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【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　76手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0802名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-sn2b)
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2018/10/16(火) 07:47:19.01ID:8mRY3bHua
>>800
流してw
山ちゃんがデビューしたてのころに村山聖に期待されてたっていったからそうかなと思ったたけだし
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-n11Z)
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2018/10/16(火) 08:27:03.79ID:EINFnJpc0
かりんの奴フォーカスで詰将棋全問正解しとったで
ここのにきゅう（笑）より棋力上じゃね？
0805名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e)
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2018/10/16(火) 08:46:15.08ID:FSgiV43Ar
>>803
その方アマ初段じゃ無かったかな？
そりゃ2級よりは棋力上かなと思うけど…

どうしたの？
嫌な事でもあって何かにあたりたかったの？
良かったら話してみてね

あ、もしかして悪いｽｯﾌﾟが回線変えて
書き込みしたのかな
その場合は何も言わなくていいよ！
0806名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-JoUC)
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2018/10/16(火) 09:09:56.03ID:AFPVWpD+a
>>804
棋神の存在は忘れるのが一番ええで
使って勝ってもスッキリしないし
0808名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-3pG0)
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2018/10/16(火) 09:53:59.14ID:kTd5YWeXd
ノーマル四間飛車党なのに、調子が悪かったせいで得意戦法が早石田（＝相振り）、得意囲いが舟囲い（気分転換）になってしまった
驚いて確認したら6割勝ってる……
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-JlWZ)
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2018/10/16(火) 09:57:32.87ID:A6Yy7Hc50
10切れ一回指すだけで頭が疲れて頭痛がしてくる
そんな状態で次指すと大ポカをやらかして、雑魚相手に大優勢から逆転負け食らうんだけど
みんな頭痛くなったりしない？それとその対策知ってたら教えてほしい
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 10:24:19.44ID:INdIza8m0
>>812
72歩から詰みだろう
0816名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:26:56.87ID:tq9LjP4md
>>812
72飛　同金　31飛　61合　72銀成　同玉　61飛成

後は取った合駒と金を打って詰み
0818名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:30:22.61ID:tq9LjP4md
>>814
72歩は62玉と逃げた後むりでは？
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 10:32:16.95ID:INdIza8m0
歩ないし、７２飛車打てないからダメか
７２飛車からだと６１に角合いした場合詰むかこれ？
0821名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:34:04.59ID:tq9LjP4md
>>819
あれ？ほんとだ
角合いだと詰まない気がしてきた
0822名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:34:32.27ID:tq9LjP4md
>>820
>>816
0823名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:36:16.93ID:tq9LjP4md
ごめん全然違った
もう一回考える
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 10:39:34.91ID:INdIza8m0
>>824
銀なら最後馬入って詰み
角は詰まない（はず）
まぁ詰まなくても先手に詰みがないので先手勝ちには変わらない
0828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 10:44:52.03ID:INdIza8m0
>>827
ああ詰んでるね、ありがとうございました
0829名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:45:01.31ID:tq9LjP4md
72飛　同金　同銀成　同玉　62金　同玉　52飛打　71玉　53馬　72玉　62飛成

こうか
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 10:47:57.22ID:INdIza8m0
>>829
それでも詰んでるね
馬入りがポイントか
0832名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:48:51.44ID:tq9LjP4md
出題者が9手詰めと言ってるからもっと早い詰め方があるのかな？
0833名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:50:14.04ID:tq9LjP4md
>>827
補足ありがとう
合い駒角でも大丈夫だね
これだと13手詰め
>>829で11手詰め
9手詰めの順が分からない
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 10:51:28.24ID:INdIza8m0
ああわかったわｗ
馬引いて詰みだ、これが９手詰め
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 10:54:11.07ID:INdIza8m0
あるぇ～ｗ違うね
0836名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 10:54:12.01ID:tq9LjP4md
>>830
飛車打って金で取らせたあとにすぐ銀で取るとその次に金捨てないといけなくなるから駒足りなくなる錯覚で先に飛車打って合い駒と交換できるようにしなきゃと思ってしまった
0838名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 11:00:39.98ID:tq9LjP4md
>>812
ってか改めて画像見たら四段でワロタ
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 11:00:52.07ID:INdIza8m0
よくわからんが馬引いて合駒して７２飛車打ちで金あげて下段に飛車打って銀からばらしても詰みそうだが
簡単ではないｗ
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5)
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2018/10/16(火) 11:03:52.55ID:nYUQAMx10
>>839
それ分からんからソフトに聞いてみた
一応詰むみたいだが歩成入れて桂馬まで活用してやっと詰むし53馬はそもそもいきなり相駒される時点で難解だから考慮外だったわ・・・
0841名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 11:04:20.68ID:tq9LjP4md
>>839
馬の合駒と飛車の合駒の組み合わせそれぞれ考えないと解けないやつじゃん…
0842名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 11:07:13.21ID:INdIza8m0
>>840
２２歩を負担にさせる指し方が本筋だろうからね
一番はやっぱ６２金で寄せてから腹から飛車打つのがいいのか
自分には見えなかったがｗ
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5)
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2018/10/16(火) 11:08:11.34ID:nYUQAMx10
手順だけ書いとくわ
▲53馬△62金打▲72飛△同金▲51飛△61銀▲72銀成△同玉▲62馬△同銀▲83金△同歩▲同歩成△同玉▲81飛成△82歩▲75桂△74玉▲65金△84玉▲82竜で相効かず21手詰
だそうです（）
0844名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 11:16:38.69ID:tq9LjP4md
11手詰め　>>829
13手詰め　>>827
21手詰め　>>843

