第44期棋王戦 Part8
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第43期棋王 渡辺 明 （連続6期目）
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前スレ
第44期棋王戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536070021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 62金81飛車に対して、18に据えた遠見の角のラインで狙うみたいな形が急所と見られてるのかね？
最近トップ棋士の対局で何度か見る気がする >>792
康光は翌年最多対局を当然ながら受賞したわけだが（86局）
歴代最多じゃないところがさらに恐ろしい（歴代1位は2001年羽生89局） >>791
昨日のNHK杯って他のトッププロでも寄せるの難しかったのかね そういえば今日は勝敗のリリースと今後の組み合わせを更新してくれる人がいないね。
忙しいのかな。 文字通り魂を賭けた逆転劇なのである。
（失敗すると魂は 三浦との棋王戦で全てを出し尽くした広瀬は竜王戦第4局で嘘のようにボロ負けした これだけ終盤力のある広瀬をねじ伏せられる天彦とか羽生とかは、同等かそれ以上に強いって事なんだろうな、やっぱり。 王位戦の時は広瀬も見つけられなかった自分の負け筋を感想戦で発見して「ダメだー！」とぼやいてた鬼畜眼鏡
広瀬「そんなん分からんわ！」
まだ終盤力が鬼畜だった頃 羽生おた気持ちわりいな
広瀬に負けたから棋王戦も王将戦も残ってねーんだよ 三浦ってA級ではあるが、タイトルに絡めないから実力疑うわ >>792
その前の2005年もかなりやばかったぞ 三浦さんここから四連勝必要なんスか
レオ君、天彦か広瀬と倒して、天彦か広瀬に二連勝ってことですよね
無理ですよね、挑戦は天彦か広瀬でしょう、奪取か防衛かはわからぬが >>828
誰でも言えるような予想わざわざ書き込んで何がしたいの 天彦も広瀬も現最強候補だけど、番勝負でナベを倒すのは容易じゃない
今までナベを番勝負で倒したことあるのは羽生、森内、康光、郷田って羽生世代だけ 将棋中継アプリがアップデートで指し継機能が追加されたぞ。これはいい そもそも、ほとんどの棋士は羽生世代に阻まれてナベとの番勝負までたどり着けなかったような >>834
まぁ羽生世代とばっかやってるってのあるｗ
でも棋王戦は天彦、千田、永瀬って3期連続で20代の若手を返り討ちにしてる てか羽生世代ではない久保にも番勝負で負けてたかナベは
どっちにしろ結構年上だけど 三浦挑戦がどうしても見たいよぉ〜
頼むから勝ってくれよ三浦〜 広瀬が角換わり研究徹底してるのがよくわかるな
さいたろう、澤田戦は3日前、広瀬も天彦と試合してた時だから見落としそうなものだがきちんとソフトにかけたんだろうな
三浦の64歩→18角はさいたろうが指した手だがこれは澤田が36銀じゃなく角を打ったために生じた筋だし
研究ではない言ってたから棋譜は把握してもソフトにはかけてたんだろうな
広瀬は天彦戦も中盤間違えて負けたが
永瀬コール戦でコールが間違えたところをソフト最善で切り抜けて一時はリードしてたし、角換わりは綿密にチェックしてそうだ。 確か斎藤-澤田戦で、45手目あたりの仕掛けが無謀で以降変化できなかったとか澤田が言っていたが、
変化の余地はまだまだあったってことだな
居飛車の流行系は研究大変だな。ソフト誕生以前からそれは変わらないが、今のほうがきつそう 前例から外れたらもう先手に良い変化がなかったとか
最先端の戦いは恐ろしいね 66歩69飛の時点ではやや先手がいいんだよね
ただ先手は51手目の55銀で悪くしてる
澤田が間違えたのはその後58手目の27角打ち
これに対してはさいたろうが見つけた64歩からの攻めがぴったりで先手がいい
ただ単に36銀だと桂取って27桂の筋が出来るので18角が封じられるから64歩はあかんかった 三浦は36銀に対して先に18角と打てば35歩で角が使いにくいとはいえ6筋の攻めは残るからまだ戦えたはず
