01:32:09.69

スップ戦争始まってから棋譜貼る奴なんかいつもの居飛車5級君しかおらんやんけ。辛辣なコメントも結構だが早速負け棋譜晒しとるからアドバイスしてやればいいのに。
持ち時間が足りないならもっと指せとしか言いようがないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-e46G) · 2018/10/16(火) 01:41:29.71

>>793
多分分かってると思います。書いていただいた手順で44歩と飛車取られるのを飛車切って、と表現してしまいました。ちょっと言葉がおかしかったかも知れません。
沢山指して頑張ります。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) · 2018/10/16(火) 01:42:08.79

なんかイラッとくるからアドバイスしたくないな
まあ序盤は定跡もある程度決まってるしちゃっちゃと指して時間残せば？
63手目で相手が残り8分てのは早すぎるが自分が残り1分半は遅すぎ
5分は残しておかなきゃキツいんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/) · 2018/10/16(火) 01:55:45.61

>>795

ああ、なるほど、その手順なら
もし王手飛車に間駒するなら頭金なので
41玉でしょうが飛車とったあと
43歩　同銀　53と　のような感じで1手1手でしょうね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/) · 2018/10/16(火) 06:12:41.40

駒交換すれば無条件に良くなるとおもってるやつですね

37手目44歩(同金なら65歩、金が横に逃げれば桂馬で銀取った手が金取りの先手、後ろには下がれない)はどう？
桂跳ねた後金逃げられて怖いと思うんなら(攻めが続きそうだし銀打って強襲もあるのでいけるとは思うけど)
44歩53金45飛(本譜より明らかに特)で収めても良いだろうし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/) · 2018/10/16(火) 06:17:53.12

>>781
まったりスレのぞいて見たら、初段なのにこのスレ見てるのは確かかもね
このスレでしか悪目立ちするようなこと書いてないけど何か思うところがあったみたいだし
これで本当にスップだったらウケるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/) · 2018/10/16(火) 06:19:04.50

ルルメンが40近いのかどうかは知らんけどw

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM5b-EA7j) · 2018/10/16(火) 07:02:27.66

4級なら棋譜貼る前に詰将棋しとけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-sn2b) · 2018/10/16(火) 07:47:19.01

>>800
流してw
山ちゃんがデビューしたてのころに村山聖に期待されてたっていったからそうかなと思ったたけだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-n11Z) · 2018/10/16(火) 08:27:03.79

かりんの奴フォーカスで詰将棋全問正解しとったで
ここのにきゅう（笑）より棋力上じゃね？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-VJ+Y) · 2018/10/16(火) 08:46:14.28

終盤力３超えてる18級を棋神連打で倒してやったが正直むなしい。
なにもなくなったから頑張ってまた貯めるか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e) · 2018/10/16(火) 08:46:15.08

>>803
その方アマ初段じゃ無かったかな？
そりゃ2級よりは棋力上かなと思うけど…

どうしたの？
嫌な事でもあって何かにあたりたかったの？
良かったら話してみてね

あ、もしかして悪いｽｯﾌﾟが回線変えて
書き込みしたのかな
その場合は何も言わなくていいよ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-JoUC) · 2018/10/16(火) 09:09:56.03

>>804
棋神の存在は忘れるのが一番ええで
使って勝ってもスッキリしないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-Ljr/) · 2018/10/16(火) 09:18:14.35

棋神なんて触ったこともないな
1日3回ウォーズで対局して、それでも指したりなかったらクエストに行ってるよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-3pG0) · 2018/10/16(火) 09:53:59.14

ノーマル四間飛車党なのに、調子が悪かったせいで得意戦法が早石田（＝相振り）、得意囲いが舟囲い（気分転換）になってしまった
驚いて確認したら6割勝ってる……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-0KUc) · 2018/10/16(火) 09:57:16.45

四間飛車好きってことはドMですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-JlWZ) · 2018/10/16(火) 09:57:32.87

10切れ一回指すだけで頭が疲れて頭痛がしてくる
そんな状態で次指すと大ポカをやらかして、雑魚相手に大優勢から逆転負け食らうんだけど
みんな頭痛くなったりしない？それとその対策知ってたら教えてほしい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-jtxB) · 2018/10/16(火) 09:59:01.65

将棋向いてないと思うの

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:16:17.66

さっき実戦で出てきた詰め将棋解いてみて
簡単
1分以内で初段ってとこかな
簡単な9手詰め

https://i.imgur.com/pXrz6Q8.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:21:34.14

>>812
飛銀で金取って金で引き寄せてから飛馬で追い詰めるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 10:24:19.44

>>812
72歩から詰みだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-0KUc) · 2018/10/16(火) 10:24:29.80

