【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 76手目
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※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ81手目 【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537844687/
※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 75手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538325792/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ３切れはマウスだとかなり不利だからね
PC勢はやる意味がない >>890
八枚落ちといったら、玉と金と歩だけですよね。
いくらプロでも、クエストの初段を相手に八枚落ちで勝てるとは到底思えません。
全ての手を理論上の最善手で指し続ける将棋の神であっても、
クエストの初段を相手に八枚落ちで勝つのは不可能でしょう。 ぴよ将棋23lvには圧勝できるのに24lvになると一方的にボコられる
何がそんなに違うんだろうか >>902
勉強してない初段なら初見なら灘定跡喰らうやついてもおかしくない気もする
アマ三段時代の斎藤ですら一億掛けて六枚で負かされてるし クエスト始めたら就職できて彼女も出来ました
来月にはなんと子供が生まれます
この幸せはクエストなしでは考えられません
さまみんなもレッツクエスト！！！ >>900
灘先生の晩年近くに奨励会入会した西尾は青野との試験将棋に二枚落ちで負けたと言っている。
時代が進んで所司は渡辺明を弟子に取る際に飛車落ちで勝たれてしまったそうだ。
奨励会入会レベルがどちらも４段として、そのレベルが格段に上がっていることがわかる
だから今灘先生がご存命だったとしても、
４段とは流石に二枚落ちか飛車香落ちの間くらいではなかろうか >>907
プロのレベルは上がってると思うし
ネットの発達により上手の秘手もすぐ広まり対策されてしまう時代にはなったとは思うが
中終盤力においてアマのレベルが上がってるかどうかは分からないな
この下手は今じゃ四段名乗れない？
https://ameblo.jp/billytan/entry-12306955478.html
https://ameblo.jp/billytan/entry-12305839250.html 四段といっても名誉四段みたいなのもいるからな
お好み対局なんか見ると引退棋士でも四段の爺さんを飛車落ちでボコボコにしてるが、あの人たちがウォーズ四段の力かは分からん >>892
あはは
言わんとすることは分からなくも
ないですね
でもクエスト10切れだとウォーズより
ワンランク難易度が高いイメージ
なので正直辛そう
クエスト2切れだと更にもうワンランク
難しくなるかな
ソースは私
ウォーズ10切れ:1級
クエスト10切れ:2級
クエスト02切れ:3級
クエスト2切れはたぶんレート1450
越えたことすら無いなー
いっつも1400前後を行き来してる…
どこで時間切れ勝ちを狙いに行くか
時間多少使ってでも詰ましに行くか
判断力が足りて無いのだろうなぁ… 筋違い角ってあんまり人気無いけど高確率で自分の土俵に引きずり込めるんだから大分有効な戦法だよね 筋違い角本を買ってみました
これで連勝してやるで～ レベルが上がると筋違い角やる奴は減っていくな
やはり損なんだろう >>912
いかにもハメ手っぽいから嫌う人は指さないからねえ
ただプロ棋士ならともかくとしてアマチュアレベルで
級位者が戦法優劣云々言っても仕方ない
頭でっかちになってああだこうだ言ってるより得意戦法を持つほうが大事 ハメ手や奇襲っぽい戦法だけを極めてもある程度のレベルで棋力止まりそう
筋違い角はプロもやってたしなんとも言えんが いろんな戦法があるから色々やったほうがそりゃ勉強になる