前例との差異の見極めが足りなかったね 実は評価値的には57手目47銀に同金で両取り掛けさせる方が評価値は良かったという
馬作られるが
駒割は金銀交換で済むからね >>844
よくそんな上から目線で話せるね
ネットに傾倒せずに一度常識的な思考を取り戻した方がいいよ ソフトの評価値だけで上から目線
そしてその角換わりの木村城跡の局面で先手必勝を出せるソフト存在するのか？
深い城跡だと未だに木村時代の城跡に追いついていないんだよなあ そもそも守りの銀をぶつける変化自体ソフトも評価してないし
昔の常識が覆ってるわけではなかったね ソフトを持って上から目線でプロの勝負を騙る奴のみっともなさは異常だね ソフト「の」アンチ じゃなくて
AIソフト見てるだけで将棋上手くなったつもりになってるおかしな人達がイヤなんだろ
現代将棋はプロもソフト研究しなきゃ上にいけないけど、実際に指す場でソフト使う事は出来ない
見てるだけの人はいつでもソフトで最善を模索できる
ソフトで評価の高くない手を指した時に、鬼の首とったかのように上から目線で書き込みする奴がいる
そういう身の程知らずが嫌われてるんだろう
まぁスレを荒らす為にわざとそういう書き込みする奴もいるみたいだがねｗ
故意かナチュラルかぱっと見では判らんから、面白い対局の実況やってるスレで、そういう書き込みがあったら、いちいち噛みつかないで、速攻NGあぼーん推奨 ソフトアンチじゃなくてソフトの読みをあたかも自分のモノのように振る舞う馬鹿のアンチだろ 天彦広瀬は渡辺組同士だからなあ癒着してそう
ここは劇薬三浦が挑戦権掴んでほしい 昨日の広瀬さんの
98手目の68銀は最強のソフトも読めてなかったね
dolphin1+illqha1.1で検討してみたが
ソフトの読みは10億ノード読ませた時点で
62竜 後手優勢-1197
43銀 後手優勢-804
55角 後手有利-738
だった
ところが広瀬さんの指した68銀を読ませたら
評価値がどんどん上がって-2000を超えた
ソフト超えの一手だったな 角換わりがプロで流行るのはいいけど、見てて参考にできなさすぎるのがちょっと困る
最近は全体的に序盤からバランス重視の急戦形が増えてるのも参考にできなさすぎる
解説ないとわからなさ過ぎるのはちょっと寂しいけど、昔からプロの棋譜ってそんなもんだったのかな？ >>855
Aperyは30億読ませたら最善になった とりあえずソフト馬鹿は「歩打」って符号の表現止めてくれ
「打」が必要ないところで「打」って書くだけで
あ、こいつソフト馬鹿な上に低級か観る将だなってなる ソフト関係あるのそれ
打を省くと駒台から打つしかありえないケースでも無駄に突っ込んでくるのがいるからなあ わざわざ打って入れる必要が無いって話なんじゃないの？ >>859
関係あるよ
ソフトは「打」がいらないときも「打」表示だから
そのままコピペしてたり、棋書とか読まないやつとか棋譜表記の知識がないやつは
知らないまま「打」って書いてる
有段者で歩打なんて表現出てくるやついないよ、違和感しかないから 少なくとも俺の使ってるソフトはいらないところで打つなんて表記ないなあ何のソフトだろ >>859
あと
＞打を省くと駒台から打つしかありえないケース
駒台から打つしかありえないなら「打」はいらないだろ
「打」が必要なのは「打」を書かないと盤上の駒を動かすのと区別がつかない場合
お前棋譜の表記法わかってる？ そんなとこに目くじらたてるような余裕のない人間にはなりたくないものだ それわざわざいらない所と言う必要も感じない
単に通ぶりたいだけにも思える 単に観る将ソフト馬鹿の判別法ってだけだよ
あと正しい表記法も知らないより知ってたほうが良いだろ
素直に聞いとけよ というかコピペする時にわざわざ書き直すとか
リアルタイムで貼らなきゃ意味ないのに知ってようがやらないだろ普通 >>869
ソフトの読み筋そのままコピペは問題ないよ
自分で読んでます風に書いてて「歩打ち」とか書いてると
>>851さんみたいなこと思う人もいるだろうなっていう 結局根がソフトアンチだから表記法なんてどうでもいいことでイライラしてるってはっきりわかんだね >>871