11手詰だよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:26:56.87

>>812
72飛　同金　31飛　61合　72銀成　同玉　61飛成

後は取った合駒と金を打って詰み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:28:18.39

>>815
やっぱりそうだよね
何か読み抜けてるかと思った

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:30:22.61

>>814
72歩は62玉と逃げた後むりでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 10:32:16.95

歩ないし、７２飛車打てないからダメか
７２飛車からだと６１に角合いした場合詰むかこれ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:33:04.92

>>819
どういう手順で61角打てるようになるのかがわからない・・・

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:34:04.59

>>819
あれ？ほんとだ
角合いだと詰まない気がしてきた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:34:32.27

>>820
>>816

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:36:16.93

ごめん全然違った
もう一回考える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:36:51.02

>>821
詰んでるよ
というかそれがダメなら銀相されてもダメそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:39:30.27

>>816のパターンだと13手詰かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 10:39:34.91

>>824
銀なら最後馬入って詰み
角は詰まない（はず）
まぁ詰まなくても先手に詰みがないので先手勝ちには変わらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:41:14.87

>>826
>>816からの手順は同玉52金72玉61角71玉53馬で相効かず
71玉は当然53馬で早詰、詰んでます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 10:44:52.03

>>827
ああ詰んでるね、ありがとうございました

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:45:01.31

72飛　同金　同銀成　同玉　62金　同玉　52飛打　71玉　53馬　72玉　62飛成

こうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:46:41.78

>>829
自分が考えてたのはそれだったわ>>813
浦野先生の詰将棋みたいな駒の使い方だったから少し考えたら出てきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 10:47:57.22

>>829
それでも詰んでるね
馬入りがポイントか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:48:51.44

出題者が9手詰めと言ってるからもっと早い詰め方があるのかな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:50:14.04

>>827
補足ありがとう
合い駒角でも大丈夫だね
これだと13手詰め
>>829で11手詰め
9手詰めの順が分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 10:51:28.24

ああわかったわｗ
馬引いて詰みだ、これが９手詰め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 10:54:11.07

あるぇ～ｗ違うね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 10:54:12.01

>>830
飛車打って金で取らせたあとにすぐ銀で取るとその次に金捨てないといけなくなるから駒足りなくなる錯覚で先に飛車打って合い駒と交換できるようにしなきゃと思ってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 10:55:11.18

52飛に61玉なら51馬71玉62馬
71玉なら53馬61玉62馬だから11手しかないと思うけども

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 11:00:39.98

>>812
ってか改めて画像見たら四段でワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 11:00:52.07

よくわからんが馬引いて合駒して７２飛車打ちで金あげて下段に飛車打って銀からばらしても詰みそうだが
簡単ではないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 11:03:52.55

>>839
それ分からんからソフトに聞いてみた
一応詰むみたいだが歩成入れて桂馬まで活用してやっと詰むし53馬はそもそもいきなり相駒される時点で難解だから考慮外だったわ・・・

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 11:04:20.68

>>839
馬の合駒と飛車の合駒の組み合わせそれぞれ考えないと解けないやつじゃん…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh) · 2018/10/16(火) 11:07:13.21

>>840
２２歩を負担にさせる指し方が本筋だろうからね
一番はやっぱ６２金で寄せてから腹から飛車打つのがいいのか
自分には見えなかったがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5) · 2018/10/16(火) 11:08:11.34

手順だけ書いとくわ
▲53馬△62金打▲72飛△同金▲51飛△61銀▲72銀成△同玉▲62馬△同銀▲83金△同歩▲同歩成△同玉▲81飛成△82歩▲75桂△74玉▲65金△84玉▲82竜で相効かず21手詰
だそうです（）

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm) · 2018/10/16(火) 11:16:38.69

11手詰め　>>829
13手詰め　>>827
21手詰め　>>843

3つも詰みが見つかって全部違うのか？本当に9手詰めもあるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-JlWZ) · 2018/10/16(火) 11:20:37.77

>>811
やっぱりそうなんですね…
もう将棋止めます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-0KUc) · 2018/10/16(火) 11:22:43.92

>>845
そんなことないよ
考える訓練していけば脳が慣れるはず
休憩しながら楽しんでやるのが一番

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UXjd) · 2018/10/16(火) 11:37:19.75

>>846
雑魚とか言い出すのは大抵困ったちゃんだからスルー推奨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-0KUc) · 2018/10/16(火) 11:39:32.68

>>847
なんかかわいそうだったからつい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+) · 2018/10/16(火) 11:52:20.61

また段位が問題出して詰将棋マニアの段位が答えるいつものパターンやってて草

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UXjd) · 2018/10/16(火) 11:54:06.83

>>849
本スレでやればいいのにね