第44期棋王戦 Part8
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第43期棋王 渡辺 明 （連続6期目）
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前スレ
第44期棋王戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536070021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こないだ斉藤が指してた時も思ったけど、アマ同士だと
先手の方が分かりやすい手が多くて勝ちやすい形に見える
△４七銀▲４九金のときの△３六銀成とか難しすぎる 広瀬強すぎる
このよせは本に載せるべきやろ
久々にとんでもない寄せ見た気がする 飛車が２筋に転換して成り込むまでは、控室も先手の攻めの方が速そうに見える的なこと言ってたから
終盤の寄せ以上に二枚飛車の攻めが急所だと見切ったところが今日のハイライトかもしれない 三浦さんはあの竜王戦が最後のチャンスだったかもな
強い若手が複数出てきて厳しいわ 天彦さえいなければ棋王戦も王将戦も広瀬挑戦だと思うんだけどなー 97玉で一気の寄せは回避した→88金で一撃
検討はついていけてない 棋王戦挑決敗退 ××
王将戦 4-2 プレーオフ進出できず残留
竜王戦 3-4 七番勝負敗退
順位戦 6-3 プレーオフ進出できず3位確定
叡王戦 金井に敗北(ベスト8)とかやってくんねぇかなぁ広瀬さんよぉ 優勢の時強いのは谷川浩司みたいだけど、悪いのを逆転する腕力もほしいところ
負けてる相手が悪いと言えばそうなんだけど >>777
深浦との竜王戦挑戦者決定戦やこの前の竜王戦を見てないんか 優勢の時や分かりやすい局面の時に強い→谷川、藤井聡
劣勢の時や難解で複雑な局面の時に強い→羽生、豊島
らしいが、広瀬は前者寄りかな？ >>778
この前のあまひこの印象が強すぎて忘れてたわ >>776
金井がさいたろーか藤井聡太の勝者に勝つという前提？ >>780
豊島は有利(300〜800)の局面がミスが少ないはずナベに近い
相手有利〜優勢(-300〜-1000)の局面か強いのは羽生とかひふみんらしい
谷川は2000以上が間違えない
藤井は1000以上からだったかな いつぞやの会長みたいに竜王→王将→棋王→叡王の4連続挑戦とかしてほしいもんだな
王将が厳しくなってしまったが 何だ三浦負けかよ
挑戦は厳しいな
三浦以外だと皆お友達で７連覇濃厚だろ >>784
なるほど
豊島はナベに近いタイプか
序中盤が特に強い気がする >>596
年度末の将棋会館決戦はそこまで悪いとは思わないな。
他に会館で決勝やるのが新人王戦と銀河戦位しかないし。 豊島って相手をマイナスにしていく将棋
だから寄せとか終盤という概念すらなさそう
本人は自分が終盤最強と思ってるはずｗ 会長の2006年
棋聖 鈴木から防衛成功
王位 羽生から奪取失敗
王座 羽生から奪取失敗
竜王 渡辺から奪取失敗
王将 羽生から奪取失敗
棋王 森内から奪取成功
NHK杯とJT杯優勝
だったかな >>781
あれは天彦が強すぎただろ
広瀬は逆転術も長けてるよ >>794
挑戦側が殆どだからな
シードとはいえこれだけ勝ち上がるって恐ろしい 竜王戦2局やこの前の王将戦は中盤に受けミスして攻める手がかりすらつかめないまま攻めた押されたからな
太地戦みたいな際どい一手違いだと逆転も割とある 広瀬はむしろ終盤の逆転で上り詰めた棋士だよな
四間穴熊なんて不利だけど、そっから終盤の腕力で逆転していただけというね 自信を持っていた四間飛車穴熊をもう無理だなと思わせるくらいボコボコにした某将棋星人がいなければまだ穴熊やってたのかもな 仕事の合間縫って見てたけどほんと三浦は広瀬のカモやなあ…
さすがにちょっと辛くなってきた >784
qhapaq.hatenablog.com/entry/2018/04/20/010713 >>795
この頃って会長がNHK杯13連勝中だった頃か
凄まじい 敗者復活があるとはいえ、名人か黒沢、広瀬に相手に全勝が必須で最後は2連勝でしょ？無理ゲじゃ？ 広瀬絶好調やん
それにしても、先手の守備銀をぶつける指し方最近流行ってるけど感覚がよくわからんわ 62金81飛車に対して、18に据えた遠見の角のラインで狙うみたいな形が急所と見られてるのかね？
最近トップ棋士の対局で何度か見る気がする >>792
康光は翌年最多対局を当然ながら受賞したわけだが（86局）
歴代最多じゃないところがさらに恐ろしい（歴代1位は2001年羽生89局） >>791
昨日のNHK杯って他のトッププロでも寄せるの難しかったのかね そういえば今日は勝敗のリリースと今後の組み合わせを更新してくれる人がいないね。
忙しいのかな。 文字通り魂を賭けた逆転劇なのである。
（失敗すると魂は 三浦との棋王戦で全てを出し尽くした広瀬は竜王戦第4局で嘘のようにボロ負けした これだけ終盤力のある広瀬をねじ伏せられる天彦とか羽生とかは、同等かそれ以上に強いって事なんだろうな、やっぱり。 王位戦の時は広瀬も見つけられなかった自分の負け筋を感想戦で発見して「ダメだー！」とぼやいてた鬼畜眼鏡
広瀬「そんなん分からんわ！」
まだ終盤力が鬼畜だった頃 羽生おた気持ちわりいな