筋違い角は角を最初に手放すからあまり好まれないが
やられたほうも有利になるわけじゃない ネット将棋こそ奇襲戦法が有効なのでは？
リアル将棋だと同じ相手と何度もやるから同じ奇襲戦法やってればいずれ対策されてしまって通じなくなるけどウォーズなら級位レベルで同じ相手とは滅多に当たらないから毎回奇襲戦法やっててもそこそこ勝てそう 筋違い角とかは多いから、みんな一通りの対策はしてて一工夫しないと効果は薄いだろうけどね
筋違い角なんかウォーズ全体で382万局だぞ
これは角換わりの420万局と比べても遜色ない、相懸かりの318万局より多いレベル
（四間飛車7343万局、三間飛車2582万局、ゴキ中2046万局、）
しかも俺の予想では、筋違い角の密度が濃いのは級位だ 筋違い角は当たったら羽生vs鈴木大介の竜王戦棋譜一回並べて覚えた形使おうかなって思ってるぐらいだけど今の筋違い角って色々変化多いんだろうか
プロからすると筋違い角使うだけで勝率悪いと言われるが使われる側からするの愚形にされるのが嫌だから割と嫌な戦型 筋違い角ランカーを上から見てみたが、15、20～23位のプレイヤーはコンスタントに指していて勝率いいね 奇襲戦法に分類されることもあるアヒル戦法はオススメ
マイナーだから対策されてる可能性低い上に相手の時間削れるから切れ負けのウォーズとの相性がいい アヒル君は中央が薄いので力を溜めて真上から押しつぶすことにしてる
振り飛車で捌いて成り込んでっていうのはやりにくい >>926
1. 居飛車党は対抗型もやるけど振り飛車党はいつも振り飛車
2. 戦法判定タイミングが早いのでエフェクトが出やすい
という外部要因を考慮しても圧倒的に人気だと思う 筋違い角やられるとしょうがないから居飛車居玉で攻め倒す。
勝てるけど、振り飛車党には面白くない。
なんか振り飛車模様にして、咎めることできないかね。
飛車で角成り側防ぐと、ソフトが激おこなんだよね。 筋違い角は将棋の唯一の欠点かもしれんよなｗ
角道あけた途端にズドンで、別世界に連れていかれる 元々居飛車のやつにはたいして効果ないけど
相手が振り飛車党だと楽しい変化には違いない
それが嫌で相手も筋違い角についてある程度勉強しておかないといけなくなる
いろいろ厄介な戦法ではあるな >>930
45角に54歩をソフトに候補手多めでかけると振る変化出てくる >>933
本当それ
ノーマル振り飛車に慣れて
3,4,中を相手にした相振り飛車に慣れて
もう怖いものはないと思ったら
角道空けた瞬間に角とられた時の絶望感…
後手で更に極々稀にしか発生しない
から時間使うのも気が引けるところが
尚更厄介だ ソフト指しし放題のウォーズで勝ち負けとか意味あるの？ △４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △６二銀 ▲４六歩
△５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲４七銀 △６二金 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △７三金 ▲７八金 △６四金 ▲６八銀
△８四歩 ▲２五歩 △４二金 ▲６九玉 △６五金 ▲７七銀
△３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四銀 ▲５八金
△３五歩 ▲２六飛 △３三金 ▲９七角 △６四金 ▲６六歩
△７三桂 ▲８六角 △８五歩 ▲９七角 △３四金 ▲６五歩
△同 桂 ▲６六銀 △２五歩 ▲２八飛 △５五銀 ▲同 銀
続く 続き
△同 歩 ▲６六歩 △７五歩 ▲６五歩 △同 金 ▲７五歩
△８六歩 ▲同 角 △７六金 ▲５九角 △８六歩 ▲８八銀
△３三桂 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 飛 △２五金 ▲２八飛
△２六歩 ▲３九桂 △２二銀 ▲７四歩 △２三銀 ▲７三歩成
△３四銀 ▲６三と △４四歩 ▲５三と △４五歩 ▲７七銀
△７五金 ▲６七金右 △２七歩成 ▲同 桂 △４六歩 ▲同 銀
△２六歩 ▲３五桂 △４四銀 ▲４三と △同 銀 ▲同 桂成
