第44期棋王戦 Part8
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第43期棋王 渡辺 明 （連続6期目）
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前スレ
第44期棋王戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536070021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そ、ただのプログラマーの怠慢
訳知り顔でそれを間違ったまま使うバカ丸出しな奴が赤っ恥かいてる
そんだけの話ですわ >>863
バカだなお前
わざわざ消すわけねーだろ？ プログラマ―の怠慢ではなく、どこから動かすのかを明記できてその方が合理的なんだよね
従来の棋譜はそれが書かれてないから逆再生することができないし なので歩打を使いたい人は
「44金（55）22玉(33)23歩打以下の詰みだな」
みたいにそれ以外でも明記するように使えば筋が通ってるといえる…かもしれない >>897
だから>>868であり>>870なんだよなあ
バカはお前、文盲なのか？ >>893
俺はそうすべきだと思うし自分ではそう読んでるけど
実際にはプロでも符号読むとき角成(かくなる)を(かくなり)
同金(おなじくふ)を(どうきん)、銀直(ぎんすぐ)を(ぎんちょく)
不成(ならず)を(ふなり)←これは驚いた って読んでたりするし
そこまで求めんのは無理だろうなってのはある
きちんと読んでるのは谷川とか中村桃子くらいだろ
その二人でもたまに間違えてることある、というわけで無理 ルールに沿って作ることすらできないのをこっちのほうが合理的と誤魔化してるだけでしょ >>902
その辺の大学生でも簡単にできそうな場合分けを将棋ソフトなんて複雑なもん作ってる人らができないわけないでしょ・・・ それが怠慢なんだろw
あと傲慢だわな。
ルール無視して何が合理的だバカタレ。 >>880
富岡流って郷田が渡辺相手の順位戦で最初から最後まで定跡指して負けたやつか
郷田が「定跡ですか、そうですか…」って言ってた >>876
これだわな
これにつきる
他でもあるべきでない打いれられると現局面無駄に確認しないといけないから勘弁してほしいが
歩打は許せん
意味の違いが重大過ぎる 自分で棋譜書くんじゃなければ、「打」付いてた方が分かりやすくていいな。
（不必要な局面では付けなくていいって知ったのが割と最近） >>901
ふなり、は田中寅彦がいってたから相当根深い
まあ中卒だとろくに漢文もならわんから自分がおかしなこといってる自覚がないんだろう >>909
付けなくていいんじゃなくて付けちゃいけない
従来の記譜法だと「盤上にその位置に入ることのできる同種の駒が別にある」という情報が含意されてるから
意味合いがかわる
ソフトの出力みたいにはっきり違う記譜法だとわかるものは無害 >>901
同金は「おなじくふ」とは絶対読まないと思うんだ
こうして間違えるもんだから、読み方に目くじらを立ててもね
でもなんでも打記法はその趣旨に反しているから、目くじらという話じゃない >>909
盤面把握できてなきゃ持ち歩を打ったのか盤上の歩を動かしたのかの区別なんてつかねーしな
二歩のとき以外区別することはありえないなんてのは関係ない話 現在の棋譜の書き方が合理的だとは全く思わないのでアマチュアは無視すれば良いと思う
歩打で結構 つーか歩打って表記が生理的に受け付けないからそう書くやつを問答無用で叩きたいってだけの
傲慢な行動原理に正当性持たせることにルールを利用しないでもらいたい 少しでも削れるところを削うｒのは、手書きオンリーだった時代の名残だろうし >>918
僕は無知ですとわざわざ言わなくても良いよ >>913
盤面把握出来てないならどっちでも気にする必要ないのでは？ >>916
ソフト開発者は自分では将棋を全く指さないとか、そんなに指さない人の方が多いから
十分有り得るよ、うちの最新ソフトも最初は打入れてたけど、指摘されて改善されたのよ クッッッッッッッッッッッソどうでもいいことで盛り上がっててワロタ >>900
いっぱい構ってもらえて嬉ションしとるな >>919
無知なので、なぜ打と書かなくてよくなったのかを後学のために教えてください 棋譜てのは一手目から記入していくもんだから
歩打 て書く必要なく流れでわかるし、なるべく簡潔に省略して書きたいもの
それに対してソフトてのは
第三者が、途中からそれを見ても
将棋の流れがわかってなくても
ひと目ですぐわかりやすいように歩打と表示される。
これはこれでいいよ
いままでなかったソフトというものが現れた結果の
新しいことなんだから
それをすべて旧来の方式にこだわって否定するのはただの老害
ひと目でわかりやすいほうが良い
ソフトは歩打とむしろこれからも表示スべき
治す必要なし https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org557979.jpg