3つも詰みが見つかって全部違うのか？本当に9手詰めもあるのか？
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-JlWZ)
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2018/10/16(火) 11:20:37.77ID:A6Yy7Hc50
>>811
やっぱりそうなんですね…
もう将棋止めます
0849名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 11:52:20.61ID:wnOcdmykd
また段位が問題出して詰将棋マニアの段位が答えるいつものパターンやってて草
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5)
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2018/10/16(火) 12:04:47.13ID:nYUQAMx10
1～2級なら詰みますよって言われたらこれ詰ませれそうな気はするけども（級位感）
実戦だと取られてもと金作れるし41飛打でいいやとかしてしまうかもしれん
0852名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 12:05:04.89ID:wnOcdmykd
>>789
なにこいつww
奨励会の成績表たまに見るから手合割があることぐらい知ってるぞw
もしかしてその程度で知識をひけらかしてるつもりだったのかな？w
0853名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 12:11:48.24ID:wnOcdmykd
>>789
ドヤってたつもりが鮮やかなカウンター食らっちゃって悔しいのうww
奨励会員は香落ちしかしないから関係ないよw

728 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/15(月) 20:36:47.68 ID:UQW0vLkVa
>>725
多いというより奨励会では上級者と駒落ちで対局することが多いからみんな一度は覚えたでしょ
忘れたかどうかは知らんがないから
0854名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 12:26:52.67ID:AjEo1zIhd
まーた自称初段なのに級位に負けるのが怖くて対局から逃げた逃げｽｯﾌﾟがバカにされに来たのか
0855名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 12:29:08.13ID:AjEo1zIhd
>>853
奨励会トーナメントで検索しなよ逃げｽｯﾌﾟ
奨励会は例会では香落ちまでだけど例会が全てじゃないんだよニワカ
0856名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 12:35:39.99ID:wnOcdmykd
>>855
いやそんなレアケース言われてもw
しかも二枚落ちや四枚落ちはないわけだから関係ねーよアホw
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
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2018/10/16(火) 12:40:00.54ID:dLYSpbWE0
>>856
プロになる奴は小学生くらいから道場通って師匠や先輩から教わるんだから二枚四枚など知ってて当然だよ
0858名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 12:40:34.40ID:wnOcdmykd
反論するために奨励会トーナメントとかいうクソどうでもいい大会無理に持ち出してきててワロタ

↓こいつは明らかに例会での手合割のことを言ってるだろ
文脈理解しようやw

710 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/15(月) 20:01:24.08 ID:aAaRkwZia
奨励会入りたてで上級者と指す場合は駒落ちでやるからその時に覚えたんじゃない
0859名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 12:42:08.39ID:qwT8WLrDd
>>856
なんでこの逃げｽｯﾌﾟくんは自分が間違ってたら常に言い訳なのかね
奨励会のトーナメントは毎年やってるからレアケースではないしプロ棋士が奨励会のイベントに参加する場合に二枚落ちは普通にあるからさぁ
お前話せば話すほど恥晒してて恥ずかしいよ
0860名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 12:45:04.05ID:qwT8WLrDd
初段名乗って級位をバカにしてたくせに級位に負けるのが怖くて対局から逃げた雑魚と一生笑われるのが分かっててなんでわざわざ来るのか理解できんわ
0861名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 12:47:00.49ID:wnOcdmykd
>>859
いやお前が会話の流れを理解してないだけやん
このアウアウは例会での手合割を言ってるだろ
それに奨励会員がトーナメントやイベントのためにわざわざ勉強しないよ
で、四枚落はどこでやってるのかな？w
0862名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e)
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2018/10/16(火) 12:47:37.53ID:FSgiV43Ar
やめてｽｯﾌﾟ…
これ以上恥を晒さないで…

可哀想だけど、ｽｯﾌﾟはこのスレで
何を書き込んでも、罵倒されるだけ
だよ。
日曜日の対局前の約束もあるしね

これはもう身から出た錆だから
どうしようもないよ

だからさ、ｽｯﾌﾟを受け入れてくれる
スレを探しにいった方がいいよ
その方が、ｽｯﾌﾟもこのスレのみんなも
幸せになれると思うんだ
0863名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 12:49:10.00ID:wnOcdmykd
>>860
馬鹿にしたのはお前らが喧嘩を売ってきたから
ワイから仕掛けたことなんて一度もないんだが
何回言えば理解するんだこいつはw
0864名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 12:49:45.06ID:qwT8WLrDd
>>861
どこに例会と書いてあるんだ？お前マジでアホなんか？
ｱｳｱｳは「上級者と指す場合は駒落ち」と言ってるんだぞ？
例会では2階級より上の上級者とは指さないから香落ちまでなんだよ
上級者と指す場合と言ったら例会以外のイベントのことだと分かるはずなんだが
お前が無知故に理解できてないだけじゃん


