いい加減初心者にノーマル四間を薦めるのはやめろ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:50:11.08

急戦に一方的に潰されたり、
自分から打開する方法が分からず自滅して美濃の姿焼きになるのがオチ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:52:46.80

それをもっと早く言ってくれ
将棋初めて右も左もわからない時に四間飛車は初心者にいいというからやったんだ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:59:53.24

だな。初心者には棒銀をすすめるべき。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:00:00.83

ほんとこれ
初心者に四間飛車薦めるのはばか

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:04:45.22

角交換四間が楽しいけどなぁ
初心者にお勧め

角道あけてこなければ三間に振り直せ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:06:49.34

角交換四間を薦めるのは理解できるがノーマル四間を薦めるのは頭がおかしい

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:08:19.14

初心者にノマシケ薦めるのはイジメ、嫌がらせ、罠だから

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:08:43.41

タイムマシンどこだ(´・ω・`)キョロキョロ
俺が将棋を始めた時に戻れたなら居飛車にせんかいとどなりつけるわ
棒銀にしなさい棒銀に
といいたいね

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:11:02.98

じゃあなんで初心者には四間飛車をすすめる風潮があったのか
居飛車は覚えるのが多いらしい
四間飛車は美濃囲いが囲うのが短手数でできる
あとなにが要因で四間飛車をすすめているのかはわからん
なにか理由があるんだろう

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:18:06.68

初心者には中飛車だろ
定跡をロクに知らずに指しても左金が飛車の侵入を防いでくれるのは心強い

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:18:37.99

居飛車が万能
相手がオカマ振り飛車でも元々飛車がいるから変に動かさなくていい

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:19:28.79

オカマ振り飛車って？
わかりやすく

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:28:21.46

あわないなら止めりゃいいだけの話で、やっぱり初心者向き。
飛車振って王様囲うという手順が分かりやすい。
仕掛けらたらどうするか、その都度学んでいけばよい。
居飛車やったって、棒銀だって、その都度対策を覚えなきゃならない。

要するに勉強しないからやられる。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 00:48:48.48

初心者が中飛車覚えるとそれしか指さなくなることが多いからなぁ

**ぴよぴよjo** · 2018/10/19(金) 01:01:36.09

中飛車は絶対やめたほうがいいね
4間でも向かい飛車でも何でもいいけど美濃組むための戦法だからね振り飛車

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:10:21.22

角道止めたいなら初心者はツノ銀中飛車一択でしょ
原始棒銀に強い、引き角に強い、早仕掛けに強い
初心者大好き戦法のうち3/4をカバー
唯一の天敵穴熊は級位帯にはほとんどいないというオマケ突き
右玉・雁木にも発展しやすいから変態居飛車党にも転向可能
唯一の難点は初心者大好き戦法の最後の一つ、右四間に弱いことか
これは素直に四間で受けるか、右玉・雁木での受け方を流用しよう
あと32金と挙がった形は急戦に強いように見えて意外と本格棒銀との相性はいいとはいえんのでこれも注意
38飛や46金と比べて無理筋感が漂うため受け方の解説がほとんどないのも難点
ただ級位帯でツノ銀相手に本格棒銀は穴熊以上に少ないためまぁ気にせんでよし
まぁ初心者～初段クラスまでならほぼ万能の戦法と言えるだろう

個人的には角道止める戦法から入ること自体お勧めしないがな
理由は将棋の本道への合流が難しくなるため
飛車先を突く形、現代で言えば「極限早繰り銀」のような形から将棋に入る方がお勧めだ
はっきり言って角道を止める形はどのタイミングでも簡単にレパートリーにいれられるから
特に棋風を左右する初心者時代には、飛車先を突いていくことをお勧めする

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:12:43.11

>>15
「振り飛車は美濃囲い戦法」とまで断言している藤井九段でさえ初心者にはツノ銀中飛車を勧めている
ツノ銀や32金型の優秀性の分からないガイジは人にアドバイスできる立場にない
精進しろ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:12:54.74

何飛車でも良いけど角道だけは止めるな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:22:03.81

角道を止める32金型の中飛車がいいと思う

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:25:50.56

四間飛車スレ多過ぎ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:27:09.71

>>2
居飛車最強
振り飛車は50代くらいから

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:51:52.85

角道止めないと角持たれて打ち所まで考えることになって面倒

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 01:53:34.34

いっそのこと風車覚えちまえ
どうせ大体研究してないからはまる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 02:05:58.37

おれは、会館道場２級までは居飛車（矢倉、角換わり、相掛かり）
１級から四間一本に絞って、そこから１年半で会館道場三段になれた
好きなのをなんでもやればよいと思うな
やった分だけ将棋を覚えられる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 02:10:48.49

>>22
大駒の打ち込みさばく力ついていいんじゃね。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 02:21:39.34