たとえばこれはソフトで
最善手 ▲24歩（25）
次善手は ▲63歩打
と表示されるけどこれがわかりやすくていんだよ
そもそも手書きなら（25）てのは必要ないしいらないんだけどでもこれがソフト
の文化なんだよ
これをそもそも手書きの棋譜に合わせる必要はまったくない
ソフト的にわかりやすいほうが良いに決まってる
手書きの棋譜にあわせろという方が馬鹿 （25） と 打 はおなじなんだよ
手書きのときは必要ないことなんだけど
ソフトは途中からみた第3者でもすぐわかりやすいようにこれを表示する
それが手書きの棋譜の方式と違うから、否定するほうがおかしい
これはいままでなかったあたらしいソフトの表示方法という
あたらしいものなんだから
あたらしいものを否定したい気持ちはわかるけどね。 >>925
言ってる内容自体はおかしくないが、文章から頭の悪さが伝わってくるな だったら▲63歩(駒台)とか▲63歩(持駒)の方がよくね たぶん
▲63歩（打）
こうしてカッコつければいいのかもな
これなら誰も文句はいわないかもｗ
（）というのはあくまでソフトの表示方法てだけで
そこにいちゃもんつけてもしょうがない 打ちなのがわかるものは省略するっていうのがこれまでの慣例だったけど
一般人への解りやすさや規則性から言うと
打ってつけたほうがいいと思うんだけどな
これから打をつける方向に変わるのも悪くはない 省略しないなら移動前と移動後の位置を毎回書くのが一番わかり易い
打つだけ言われてるのは意味がわからん 単にソフトは駒台から盤上に駒を出した時に無条件に打を付けるようにしてあるだけだと思う
出力の時より棋譜読み込んだものを再現する時に判断処理が減る 棋譜スレ立ててそっちでやれ
これ以上は話題に出すな
間違ってもこのスレの次スレに持ち込むなよ 対局結果、明日対局
１２日（月）の棋王戦▲三浦九段戦は角換わり腰掛け銀の将棋に。
数日前に公式戦で現れた将棋と同じ進行になりました。
その将棋は先手が快勝していたのですが、精査した結果改良の余地ありとみて準備はしていました。
思ったよりもその機会が早くくるのは現代将棋ならではと言えますがある程度の事前研究が一応は生きて優勢に。以下は押しきることができました。
広瀬の研究勝ちで早々と良くなってたみたいだな
最終盤の68銀から88金もお見事だけど >>941
みうみう研究浅すぎクソワロタ
ってことだな 数日前の将棋をもう改良して実戦に持ち込んでるってのは凄いわ
実際前例離れてからはずっと広瀬ペースだったらしいし >>855
>855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b91b-pmes)2018/11/13(火) 09:30:12.01ID:eSsAqyy10>>857
>昨日の広瀬さんの98手目の68銀は最強のソフトも読めてなかったね
>dolphin1+illqha1.1で検討してみたがソフトの読みは10億ノード読ませた時点で
>62竜 後手優勢-1197
>43銀 後手優勢-804
>55角 後手有利-738
>だった、ところが広瀬さんの指した68銀を読ませたら評価値がどんどん上がって-2000を超えたソフト超えの一手だったな
>>857
>857名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-EjDC)2018/11/13(火) 10:59:53.42ID:b86gRze6d
>>855
>Aperyは30億読ませたら最善になった
評価関数をNNUEkai6で探索エンジンをやねうら王V4.83で検討したら1億４千万ノードで６８銀打が最善手になった
現在この組み合わせが検討ソフトでは圧倒的に読みが速いよ、他の強豪ソフトで何十億ノードも読ませないと
絶体に出てこない最善手が、この組み合わせだと早くて１億ノード台で遅くても5億ノード程度で読めるよ
検討時の設定は候補手５、Hash2560、スレッド2
評価関数 NNUEkai6のダウンロード先
https://onedrive.live.com/?authkey=%21ADXFPaoXVeV0uFE&;id=67BEC1094A080033%2135642&cid=67BEC1094A080033
探索エンジン やねうら王V4.83のダウンロード先
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases
2018-11-12 棋王戦三浦弘行 九段 vs. 広瀬章人 八段 第44期棋王戦挑戦者決定トーナメントの98手目検討画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1949715-1542195285.png しかも天彦と試合やってたからリアルタイムで見れたわけじゃない
天彦戦も永瀬-コールの前例の改良型だったし
角換わり研究徹底してる
三浦は研究してなかったらしいから
単に棋譜だけ見てさいたろう真似たのかね64歩、18角 全ての局面に研究なんて無理だけど、
広瀬の角換わりに研究が不足してる分野に突っ込むのはおかしいわな 三浦から研究とったら何が残るんだよ