710 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/15(月) 20:01:24.08 ID:aAaRkwZia
奨励会入りたてで上級者と指す場合は駒落ちでやるからその時に覚えたんじゃない
0865名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 12:50:56.56ID:qwT8WLrDd
逃げｽｯﾌﾟはいつまでこのスレに粘着する気なんだ？
0866名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 12:57:01.16ID:wnOcdmykd
>>864
お前頭悪すぎるだろ
文脈的にこいつが例会以外のこと言ってるわけないだろアホ
もしトーナメントを知ってたら反論でそのこと書くに決まってるだろ
しかもトーナメントも角落ちまでやろ
それで駒落ち定跡を全部知ってるって言うのは無理あるわw

748 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+) 2018/10/15(月) 21:13:27.72 ID:4f6R4T7Nd
>>728
奨励会でやるのって香落ちだけやん
789 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/16(火) 01:16:42.64 ID:bB0p2Ltta
>>748
元々駒落ちで対局してたことすら知らないヘタレは黙っとけ、二度と意見するな
0867名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 13:05:42.56ID:wnOcdmykd
まず例会以外でのどうでもいいイベントのことなんて誰も考えてねーよww
話の流れ理解してない奴がいちいち横槍入れてくんなよw

女流含めプロがどこで駒落ち定跡を勉強したのかってワイの疑問から始まってんの

香落ちとか角落ちだけじゃなくてプロは4枚落ちも6枚落ちも戦い方を知ってるだろ
そんなのどこで勉強したのかって話
そしたらアホアウアウが奨励会の例会での駒落ちを言ってきた
最初から説明すんのめんどくせーわ本当
0868名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 13:09:01.85ID:wnOcdmykd
しかも奨励会経験してない女流はどうなるんだよww
女流育成会や研修会って駒落ちあるのか？w
0869名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
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2018/10/16(火) 13:12:48.25ID:qwT8WLrDd
>>866
具体的な反論が書いてないのはお前が相手にされてないだけじゃんチキンスップくん
ｱｳｱｳももうお前に愛想つかせてレスバトルする気もなくなったんだろう
わざわざここまでお前とレスバトルしてあげた親切な俺に感謝しろよ

>>867
奨励会でもやるしプロになってからも指導対局のためにやるよ

>>868
あるよ

もうお前の相手するの疲れるから俺もｱｳｱｳ見習って無視するわ
じゃあな
0870名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 13:16:00.71ID:wnOcdmykd
>>864

上級者と指す場合と言ったら例会以外のイベントのことだと分かるはずなんだが

どこの世界にクソどうでもいい例会でのイベントのことを主張するやつがいるんだ？
「入りたてで上級者と指す場合」と言ったら例会での香落ちのことに決まってるやん
お前頭が悪いというか文章読解力がなさすぎ
0871名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 13:18:31.75ID:wnOcdmykd
>>869
とうとう反論出来ずに逃亡www

ダサすぎるわこいつw
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/16(火) 13:27:29.04ID:dLYSpbWE0
＞女流含めプロがどこで駒落ち定跡を勉強したのかってワイの疑問から始まってんの

駒落ち定跡知らないプロがいたらギャグだろう
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/16(火) 13:28:41.63ID:dLYSpbWE0
こんな棋士はいやだ

コマ落ち定跡を知らない
0874名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-7oP+)
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2018/10/16(火) 13:36:27.25ID:3gioLPIpd
>>873
底辺女流も知ってたし一体そんな無駄なもんどこで勉強したのかなって思って
子供の時はやるだろうがその知識じゃ足りんやろ
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-n11Z)
垢版 |
2018/10/16(火) 13:39:37.24ID:EINFnJpc0
死ね
0877名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-7oP+)
垢版 |
2018/10/16(火) 13:43:54.00ID:3gioLPIpd
>>875
そういう機会は相当少ないと思うけどそれだけで覚えられるもんなのか
香落ちは奨励会入りたての頃死ぬ気で研究するからみんな強いらしいな
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/16(火) 13:52:57.07ID:dLYSpbWE0
>>874
アマへの指導もプロの仕事だからな
0880名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
垢版 |
2018/10/16(火) 14:12:23.25ID:r+Bjk31Kd
>>879
プロになるためには必要ないけど(香落ちは除く)、プロ(女流)になったら絶対必要ってプロも大変やね
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/16(火) 14:25:23.15ID:dLYSpbWE0
>>880
二枚以下の駒落ち定跡なら覚えることじたいは平手に比べると百倍簡単だよ
ただし駒落ち定跡は真面目に研究すればするほど上手必敗なのが大変なんだろうな