広瀬に負けたから棋王戦も王将戦も残ってねーんだよ 三浦ってA級ではあるが、タイトルに絡めないから実力疑うわ >>792
その前の2005年もかなりやばかったぞ 三浦さんここから四連勝必要なんスか
レオ君、天彦か広瀬と倒して、天彦か広瀬に二連勝ってことですよね
無理ですよね、挑戦は天彦か広瀬でしょう、奪取か防衛かはわからぬが >>828
誰でも言えるような予想わざわざ書き込んで何がしたいの 天彦も広瀬も現最強候補だけど、番勝負でナベを倒すのは容易じゃない
今までナベを番勝負で倒したことあるのは羽生、森内、康光、郷田って羽生世代だけ 将棋中継アプリがアップデートで指し継機能が追加されたぞ。これはいい そもそも、ほとんどの棋士は羽生世代に阻まれてナベとの番勝負までたどり着けなかったような >>834
まぁ羽生世代とばっかやってるってのあるｗ
でも棋王戦は天彦、千田、永瀬って3期連続で20代の若手を返り討ちにしてる てか羽生世代ではない久保にも番勝負で負けてたかナベは
どっちにしろ結構年上だけど 三浦挑戦がどうしても見たいよぉ〜
頼むから勝ってくれよ三浦〜 広瀬が角換わり研究徹底してるのがよくわかるな
さいたろう、澤田戦は3日前、広瀬も天彦と試合してた時だから見落としそうなものだがきちんとソフトにかけたんだろうな
三浦の64歩→18角はさいたろうが指した手だがこれは澤田が36銀じゃなく角を打ったために生じた筋だし
研究ではない言ってたから棋譜は把握してもソフトにはかけてたんだろうな
広瀬は天彦戦も中盤間違えて負けたが
永瀬コール戦でコールが間違えたところをソフト最善で切り抜けて一時はリードしてたし、角換わりは綿密にチェックしてそうだ。 確か斎藤-澤田戦で、45手目あたりの仕掛けが無謀で以降変化できなかったとか澤田が言っていたが、
変化の余地はまだまだあったってことだな
居飛車の流行系は研究大変だな。ソフト誕生以前からそれは変わらないが、今のほうがきつそう 前例から外れたらもう先手に良い変化がなかったとか
最先端の戦いは恐ろしいね 66歩69飛の時点ではやや先手がいいんだよね
ただ先手は51手目の55銀で悪くしてる
澤田が間違えたのはその後58手目の27角打ち
これに対してはさいたろうが見つけた64歩からの攻めがぴったりで先手がいい
ただ単に36銀だと桂取って27桂の筋が出来るので18角が封じられるから64歩はあかんかった 三浦は36銀に対して先に18角と打てば35歩で角が使いにくいとはいえ6筋の攻めは残るからまだ戦えたはず
前例との差異の見極めが足りなかったね 実は評価値的には57手目47銀に同金で両取り掛けさせる方が評価値は良かったという
馬作られるが
駒割は金銀交換で済むからね >>844
よくそんな上から目線で話せるね
ネットに傾倒せずに一度常識的な思考を取り戻した方がいいよ ソフトの評価値だけで上から目線
そしてその角換わりの木村城跡の局面で先手必勝を出せるソフト存在するのか？
深い城跡だと未だに木村時代の城跡に追いついていないんだよなあ そもそも守りの銀をぶつける変化自体ソフトも評価してないし
昔の常識が覆ってるわけではなかったね ソフトを持って上から目線でプロの勝負を騙る奴のみっともなさは異常だね ソフト「の」アンチ じゃなくて
AIソフト見てるだけで将棋上手くなったつもりになってるおかしな人達がイヤなんだろ
現代将棋はプロもソフト研究しなきゃ上にいけないけど、実際に指す場でソフト使う事は出来ない
見てるだけの人はいつでもソフトで最善を模索できる
ソフトで評価の高くない手を指した時に、鬼の首とったかのように上から目線で書き込みする奴がいる
そういう身の程知らずが嫌われてるんだろう
まぁスレを荒らす為にわざとそういう書き込みする奴もいるみたいだがねｗ
故意かナチュラルかぱっと見では判らんから、面白い対局の実況やってるスレで、そういう書き込みがあったら、いちいち噛みつかないで、速攻NGあぼーん推奨 ソフトアンチじゃなくてソフトの読みをあたかも自分のモノのように振る舞う馬鹿のアンチだろ 天彦広瀬は渡辺組同士だからなあ癒着してそう
ここは劇薬三浦が挑戦権掴んでほしい 昨日の広瀬さんの
98手目の68銀は最強のソフトも読めてなかったね
dolphin1+illqha1.1で検討してみたが
ソフトの読みは10億ノード読ませた時点で
62竜 後手優勢-1197
43銀 後手優勢-804
55角 後手有利-738
だった
ところが広瀬さんの指した68銀を読ませたら
評価値がどんどん上がって-2000を超えた
ソフト超えの一手だったな 角換わりがプロで流行るのはいいけど、見てて参考にできなさすぎるのがちょっと困る
最近は全体的に序盤からバランス重視の急戦形が増えてるのも参考にできなさすぎる
解説ないとわからなさ過ぎるのはちょっと寂しいけど、昔からプロの棋譜ってそんなもんだったのかな？ >>855
Aperyは30億読ませたら最善になった とりあえずソフト馬鹿は「歩打」って符号の表現止めてくれ
「打」が必要ないところで「打」って書くだけで
あ、こいつソフト馬鹿な上に低級か観る将だなってなる ソフト関係あるのそれ
打を省くと駒台から打つしかありえないケースでも無駄に突っ込んでくるのがいるからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