ソフトアンチではない
ソフトでドヤってるニワカが嫌いなだけ ソフトに対するアレルギーは耐性ついても、ソフト使って強くなってる気がするバカへのアレルギーは一生耐性つかんからなしゃあない このアンチソフトの流れは>>843-845辺りから？
別にソフトの評価値だけで適当に語ってるわけではなくね？
それともこんな風に上から語ってたら叩かれるということなの？ >>877
ソフトはこう言ってる
というように、自分の考えではないとアピールしないとね 羽生さん
「今強いと言われているソフトも１年経つと新しいソフトに負ける。
だから現ソフトの指し手が最善とは限らない」 やね「例えば、角換腰掛銀の定跡で富岡流という必勝定跡がありますよね。あの富岡流の入り口の局面でコンピューターに思考させて、勝ちまで読みきれるのかと。」
森下「はい。」
やね「実際のところ、いまのPCの何万倍か、下手すると何億倍かの計算資源がないと勝ちまでは読みきれないと思うんですよ。いまのPCがそれだけ速くなるのにはあと10年や20年では済まなさそうです。逆に人間は何故、あの定跡を完成させられたのか？」
やねさんですらこういうこと言ってるのに、
しょぼいスペックのpcのソフトの評価値だけで棋士をバカにするからな >>837
同意。口に出すとプレッシャー与えたら嫌だから黙ってたけど、三浦挑戦楽しみにしてる！ まあ三浦じゃ残念ながら挑戦にはだな力不足
強い棋士だけど天彦や広瀬が相手では厳しい
黒沢に負ける醜態だけはもう晒さないで欲しいが 三浦さんが後手で勝ってるから
数年後にはソフトの勝率も後手のほうが高くなってると思う（声高） 歩打が、スタンダードになるだろうね。
言葉とは、時代とともに変化するもの
まえにもこの話題したな。 時代とともに、変化するんだよ。
言葉というものわね。
歩打ちがむしろ主流になるだろうね。 歩打ちがむしろスタンダードになるだろうね。
それぐらいソフトの影響はでかい。 棋譜の書き方が変わることがないからスタンダードになるわけないわな 5chに書き込むときは歩打ちでいいだろ
。
それにいちいち揚げ足とるほうが
馬鹿。 棋譜の書き方の話なのに、言葉の変化がどうってバカにも程があるだろ いうても今棋譜の符号は局面入力した結果出力されるものが大半になると思うので
手書きに触れることが減ってくることを考えると歩打と書いてあるものが増えてくるだろうね どうでもいいけど
棋譜以外で歩打ちっていうのは普通だし
仮に棋譜で使うとしたらふ・うつになるだろう そ、ただのプログラマーの怠慢
訳知り顔でそれを間違ったまま使うバカ丸出しな奴が赤っ恥かいてる
そんだけの話ですわ >>863
バカだなお前
わざわざ消すわけねーだろ？ プログラマ―の怠慢ではなく、どこから動かすのかを明記できてその方が合理的なんだよね
従来の棋譜はそれが書かれてないから逆再生することができないし なので歩打を使いたい人は
「44金（55）22玉(33)23歩打以下の詰みだな」
みたいにそれ以外でも明記するように使えば筋が通ってるといえる…かもしれない >>897
だから>>868であり>>870なんだよなあ
バカはお前、文盲なのか？ >>893
俺はそうすべきだと思うし自分ではそう読んでるけど
実際にはプロでも符号読むとき角成(かくなる)を(かくなり)
同金(おなじくふ)を(どうきん)、銀直(ぎんすぐ)を(ぎんちょく)
不成(ならず)を(ふなり)←これは驚いた って読んでたりするし
そこまで求めんのは無理だろうなってのはある
きちんと読んでるのは谷川とか中村桃子くらいだろ
その二人でもたまに間違えてることある、というわけで無理 ルールに沿って作ることすらできないのをこっちのほうが合理的と誤魔化してるだけでしょ >>902
その辺の大学生でも簡単にできそうな場合分けを将棋ソフトなんて複雑なもん作ってる人らができないわけないでしょ・・・ それが怠慢なんだろw
あと傲慢だわな。
ルール無視して何が合理的だバカタレ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