最善を指そうとせずどうせこんな返しできるわけないだろうなーとタカをくくって
あえて定跡外して正確に応じられたら悪くなるような欲張った悪手を平然と指したりするな
先崎が言ってたが六枚落ち9筋攻めで突破された後の銀の活用を楽にするために
55角出で必敗になるリスクを呑んで64歩56歩の交換入れなかったりそういう苦労してるらしい
0883名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
垢版 |
2018/10/16(火) 14:40:46.60ID:OZ1+jFZBd
よう分からんけど六枚落ちって攻めずに悠長に駒組なんかしてたら金銀盛り上がってきてまずいのか？
穴熊にしたらどうなるんやろw
0885名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
垢版 |
2018/10/16(火) 14:52:21.62ID:OZ1+jFZBd
二枚落ちは大駒取られたら終了だし定跡知らないと相当不利だよな
さすがに四枚落ちや六枚落ちでプロに負けることはないと思うが
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/)
垢版 |
2018/10/16(火) 15:02:08.82ID:x6ax4IZ00
指導対局って日替わりかと思ったら
月替わりなんだ
対局がある日なんかは1人だけってことなんかな
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/16(火) 15:14:06.73ID:dLYSpbWE0
>>883
端速攻で潰したほうが余計な反撃喰らわなくて済むからむしろ安全だと思う
上手に盛り上がられると上手からの攻め味出てくるから
穴熊なら入玉狙われてさらに悪いな
こういう指導手合いの駒落ちなら入玉は上手の勝ちとする場合があるから
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Zu1O)
垢版 |
2018/10/16(火) 15:24:52.80ID:C7TU++Uh0
>>805
かりんさんは初段といっても、手を抜いたプロに二枚落ちで１回勝っただけで
認められたエセ初段ですので。

免状が初段の証明にはなっても、“初段の実力の証明”にはなりません。

初段の実力を証明するためには将棋クエストの10分切れ負けと2分切れ負けの両方で
R1700以上に達する必要があります。

彼女に初段の実力があるならば将棋クエストの10分切れ負けと
2分切れ負けのレートが1700を超えているはずですが、彼女のレートはいくつなのでしょうね。
0889名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e)
垢版 |
2018/10/16(火) 15:29:35.57ID:FSgiV43Ar
>>888
なるほど、そうでしたか。

しかし何故そこで将棋クエスト？
ウォーズじゃダメなの？
(ついでに言うと、ここはウォーズスレ)

というか10分と2分両方は流石に難易度高くないかな
どちらか片方で許してあげて
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/16(火) 16:00:03.00ID:dLYSpbWE0
>>885
プロといっても人によって駒落ちの上手下手があるらしく
灘によると初段相手だと八枚で自信ありで四段相手だと四枚落ちで自信ありらしいぞ

少し前に五段の人よく来てたよな？おそらくたまにてりおすスレに来るsazanamisanなんだが
あの人たぶん駒落ちメチャ強いから教わってみ？六枚でも安心できんと思うわ
0891名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
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2018/10/16(火) 16:06:57.13ID:dLYSpbWE0
>>885
あと24の7ma六段も六枚落ちメチャクチャ強いよ
面白い人で格下を六枚で粉砕する趣味があるらしくて六枚以外で挑むと拒否されるんだよ
そんで数秒後に六枚でやろうと言ってくるんだよ
24の有段ですら何人か軽く粉砕されてるの見たわ
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Zu1O)
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2018/10/16(火) 16:17:58.82ID:C7TU++Uh0
>>889
ウォーズは棋神によるソフト指しがルールとして認められているため、
棋力を証明するための将棋アプリとしてはクエストが最も適切だという判断です。

10分切れ負けに加え、2分切れ負けでもR1700以上を求めているのは、
ソフト指しをしていないことを証明するためです。
0894名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-XiBR)
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2018/10/16(火) 17:09:47.03ID:e4RZi5wzM
>>890
アマ四段相手に4枚落ちで勝機があるとかバケモンだな。
プロは凄い。
0895名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-ANyN)
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2018/10/16(火) 17:18:13.87ID:AhRQSYSpM
久しぶりに三切れやったけど適当に攻めてりゃ相手が時間切れてきて焦って自滅するクソゲーだった
逆のパターンもあるしやっぱ十切れやな
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Zu1O)
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2018/10/16(火) 17:21:01.53ID:C7TU++Uh0
>>893
2切れはともかくとして、3切れを運ゲー扱いは早指しが苦手な
爺や婆の言い訳にしか聞こえませんね。

かりんさんくらいの年齢で10切れ1700を達成できる棋力があれば、
2切れでも同等のレートは実力のみで達成できるはず。
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
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2018/10/16(火) 17:29:05.53ID:dLYSpbWE0
9手詰めがどうにも見つからん
降参するから答え教えて
0899名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 17:35:38.31ID:BS6sObkid
>>890
トッププロ相手だと四枚落ちでも厳しいかもな
初段8枚落ちとか絶対盛ってるわw
昔の初段が弱かっただけやろ
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
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2018/10/16(火) 17:36:43.18ID:dLYSpbWE0
灘　四枚落ち　四段
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 17:53:14.32ID:INdIza8m0
３切れはマウスだとかなり不利だからね
PC勢はやる意味がない
0902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Zu1O)
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2018/10/16(火) 18:02:08.50ID:C7TU++Uh0
>>890
八枚落ちといったら、玉と金と歩だけですよね。