俺は四間飛車(騙された)→居飛車→オールラウンド(五段)

居飛車で将棋を覚えないうちに四間飛車を指しても棒銀だけでボコられるぞ
美濃囲いも棋力がないとちょっとした手筋ですぐ崩壊する

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 02:29:30.49

段位書くんじゃなかったな
他人の段位を見ると、言ったもん勝ちのように見えてきた
嘘ついてると思われてるかもなｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 03:20:42.29

藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？

菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う 3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 03:43:27.72

>>3
123乙
といいたいところだが割りと正論だよな
いろんな基本手筋はいってるし

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 03:48:02.78

四間とか振り飛車は硬く囲えてしまうから実力が伸びにくいとは思う
級位同士だと争点が小さく狭くなりがちで難解な局面になりにくいから全体を読む力が鍛えられない

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 04:03:04.51

わいガチ初心者、角換わり腰掛け銀4八金2九飛型から始めてしまう
ええんか…？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 04:17:28.59

振るなら3間かな
出来れば居飛車から逃げない方がいい気はするが

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 04:30:58.79

何も考えず格下狩りしたい時にノーマル四間やるけど、主導権握れる戦法じゃないから相手が格下じゃないと勝ちにくい戦法だと思う
初心者向けと言える部分は美濃囲いに組むまでの手順がほとんど相手に邪魔されないという一点だけ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 04:35:04.60

結局はその人の知能次第でしょ
早い人は何から始めても、すごい速度で五段ぐらいになってしまう
上達しない人は、何やっても永久に級位者だったりする

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 04:53:57.12

>>12
死ぬや

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 05:07:22.33

>>31
うん、必ず君は初心者から抜け出せないままになるね
最新形が最強とか思ってるよね？だとしたら将棋の才能があるなしの問題じゃない、それ以前なんだわ
例えるなら免許取り立ての奴がいきなりポルシェやフェラーリ買うようなもん
乗りこなせるわけがないってのは幼稚園児にだって分かる、つまりお前は幼稚園児以下の単細胞プランクトン
要するに身の丈に合った戦法を選べよって話
そんな変化が多すぎる戦法を意図すら理解出来ない初心者が覚えきれる訳ない
仮に覚えたとしても暗記に時間を割く分手筋や囲い、詰め将棋が疎かになるのは間違いない
将棋ってのは結局は中盤終盤が大事だからな、序盤で築いたリードが一手で吹き飛ぶことなんてよくある話
いくら序盤に特化したって中盤終盤がゴミなら話にならないよ
やるにしてもその戦法は基礎が固まってからやるべきでしょ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 05:22:51.10

>>1
四間飛車と詰将棋は二大トラップで嘘の上達法
上手くなりたかったら四間飛車と詰将棋は絶対にやるな時間の無駄

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 05:26:51.37

ノーマル四間やる初心者って対振りはどうしてるの？
相振り？　四間相振りって難しくない？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 05:27:38.90

詰め将棋は長い手数のはいらんけど短いのは必要

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 05:34:54.06

>>39
そんなん必要じゃないよ
実戦やってりゃ実戦で必要な詰まし方だけが効率良く勝手に身に付く
わざわざ詰将棋だけをやるのはとても効率が悪くて時間の無駄となる
実戦に優る勉強法は無い強くなりたければ１局でも多く指せ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 05:37:08.05

>>40
実際知り合いに棋書や手筋、詰め将棋など一切やらず実戦ばかりやってる奴いるけど平気で一手詰め見逃すぞ
詰ます時は必ず王手ラッシュするし

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 05:48:09.79

https://i.imgur.com/uy8rhAG.gif
例えばこれ、他のスレに貼ってあったやつだけど、実戦の終盤を切り抜いたものらしい
詰将棋解いてる人なら一目で解けるだろうけど、詰将棋解いたことない人でも一目なの？（素朴な疑問）
作品じゃないから駒余るし、余詰めありまくり

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 06:41:24.43

いいんじゃない？俺はノマ三と37銀戦法という謎の組み合わせから入ったぞ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 07:01:32.58

実戦で丁寧に読みを入れて指している人は、実戦だけでも終盤力が上がるよ
でも手拍子でぽんぽん指している自分のようなもんは、別途に詰将棋で読むトレーニングをしておかないと
なかなか読む力も読む習慣もつかないから効果的、ていうか必須

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 07:23:02.36

どうすれば伸びるかは人それぞれ
残念ながら何をやっても伸びない人も中にはいる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 07:55:37.67

そんな人はいない
亀のような成長で自覚できないほど遅いだけ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 08:15:26.97