前例外れたところで既に作戦負けは地味にショック >>947
三浦から研究を取ったら、もちろんアレよ 黒沢ってこの季節に調子上げてくるから棋王戦と相性いいのかな
正直今の天彦なら普通に勝てそうだ
俺は基本振り飛車しか指さない棋士は馬鹿にしてるけど黒沢は
ちょっと腕力が桁違いだからね 今の天彦ならって去年とは別人だぞ
上げてる時点で釣り臭いが 阿久津稲葉に勝てるぐらい出来上がってるがA級をサイヤ人に例えるならナッパラディッツとブロリーぐらい違うからな 腕力桁違いならもう少し他棋戦で勝ってても良さそうなもんだが
C2脱出できなそうだし竜王戦も4組で残留決定戦がやっと 黒沢は強いのか弱いのかさっぱりわからん
ピンポイントで勝ちまくったりするわりに他の成績がガタガタだったり、大物食いかと思えば格下への取りこぼしも多いからな 八代とか高見とか、昇級は遠いが一発入れるタイプがC2には多いな >>956
そういうタイプだからC2なんだろう
言ってしまえば安定感のない奴を弾いてるのが順位戦だし ・大物に一発タイプ
・特定棋戦集中活躍タイプ
このタイプは昔からいるよね >>951
今の天彦褒めてくれてありがとう
でも山ちゃんに一発くらうくらいだから完全無欠ではないよ
黒沢がつけこめるかは別として >>954
まあ三段リーグ突破も早くから期待されてたのに遅くなったし
長期に安定して勝つというタイプではないんだろう
高道は自分が上にいる間に弟子があがってきて順位戦を指すことを待ちわびていたんだが二人ともC2安定でちょいとかわいそう 無敵の棋士はいないが山ちゃんにだって内容はほとんど勝ってたし
黒沢は山ちゃんよりも遥かに格下なんだから一発入れる可能性も低い 山ちゃんはA級・タイトル経験こそないけどタイトル挑戦経験はあって一般棋戦優勝は数知れないしB1ではほとんどの年で勝ち越してる準トップ棋士と呼べる人だしな だからやまちゃんはやめられないんだよね。今年こそはA級に上がってくれるよね！（懇願）
え？ここで言ってもしょうがないって？わかってるわい。 うん、いいたいことはわかる、自分も山ちゃん好き
でも師匠に「本来なら山崎八段になってもおかしくない」とかいわせちゃう時点で
実力はあっても半端者でしょう（発言の当時はまだ勝数八段になってなかった） 天彦ってそもそも山崎のこと苦手にしてるから結果だけ見れば当然とも言える
悪くなってからの逆転だからそう見えないけど山崎はチョイ悪が本質みたいな所があるから… ちょい悪からの逆転は森門下の伝統戦術だな
あと定跡に囚われないのも 今期の棋王戦は梶浦に負けている山崎
この不安定さもまた山崎である 2017年12月1日 ● 佐藤天彦 先 後 黒沢怜生 ○ 第43期棋王戦 敗者復活戦 1回戦
2018年11月18日 佐藤天彦ー黒沢怜生 第44期棋王戦 本戦 準決勝
天彦ー黒沢は前期の棋王戦敗者復活戦が初手合いだっんだな
かなりの熱戦だったのを覚えている
終盤は興奮したわ
明日はどうなるかな １年前の記憶も無いお爺ちゃんなの？
去年黒沢は三浦と天彦と挑戦者決定戦では永瀬にも一発入れたんだけど 広瀬と天彦から2.3回勝つって豊島や渡辺ぐらいしか見込ねえレベル。黒澤には到底無理だわ。 11月18日（日曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準決勝 携帯中継
佐藤天彦－黒沢怜生
【第44棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ ③ 広 │ ││
│┌┴┐ ┌瀬┓ ┌┴┐ ││
││①│ │ ┃ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│佐│三│広│①│三│③│
│沢│藤│浦│瀬│敗│浦│敗│
│怜│天│弘│章│者│弘│者│
│生│彦│行│人│ │行│ │
│五│名│九│八│ │九│ │
│段│人│段│段│ │段│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 去年の挑決トーナメント、黒沢は天彦に後手番四間飛車で中盤から圧倒して勝ってるという 黒沢はイベントとは言え連チャンなんだな
ご苦労さん レオくんはNHK杯記録係の最初が豊島？強いよねで最後がハッシーの二歩ってエピソード好き >>978
そうだね
敗者復活から挑決に行って永瀬に連勝できなくて挑戦できなかった 観戦記読んだら、2回戦の山ちゃん-梶浦戦
山ちゃん逆転負けでぼやきまくりだったんだね
記録係が秒読みの仕方を間違えたようで、貴重な1分を失ったって書かれてた 名人相手にやるんだからノマ四間は後手振り飛車のエースだな >>959
ソフト暗記しか能がないオカマ野郎の信者の分際で
創造性の塊のザキヤマに舐めた物言いしてんじゃねーよ 感覚でしか指さないから酷い負けも多いんだよな
これも梶浦程度に逆転負けしてるし 黒沢は何を悩んでいるんだ？
ソフトですらもう穴熊組めって読み筋だし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