いくらプロでも、クエストの初段を相手に八枚落ちで勝てるとは到底思えません。

全ての手を理論上の最善手で指し続ける将棋の神であっても、
クエストの初段を相手に八枚落ちで勝つのは不可能でしょう。
0903名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-7oP+)
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2018/10/16(火) 18:08:01.34ID:o8ksl6DSd
新手のクエストステマかな？
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
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2018/10/16(火) 18:14:13.67ID:dLYSpbWE0
>>902
勉強してない初段なら初見なら灘定跡喰らうやついてもおかしくない気もする
アマ三段時代の斎藤ですら一億掛けて六枚で負かされてるし
0906名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-u6Pc)
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2018/10/16(火) 18:15:57.47ID:QgtAR4gLd
クエスト始めたら就職できて彼女も出来ました
来月にはなんと子供が生まれます

この幸せはクエストなしでは考えられません

さまみんなもレッツクエスト！！！
0907名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-VJ+Y)
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2018/10/16(火) 18:18:12.44ID:GgkyGzgyK
>>900
灘先生の晩年近くに奨励会入会した西尾は青野との試験将棋に二枚落ちで負けたと言っている。
時代が進んで所司は渡辺明を弟子に取る際に飛車落ちで勝たれてしまったそうだ。
奨励会入会レベルがどちらも４段として、そのレベルが格段に上がっていることがわかる
だから今灘先生がご存命だったとしても、
４段とは流石に二枚落ちか飛車香落ちの間くらいではなかろうか
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
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2018/10/16(火) 18:36:40.80ID:dLYSpbWE0
>>907
プロのレベルは上がってると思うし
ネットの発達により上手の秘手もすぐ広まり対策されてしまう時代にはなったとは思うが
中終盤力においてアマのレベルが上がってるかどうかは分からないな
この下手は今じゃ四段名乗れない？

https://ameblo.jp/billytan/entry-12306955478.html
https://ameblo.jp/billytan/entry-12305839250.html
0909名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-3pG0)
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2018/10/16(火) 18:46:42.74ID:kTd5YWeXd
四段といっても名誉四段みたいなのもいるからな
お好み対局なんか見ると引退棋士でも四段の爺さんを飛車落ちでボコボコにしてるが、あの人たちがウォーズ四段の力かは分からん
0911名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e)
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2018/10/16(火) 19:12:35.13ID:FSgiV43Ar
>>892
あはは
言わんとすることは分からなくも
ないですね

でもクエスト10切れだとウォーズより
ワンランク難易度が高いイメージ
なので正直辛そう
クエスト2切れだと更にもうワンランク
難しくなるかな

ソースは私
ウォーズ10切れ:1級
クエスト10切れ:2級
クエスト02切れ:3級

クエスト2切れはたぶんレート1450
越えたことすら無いなー
いっつも1400前後を行き来してる…

どこで時間切れ勝ちを狙いに行くか
時間多少使ってでも詰ましに行くか
判断力が足りて無いのだろうなぁ…
0912名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-YC/4)
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2018/10/16(火) 19:20:17.49ID:SWm4qj+Fd
筋違い角ってあんまり人気無いけど高確率で自分の土俵に引きずり込めるんだから大分有効な戦法だよね
0915名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7oP+)
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2018/10/16(火) 19:35:50.76ID:nEjG49Gjd
レベルが上がると筋違い角やる奴は減っていくな
やはり損なんだろう
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-gma9)
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2018/10/16(火) 19:40:29.81ID:IbW/Lhv80
>>912
いかにもハメ手っぽいから嫌う人は指さないからねえ