>>14
中飛車に限らず初心者はみんな一つの戦法しか指さないでしょ
>>16
初心者に勧める戦法ではない、ありえない

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 08:25:54.23

初心者には右四間。攻めが決まったときは脳汁出まくりで将棋が一気に好きになるので勉強する気になれる。

最高の参考書はやる気だよ。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 10:10:43.81

ツノ銀中飛車はいいと思うね
四間飛車は単に時の名人の大山の得意戦法だったから持て囃された気がする
でも今、矢倉は居飛車の王道だからまず勉強しろなんて言われないでしょ？

ただ棒銀は難しいと思うね
棒銀も結局、相掛かりも角換わりも相手が振り飛車もあるわけで、なかなか手広い
そういう意味で、角道止めて美濃囲いに組むってところまででも初心者向けってのは理解できる
「初心者にオススメ」って言う段階では、そこからの捌きはまた別の話ってことになってると思う

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 10:29:00.62

>>49
いや学習より忘却速度のほうが上回ってる場合成長しないぞ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 11:05:09.64

初心者は棒銀か中飛車でしょ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 11:28:57.69

>>51初心者は居玉？Ｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:18:16.68

>>51
棒銀も中飛車も分かりやすいし、
相手が有段者だろうと努力次第で戦える
と最強戦法だと思う
特に中飛車は里見香奈の得意戦法というのもあるし

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:19:02.71

ノーマル四間飛車の良さは卒業のしやすさじゃね
優秀な戦法を教えるとそれしか指さない奴に成り下がる可能性が出てくる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:55:19.85

>>1
級位スレで悪いスップの四間をぶちのめしたのは君か？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:56:58.98

囲ってバーン!‼

初心者向けやないかい

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 13:03:02.21

>>55
悪いｽｯﾌﾟが四間飛車得意というのは常識だがその対局で四間飛車使ったかどうかは分からんのでは？
舐めプで居飛車指したかもしれない
四間飛車だったと断言できるのは当事者だけだぞ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 13:11:53.70

居飛車って序盤に覚えることが多すぎて駄目そう。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 13:53:15.00

初心者にノマシケ薦めるのは罠

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 13:56:48.12

詰将棋解かずに実戦だけで上達すると何人もの人が書いてるが、
>>42の実戦形すら詰みがわからないやつがでたらめ言ってるんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:11:47.59

序盤早々に初期配置の飛車をわざわざ反対側にもっていく=オカマ振り飛車

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:17:46.71

つまり振り飛車党はホモ
お前が掘るなら俺も掘る

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:24:47.89

>>60
たぶんそうだと思う
というか、ここにいる奴の大半が解けない低級だろうな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:41:06.86

>>10
これ
藤井猛が言ってたけれど俺も同意するわ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:52:01.00

▲82銀打△62玉▲42飛成△52馬▲71銀打△同金▲51銀打△61玉▲71銀成△同玉▲62金打△同馬▲同龍
　　　　　　　　　　　　　　　　△横利き合駒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△横利き合駒

詰将棋、意味ないです

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:55:13.81

昔は矢倉＋棒銀教えることが多かったんかな

今では矢倉勧める人居なさそう

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:59:13.43

>>63
俺の周りで五段レベルはみんな詰将棋をスラスラ解くな
詰将棋は必要なんだろうな

今頃になって詰み手順が回答されてるな
必死で考えたのかな
おれは３秒で詰み筋見えたけど、何時間かかったんだろ？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:59:17.27

中飛車なんかつまらんだろ

棒銀相掛かり矢倉角換わり
矢倉相矢倉急戦
角換わり棒銀早繰り銀腰掛け銀一手損
相掛かり浮き飛車引き飛車
横歩 33角その他色々

対振り急戦
穴熊
対四間
対石田
対ゴキ中
奇襲対策

寄せ
凌ぎ
端攻め
矢倉崩し
美濃崩し
穴熊崩し

一つ一つ考えながら覚えていくしかない

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:02:14.24

棋書100冊買って50冊読んで20冊覚えると
一通り分かったような気にはなるな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:05:46.23

>>67
回答手順の表記の仕方見てみな
これソフトの表記方だな
ソフトに解かせたんだろ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:07:47.76

基本右四間で
石田には棒金
ゴキ中には超速

棒銀で来たら矢倉
角換えて来たら角換わり

これが一番効率いいはず
しかしこの結論に達するまでに膨大な時間はかかる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:08:59.37

このスレに書き込む人間は全員が常駐しているわけではないんだよな

自分とその周囲がそうだから世界のすべてが同じはずだと決めつけちゃう人間は
神童ノラやフリーランスsuimonだけで十分だと思うのだけれど
将棋にのめり込む人間によくある傾向なのかどうか

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:13:25.00

>>70
あ、ほんとだ
これソフトが回答を吐き出すときの表記法じゃん

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:16:19.79

角換えて来たら角換わりってどういうニュアンスなんだよ
角換わりに誘導してきたら雁木にせず素直に応じるという意味か？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:21:40.34