△同 玉 ▲４五歩 △同 桂 ▲７六歩 △６五金 ▲６六歩
△６四金 ▲７九玉 △３四桂 ▲４七歩 △８七歩 ▲同 金
△４八歩 ▲同 飛 △２七歩成 ▲９八飛 △４六桂 ▲同 歩
△３七桂成 ▲同 桂 △３六金 ▲４五歩 △３五銀 ▲４八桂
△３七金 ▲３六歩 △４六銀 ▲３五銀 △同 銀 ▲同 歩
△５四玉 ▲４九桂 △４七金 ▲３六銀 △４六金 ▲２七銀
△４七桂 ▲６八角 △５八銀 ▲５六歩 △４五金 ▲５七金
△５九桂成 ▲８八玉 △６七歩 ▲５九角 △同 銀不成▲５五歩
△同 金寄 ▲５六歩 △４五金 ▲４六歩 △６八歩成 ▲９七玉
△３五金 ▲３六銀 △７八銀 ▲８八銀 △３六金 ▲同 桂
△６九角 ▲４四金 △６三玉 ▲６五歩 △７四金 ▲６六金
△８九銀不成▲７五金 △８四桂 ▲７四金 △同 玉 ▲７五金
△８三玉 ▲９六桂 △９八銀不成▲同 香 △８七角成 ▲同 銀
△８八銀 ▲同 玉 △７七金 ▲同 玉 △６七飛 ▲８八玉
△８七飛成 ▲同 玉 △７八銀 ▲８八玉 △８七金
まで179手で上手の勝ち 10切れ四段でもウォーズのタイトル戦で1位なった人だから奨励会員とかだろう 49飛車はうっかりにしか見えんが
あの手はどうだったんだろ 俺の中学の後輩に全国大会で優勝した中学生がおったで
あの頃ワシは幽霊部員だったから部活には殆ど参加してなかった
今思うと通っとけばよかったと思うよ 今日は珍しく一発目で1級に勝てた。。。勝ち逃げしとこ。。。 新戦法覚えるために棋譜漁ってて思った
個人的に女流ってウォーズ1級くらいのイメージだったんだけど
寄せとか中盤の手筋とかが本格的でウォーズ初段より余裕で強そうに見えた
実際どれくらいのレベルなんだろう 奨励会ルートの人なら強いから
奨励会6級でウォーズ3.４段はあるんだよね？ 女流がウォーズ1級なわけないだろ
頭てりおすかよ
ウォーズ3段あってようやく指導対局で自然に負けてくれるレベル
本気だとウォーズ4段はあるだろ あ、指導対局でってのはリアル指導対局の話ね
ウォーズの指導対局モードの戦績がどうなのかは見てないから知らん >>951
さすがにそれは舐めすぎだろ…
一応言っとくけど聞き手をやってるときに簡単な手を「これはどうなるんですか？」とか解説のプロ棋士に聞いてるのは演技だからな？
視聴者に分かりやすくするために視聴者の疑問を代弁してるだけで本当に分からなくて聞いてるわけじゃない（本当に分からないときもあるかもしれないけど） https://i.imgur.com/HRDwAmL.png
おいひよこちゃんとここまで脳内将棋盤で考慮して指してんだよな？
女流の将棋見ずに女流バカにするのはあかんで 詰将棋私たちは20手くらいが限界ですかねーwってひよこは言えるんか？ ああごめん
最近女流も普通のプロもどちらも、プロが舐められてることが多いなと思って頭おかしくなってたわ 我々ウォーズ1級なんて所詮大学将棋部の最底辺だからな
そこは忘れちゃいかんなやっぱ 今日は優勢を維持して勝てた！と思って検討したら
終始-2000の劣勢で最後は相手の頓死で勝っただけだった。
級位者なんてこんなもんヨ。 女流棋士って24でR2000は越えれる人達ばっかじゃないの？
トップになると奨励会三段レベルだし女子初のプロも期待できるのかな ウォーズ換算すると下の方でウォーズ四・五段辺りか？
トップはウォーズ六・七段辺り？ ハチワンの作者が女流初段を軽く捻ってたが、あの人は渡辺明竜王(当時)に角落ちで一勝一敗する化物だしな… >>965
そういう話も負け→全力負けって思うのがそもそもね
プロが素人に本気出す時って手合い違いの駒落ちを頼まれた時とか、それなりに強い人から「本気でお願いします」って頼まれた時だけだからね
少なくとも駒落ち定跡どおり指されてる内は実力認められてない 飛車駒クリックしたけどやっぱ違う手にしようとした
元の位置がどこにあったか失念して元に戻そうとして右クリックしたら
大事な飛車が相手にとられる位置に移動して逆転したｗ
右クリックはキャンセルだろ～（涙目） 元々負け将棋ならあれだけど
時間内容ともに優勢だったからこれは忘れない