ただプロ棋士ならともかくとしてアマチュアレベルで
級位者が戦法優劣云々言っても仕方ない
頭でっかちになってああだこうだ言ってるより得意戦法を持つほうが大事
0917名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+)
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2018/10/16(火) 19:53:06.00ID:ta+tvovfd
ハメ手や奇襲っぽい戦法だけを極めてもある程度のレベルで棋力止まりそう
筋違い角はプロもやってたしなんとも言えんが
0918名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-XiBR)
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2018/10/16(火) 19:54:26.26ID:lM7e18QOM
>>913
俺もやってみようかな。
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/16(火) 19:59:54.35ID:INdIza8m0
いろんな戦法があるから色々やったほうがそりゃ勉強になる
筋違い角は角を最初に手放すからあまり好まれないが
やられたほうも有利になるわけじゃない
0921名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WJTm)
垢版 |
2018/10/16(火) 20:31:23.06ID:EHB/Pcu6d
ネット将棋こそ奇襲戦法が有効なのでは？
リアル将棋だと同じ相手と何度もやるから同じ奇襲戦法やってればいずれ対策されてしまって通じなくなるけどウォーズなら級位レベルで同じ相手とは滅多に当たらないから毎回奇襲戦法やっててもそこそこ勝てそう
0922名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-3pG0)
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2018/10/16(火) 21:16:12.36ID:kTd5YWeXd
筋違い角とかは多いから、みんな一通りの対策はしてて一工夫しないと効果は薄いだろうけどね
筋違い角なんかウォーズ全体で382万局だぞ
これは角換わりの420万局と比べても遜色ない、相懸かりの318万局より多いレベル
（四間飛車7343万局、三間飛車2582万局、ゴキ中2046万局、）
しかも俺の予想では、筋違い角の密度が濃いのは級位だ
0923名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AbC5)
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2018/10/16(火) 21:22:16.92ID:nYUQAMx10
筋違い角は当たったら羽生vs鈴木大介の竜王戦棋譜一回並べて覚えた形使おうかなって思ってるぐらいだけど今の筋違い角って色々変化多いんだろうか
プロからすると筋違い角使うだけで勝率悪いと言われるが使われる側からするの愚形にされるのが嫌だから割と嫌な戦型
0925名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WJTm)
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2018/10/16(火) 21:48:25.46ID:xZhcjV51d
奇襲戦法に分類されることもあるアヒル戦法はオススメ
マイナーだから対策されてる可能性低い上に相手の時間削れるから切れ負けのウォーズとの相性がいい
0927名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-3pG0)
垢版 |
2018/10/16(火) 22:03:32.09ID:kTd5YWeXd
アヒル君は中央が薄いので力を溜めて真上から押しつぶすことにしてる
振り飛車で捌いて成り込んでっていうのはやりにくい
0928名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-3pG0)
垢版 |
2018/10/16(火) 22:07:48.65ID:kTd5YWeXd
>>926
1. 居飛車党は対抗型もやるけど振り飛車党はいつも振り飛車
2. 戦法判定タイミングが早いのでエフェクトが出やすい

という外部要因を考慮しても圧倒的に人気だと思う
0930名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-FjYh)
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2018/10/16(火) 22:50:46.28ID:H+v+EizEM
筋違い角やられるとしょうがないから居飛車居玉で攻め倒す。
勝てるけど、振り飛車党には面白くない。

なんか振り飛車模様にして、咎めることできないかね。

飛車で角成り側防ぐと、ソフトが激おこなんだよね。
0931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:00:17.92ID:INdIza8m0
筋違い角は将棋の唯一の欠点かもしれんよなｗ
角道あけた途端にズドンで、別世界に連れていかれる
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:04:05.26ID:INdIza8m0
元々居飛車のやつにはたいして効果ないけど
相手が振り飛車党だと楽しい変化には違いない
それが嫌で相手も筋違い角についてある程度勉強しておかないといけなくなる
いろいろ厄介な戦法ではあるな
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:22:17.14ID:dLYSpbWE0
筋違い角の向かい飛車逆襲以外の狙いが分からん
0936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-nY7e)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:33:18.80ID:EZH9SGhs0
>>933
本当それ
ノーマル振り飛車に慣れて
3,4,中を相手にした相振り飛車に慣れて
もう怖いものはないと思ったら
角道空けた瞬間に角とられた時の絶望感…

後手で更に極々稀にしか発生しない
から時間使うのも気が引けるところが
尚更厄介だ
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:35:25.36ID:x6ax4IZ00
>>935

端攻めがあるでしょ
桂頭も狙いやすい
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:42:58.28ID:x6ax4IZ00
4段が平手で勝ち寸前
0941名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-eFLi)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:58:31.72ID:GOBMLm8Pa
ゆか将棋クラブって何個もあるけど一体なんなんだ
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:39:08.57ID:7xhjq3e70
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △６二銀 ▲４六歩
△５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲４七銀 △６二金 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △７三金 ▲７八金 △６四金 ▲６八銀
△８四歩 ▲２五歩 △４二金 ▲６九玉 △６五金 ▲７七銀
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四銀 ▲５八金
△３五歩 ▲２六飛 △３三金 ▲９七角 △６四金 ▲６六歩
△７三桂 ▲８六角 △８五歩 ▲９七角 △３四金 ▲６五歩
△同　桂 ▲６六銀 △２五歩 ▲２八飛 △５五銀 ▲同　銀