>>36
ちょっと言いすぎじゃないですか？😡
いくらなんでも>>31くんがかわいそーだと思いまーす🙋

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:24:19.69

初心者にはノマシケより角交換四間
勉強範囲をだいぶ絞れるからな
相手が角道を開けなかったらまあ頑張れ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:29:55.33

>>75
やめたれw

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:30:13.99

>>31
専門板で猛虎弁使うとかガイジか？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:31:13.68

なんJ民が論破されたと聞いて

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:31:54.94

なんｊからき単語おおおおおおおおお

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:32:51.35

v(`o´)vンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンゴンゴなんJ民♪L(`o´)┘
(　`o´)∩ンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(岩嵜；) ンゴーンゴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(ﾉ`o´)ﾉンーゴンゴンゴなんJ民♪（ `o´　　）｡ンゴンゴッ！(；´岩嵜)ンゴンゴンゴンゴ～ッヽ(　岩嵜)ﾉな～んＪ～♪
いかんのか(すまんな) ┏(`o´)┓ヨダ　ヨダヨダヨダ　肩幅～♪ └(`o´)」ありがとうどういたしましてを忘れてる～┗(`o´)┓今の時代に終止符だ！(何をそんなに) ｡･ﾟ･(`o´)･ﾟ･｡
ゆくんだなんＪ(いかんのか！？) (`o´)勝負だなんＪ(いかんでしょ) o(`o´)o勝利を掴め！(お、Ｊか？)
┗┏┗┏┗┏(`o´)┓┛┓┛┓┛キンタマータマキーンー　ワイらがなーんーＪー♪
ちょｗｗｗｗなんｊにもVIPPERが！？ｗｗｗｗよ！なんｊ民ゥー！ｗｗｗｗｗｗ
(※^。^※)VIPから出る喜びを感じるんだ！ｗｗｗｗｗｗポジハメ君可愛すぎワロタやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんｊ語も練習中カッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ???????ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗｗ
（ちな男VIPPERやけどここにいては）いかんのか！？！？ｗｗｗｗｗｗ大村「駄目だろ（享楽）」←草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお、好きなスポーツはサッ川カー児ンゴｗｗｗｗｗｗマシソンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐう蓄すぎぃ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌い選手はメンチと本田とノウミサンやでｗｗｗｗｗｗ好きなのはメッシとチックやさかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:33:08.89

>>31,36
草ァ！

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:33:22.08

>>36
めっちゃ早口で言ってそう

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:33:32.56

>>36
よしたれw

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:34:32.26

なんJから来たンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:37:47.68

>>36
エル・ヤメターレw

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:38:01.76

>>36
辛辣で草

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:38:51.91

こ、こえ～😰😰😰

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:40:54.56

>>36
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？

**藤井聡太** · 2018/10/19(金) 15:42:19.76

これ書き込めてますかね？
見えてたらレス下さい

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:43:32.34

>>90
おは藤井

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:43:58.37

角とうふさんはすこか？🤔

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:45:22.03

>>36

156 名前:風吹けば名無し :2018/10/19(金) 15:24:51.40 ID:mQG3EnJn0
「ちゃんと基礎から覚えていった方がいいよ」って一言で終わるのになんでこんな長文になるんや

197 名前:風吹けば名無し :2018/10/19(金) 15:29:09.04 ID:LSm9lOV5d
>>156
単に普段人とコミニュケーション取ってないからどれを言うべきか言わないべきかの取り捨て出来ないんでしょ
ヲタによくある特徴

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:46:27.69

https://www.hellowork.go.jp

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:47:29.82

>>90
名前出てるから消しとけ、なんJに晒されるぞ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:47:57.25

とうすこスレ緊急『みんなでハロワ行こう』

日程:10月23日(火) 10時23分⌚
場所:https://www.hellowork.go.jp
予定:神田明神でとうふさんすこすこ＆お仕事祈願🙇

　　ハローワーク渋谷で仕事探し😆

禁止事項:冷やかし、通報、ハロワ渋谷(03-3476-8609)への祝電等🙅
　　　　
必要なもの:履歴書、交通費🙆

【続報】シークレットゲスト、参戦決定🙌✨
https://i.imgur.com/5iQ4Q86.jpg
正体は当日発表🙋

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:48:06.41

>>36
黙れガキ👊

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:49:32.21

>>36
ワイと対局しようや

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:50:09.73

初心者とて最初から勝つ気なわけで
棒銀は受けがあり突破できないことが有名なわけで
それをさせようとする指導者の意図が腹立つわけで
それなら勝ち目のある四間飛車のほうが誠意がある

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 15:51:23.36

>>36
エバラ焼き肉のたれｗ