５連勝が消えた、しかも終盤の１０切れだからなｗ >>968
失敗と悔しさは次に繋がるから無駄ではないよ。
人生の肥やしだ。 気づいたけど普段使ってるソフトが右クリックでキャンセルだからだった
よく考えたらいちいち元の場所でクリックし直すって面倒だよな >>951
498 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/04/24(火) 12:08:44.03 ID:f0UScjwb [1/3]
> 奨励会初段でR2500
> 奨励会6級でR2000
>
> 奨励会初段の加藤桃子くらいでR2500
> でも研修会のAクラス以上になると奨励会6級に編入できて
> 研修会のC1クラスで女流資格を得られる研修会のシステムから考慮すると
> 元奨ではないほとんどの女流棋士は奨励会6級よりも弱いことになる
> つまりほとんどの女流棋士はR2000未満なのが現実で
> 女流棋士の平均Rは1600～1800くらいと予想できる
> 女流棋士の底辺はR1500未満だろう24の初段も無い
上記は将棋倶楽部24のレートですので、
女流のトップ層でウォーズ五段。
女流の平均層はウォーズ三段くらいですね。 >>951
馬鹿すぎて草
1級が聞き手やってると思ってたのか？ww
研修会入会時点でアマ二段くらいはあってC1クラス(女流3級)になると三、四段はある
育成会のレベルは分からんが研修会組との対戦成績見る限りレベルが低くないことは分かる
女流最底辺でウォーズ三段、トップの里見やカトモモで六段クラスってとこだろう ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
また時間切れ負けしてもうた >>978
昨日、ウォーズ四段に平手で負けた男性のプロ棋士は相当恥ずかしいですね。 >>981
見てなかったけど、アマ四段側が
ソフトだった可能性も… >>981
10切れだとプロが負けることもあるやろ
まあ本気でやってるわけでもないし お前らパソコンやスマホでぼっち将棋もいいけどたまには将棋大会とかも出てみろよ
指導対局見ればわかるけどプロが負けるって大抵気持ちよく勝たせてあげてるだけだから
ソフトにかけりゃ多分プロがいくつか自然に見える悪手指してると思うよ お前らが変なことばっか言う一方で悪いスップがまともな意見言っててビビるわ 指導対局でガチで勝ちにくるプロもそれはそれで問題じゃね？ >>982
多くの方が棋譜を解析して調べたようですが、ソフト指しの可能性は低いらしいです。
酒酔い対局か、もしくは、うんこを必死で我慢しながら指していたか。
このどちらかが原因で負けた可能性が高いと思っていますが、
昨日は負けた２局目で対局を終えていることから考えると、
うんこを必死で我慢しながら指していた可能性のほうが高いですね。 ちなみに将棋道場で初段がウォーズやってたら横から四段がマウスを奪って生棋神やるのはわりとよく見る
しょせん相手の顔も見えない環境では相手サイドで何が行われてるかしれたものではない >>988
舐めてないぞ！
通勤時間フルに使ってユーチューブで動画見まくって将棋覚えてる ウォーズ九段だと奨励会二段か三段てのは聞いたことあるな。
女流最強で奨励会三段だから‥ >>991
奨励会三段のアゲアゲがずっとウォーズ六段だったやん… 先日電車の中で隣に座っていたぴよぴよ言ってるおっさんが
ずうっとスマホで将棋動画を見てるを見たわ
一心不乱に画面上に存在する指し手を覚えようとしてるのを見てて
これ将棋なめてないわと思った 本読んだり、詰め将棋といたりより動画見る方が楽だし楽しいよ >>984
今の腕じゃ恥ずかしいし相手に失礼とすら思う。まだそういう段階違う。
ある程度自信がついてからじゃないとね。 今日は指導なしかと思ってたら普通にりさりさがやってる
タイトル画面に棋士来てるってでてないのに >>996
俺らみたいな雑魚の部はちゃんと別れてるから大丈夫だよ 大会は雰囲気を楽しむもんだと思って気軽に出るといい あと自分が負けた後に他の人の対局見るのも結構楽しい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