続く
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-mdXX)
垢版 |
2018/10/17(水) 00:39:29.71ID:7xhjq3e70
続き
△同　歩 ▲６六歩 △７五歩 ▲６五歩 △同　金 ▲７五歩
△８六歩 ▲同　角 △７六金 ▲５九角 △８六歩 ▲８八銀
△３三桂 ▲８六歩 △２六歩 ▲同　飛 △２五金 ▲２八飛
△２六歩 ▲３九桂 △２二銀 ▲７四歩 △２三銀 ▲７三歩成
△３四銀 ▲６三と △４四歩 ▲５三と △４五歩 ▲７七銀
△７五金 ▲６七金右 △２七歩成 ▲同　桂 △４六歩 ▲同　銀
△２六歩 ▲３五桂 △４四銀 ▲４三と △同　銀 ▲同　桂成
△同　玉 ▲４五歩 △同　桂 ▲７六歩 △６五金 ▲６六歩
△６四金 ▲７九玉 △３四桂 ▲４七歩 △８七歩 ▲同　金
△４八歩 ▲同　飛 △２七歩成 ▲９八飛 △４六桂 ▲同　歩
△３七桂成 ▲同　桂 △３六金 ▲４五歩 △３五銀 ▲４八桂
△３七金 ▲３六歩 △４六銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　歩
△５四玉 ▲４九桂 △４七金 ▲３六銀 △４六金 ▲２七銀
△４七桂 ▲６八角 △５八銀 ▲５六歩 △４五金 ▲５七金
△５九桂成 ▲８八玉 △６七歩 ▲５九角 △同　銀不成▲５五歩
△同　金寄 ▲５六歩 △４五金 ▲４六歩 △６八歩成 ▲９七玉
△３五金 ▲３六銀 △７八銀 ▲８八銀 △３六金 ▲同　桂
△６九角 ▲４四金 △６三玉 ▲６五歩 △７四金 ▲６六金
△８九銀不成▲７五金 △８四桂 ▲７四金 △同　玉 ▲７五金
△８三玉 ▲９六桂 △９八銀不成▲同　香 △８七角成 ▲同　銀
△８八銀 ▲同　玉 △７七金 ▲同　玉 △６七飛 ▲８八玉
△８七飛成 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８七金
まで179手で上手の勝ち
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-1yL/)
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2018/10/17(水) 01:03:55.17ID:VKez437I0
49飛車はうっかりにしか見えんが
あの手はどうだったんだろ
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-n11Z)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:06:36.13ID:06jRawTN0
俺の中学の後輩に全国大会で優勝した中学生がおったで

あの頃ワシは幽霊部員だったから部活には殆ど参加してなかった

今思うと通っとけばよかったと思うよ
0950名無し名人
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2018/10/17(水) 02:19:02.24
今日は珍しく一発目で1級に勝てた。。。勝ち逃げしとこ。。。
0951ほげぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-BBzf)
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2018/10/17(水) 12:13:19.58ID:B3WOKQx4a
新戦法覚えるために棋譜漁ってて思った
個人的に女流ってウォーズ1級くらいのイメージだったんだけど
寄せとか中盤の手筋とかが本格的でウォーズ初段より余裕で強そうに見えた
実際どれくらいのレベルなんだろう
0954名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/)
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2018/10/17(水) 12:18:21.57ID:sZJN6x8na
女流がウォーズ1級なわけないだろ
頭てりおすかよ
ウォーズ3段あってようやく指導対局で自然に負けてくれるレベル
本気だとウォーズ4段はあるだろ
0955名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/)
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2018/10/17(水) 12:19:48.77ID:sZJN6x8na
あ、指導対局でってのはリアル指導対局の話ね
ウォーズの指導対局モードの戦績がどうなのかは見てないから知らん
0956名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-WJTm)
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2018/10/17(水) 12:21:32.23ID:u7I0G2Jxd
>>951
さすがにそれは舐めすぎだろ…
一応言っとくけど聞き手をやってるときに簡単な手を「これはどうなるんですか？」とか解説のプロ棋士に聞いてるのは演技だからな？
視聴者に分かりやすくするために視聴者の疑問を代弁してるだけで本当に分からなくて聞いてるわけじゃない（本当に分からないときもあるかもしれないけど）
0962名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-XiBR)
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2018/10/17(水) 12:54:29.20ID:dggx3xY/M
今日は優勢を維持して勝てた！と思って検討したら
終始-2000の劣勢で最後は相手の頓死で勝っただけだった。
級位者なんてこんなもんヨ。
0963名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-AbC5)
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2018/10/17(水) 13:00:25.61ID:2Ln0CTwdd
女流棋士って24でR2000は越えれる人達ばっかじゃないの？
トップになると奨励会三段レベルだし女子初のプロも期待できるのかな
0966名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/)
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2018/10/17(水) 13:15:37.89ID:sZJN6x8na
>>965
そういう話も負け→全力負けって思うのがそもそもね
プロが素人に本気出す時って手合い違いの駒落ちを頼まれた時とか、それなりに強い人から「本気でお願いします」って頼まれた時だけだからね
少なくとも駒落ち定跡どおり指されてる内は実力認められてない
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
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2018/10/17(水) 13:59:53.51ID:Agp8eKUy0
飛車駒クリックしたけどやっぱ違う手にしようとした
元の位置がどこにあったか失念して元に戻そうとして右クリックしたら
大事な飛車が相手にとられる位置に移動して逆転したｗ
右クリックはキャンセルだろ～（涙目）
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
垢版 |
2018/10/17(水) 14:02:53.31ID:Agp8eKUy0
元々負け将棋ならあれだけど
時間内容ともに優勢だったからこれは忘れない
５連勝が消えた、しかも終盤の１０切れだからなｗ
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-Zu1O)
垢版 |
2018/10/17(水) 14:45:06.88ID:GW3vESPT0
>>964
そうだろうな
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-AFTh)
垢版 |
2018/10/17(水) 15:02:34.65ID:Agp8eKUy0
>>971
すみません
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-AFTh)
垢版 |
2018/10/17(水) 15:50:31.64ID:l7JZZ38s0
気づいたけど普段使ってるソフトが右クリックでキャンセルだからだった
よく考えたらいちいち元の場所でクリックし直すって面倒だよな
0976名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-IOSR)
垢版 |
2018/10/17(水) 17:29:06.32ID:ltZ9aYIMr
棋士団てっちー？Ｗ
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Zu1O)
垢版 |
2018/10/17(水) 18:27:01.79ID:AYrPEhFI0
>>951
498 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/04/24(火) 12:08:44.03 ID:f0UScjwb [1/3]
> 奨励会初段でR2500
> 奨励会6級でR2000
>
> 奨励会初段の加藤桃子くらいでR2500
> でも研修会のAクラス以上になると奨励会6級に編入できて
> 研修会のC1クラスで女流資格を得られる研修会のシステムから考慮すると
> 元奨ではないほとんどの女流棋士は奨励会6級よりも弱いことになる
> つまりほとんどの女流棋士はR2000未満なのが現実で
> 女流棋士の平均Rは1600～1800くらいと予想できる
> 女流棋士の底辺はR1500未満だろう24の初段も無い

上記は将棋倶楽部24のレートですので、
女流のトップ層でウォーズ五段。
女流の平均層はウォーズ三段くらいですね。
0978名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+)
垢版 |
2018/10/17(水) 19:10:29.72ID:SZZo3kNtd
>>951
馬鹿すぎて草
1級が聞き手やってると思ってたのか？ww
研修会入会時点でアマ二段くらいはあってC1クラス(女流3級)になると三、四段はある
育成会のレベルは分からんが研修会組との対戦成績見る限りレベルが低くないことは分かる
女流最底辺でウォーズ三段、トップの里見やカトモモで六段クラスってとこだろう
0983名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+)
垢版 |
2018/10/17(水) 19:34:15.07ID:SZZo3kNtd
>>981
10切れだとプロが負けることもあるやろ
まあ本気でやってるわけでもないし
0984名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/)
垢版 |
2018/10/17(水) 19:35:42.19ID:sZJN6x8na
お前らパソコンやスマホでぼっち将棋もいいけどたまには将棋大会とかも出てみろよ
指導対局見ればわかるけどプロが負けるって大抵気持ちよく勝たせてあげてるだけだから
ソフトにかけりゃ多分プロがいくつか自然に見える悪手指してると思うよ
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Zu1O)
垢版 |
2018/10/17(水) 19:50:14.65ID:AYrPEhFI0
>>982
多くの方が棋譜を解析して調べたようですが、ソフト指しの可能性は低いらしいです。

酒酔い対局か、もしくは、うんこを必死で我慢しながら指していたか。

このどちらかが原因で負けた可能性が高いと思っていますが、
昨日は負けた２局目で対局を終えていることから考えると、
うんこを必死で我慢しながら指していた可能性のほうが高いですね。
0988名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+)
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2018/10/17(水) 19:54:44.33ID:SZZo3kNtd
ぴよちゃんは浅いところで将棋舐めてそう
0989名無し名人 (ﾄﾝﾓｰ MM0b-aH81)
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2018/10/17(水) 19:55:07.75ID:C2GG+pfTM
ちなみに将棋道場で初段がウォーズやってたら横から四段がマウスを奪って生棋神やるのはわりとよく見る
しょせん相手の顔も見えない環境では相手サイドで何が行われてるかしれたものではない
0992名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+)
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2018/10/17(水) 20:08:26.94ID:SZZo3kNtd
>>990
草
舐めてるやんw
0993名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+)
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2018/10/17(水) 20:12:19.90ID:SZZo3kNtd
>>991
奨励会三段のアゲアゲがずっとウォーズ六段だったやん…
0994名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-YmW/)
垢版 |
2018/10/17(水) 20:14:02.29ID:sZJN6x8na
先日電車の中で隣に座っていたぴよぴよ言ってるおっさんが
ずうっとスマホで将棋動画を見てるを見たわ
一心不乱に画面上に存在する指し手を覚えようとしてるのを見てて
これ将棋なめてないわと思った
0995ほげぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-BBzf)
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2018/10/17(水) 20:18:29.22ID:B3WOKQx4a
本読んだり、詰め将棋といたりより動画見る方が楽だし楽しいよ
0999名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WJTm)
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2018/10/17(水) 21:04:37.10ID:bH7PPksUd
大会は雰囲気を楽しむもんだと思って気軽に出るといい
1000名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WJTm)
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2018/10/17(水) 21:05:54.85ID:bH7PPksUd
あと自分が負けた後に他の人の対局見るのも結構楽しい
10011001
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