いい加減初心者にノーマル四間を薦めるのはやめろ

1名無し名人2018/10/18(木) 23:50:11.08
急戦に一方的に潰されたり、
自分から打開する方法が分からず自滅して美濃の姿焼きになるのがオチ

318名無し名人2018/11/04(日) 01:35:47.14ID:KakloESV
美濃カッコイイ(囲い)!

319名無し名人2018/11/04(日) 02:15:36.61ID:zfMXxBiT
次の患者さんどうぞ〜

320名無し名人2018/11/04(日) 09:45:16.72ID:uGXKTE/G
プロは大半が居飛車党で、その大半の居飛車党にガチガチに対策されてても通用する本格戦法がノーマル四間だ
初心者は本格戦法を身に付けれるだけの器がまだ無いから
原始中飛車、端角中飛車、ツノ銀中飛車辺りで基礎体力を付ければいい
それらの戦法で級レベルなら十分勝てるし、勝てなくなってきたら本格戦法に移ればいいかな

321名無し名人2018/11/05(月) 04:17:06.35ID:gunF1nuS
俺の最初の戦法は、小池重明の棋譜を見よう見まねした四間飛車穴熊だったよ
飛車を降って直ぐに穴熊組むせいで殆んど勝てなかったけどな

322名無し名人2018/11/05(月) 04:21:38.08ID:oiYjsYPG
へー小池って四間穴熊とか指すんだ
何回か見たのはツノ銀とノーマル四間だったから知らなかったわ

323名無し名人2018/11/05(月) 04:28:08.92ID:gunF1nuS
初心者に真似出来そうなのがそれしかなかったからな
飛車振って一直線に香横に玉が行くのは7080年代のアマチュアのトレンドなのだろうか

324名無し名人2018/11/05(月) 06:03:39.11ID:0s3xoTtJ
昔は39玉型の美濃囲いのメリットも分かってなかったし、敵陣も見ずに一直線に玉を28まで移動させるのが常識だった
藤井システムが流行ってから序盤に脳みそを使うようになった

325名無し名人2018/11/05(月) 20:24:25.37ID:uFb+BsFy
>>323
小池も毎度序盤で劣勢だったじゃん
なぜか最後に勝ってるけど

326名無し名人2018/11/09(金) 11:28:26.08ID:Ew6hg320
ネタバレすると
ノーマル四間は江戸時代に残されてる最古の棋譜から現代まで生き残ってる優秀な戦法
未来永劫これからもノーマル四間が消えるなんてことは無いだろう

327名無し名人2018/11/09(金) 11:34:29.94ID:9Ld7H3aZ
今の豊島は広瀬と調子戻した羽生より弱いから無理だよ

328名無し名人2018/11/14(水) 01:51:11.31ID:ZayVl8dU
最底辺棋士の村田が
最強棋士のさいたろう王座にノマで圧倒してたね
最後はやはり逆転されたが



一直線熊派は組み上がりまでワンパターンだから、そこから無限に事前研究できるノマのが有利かもしれんね
あくまでプロ的にはね

一直線派の高見の熊もよく崩壊してるイメージだし
やはり穴熊確定棋士には事前研究だけで勝てそう

つまり居飛車党は急戦もできないとダメ

329名無し名人2018/11/14(水) 09:28:28.22ID:Wq59nPAy
四間穴熊はどうして滅んだんだっけ?

330名無し名人2018/11/14(水) 09:52:24.34ID:xg4OAkQa
>>329
相手も居飛車穴熊やってきて、堅さ負けするから

331名無し名人2018/11/14(水) 09:58:36.39ID:RLUYPOOK
どうがんばっても居飛車の方が角一枚分堅いな

332名無し名人2018/11/16(金) 11:06:01.64ID:NrlWpPR8
>>311
左美濃急戦に潰されるゴミを覚えても仕方ない

333名無し名人2018/11/17(土) 14:55:43.46ID:P5uKJzbh
c2の万年降級候補のゴミ、黒沢が
A級棋士の阿久津をノマ四間で圧倒したな

334名無し名人2018/11/17(土) 16:25:33.35ID:a/VDf5y4
A級に定着できない奴はA級棋士とは呼ばない

335名無し名人2018/11/18(日) 00:34:54.85ID:AHCBesUQ
>>333
実力的にはC級の黒沢よりA級の阿久津のほうが弱いんだろうw
もし今の阿久津がC級2組からやり直しさせられたら降級候補だわ

336名無し名人2018/11/21(水) 16:22:03.79ID:iyzgbhB4
藤井君の師匠が
藤井君の29連勝を阻止した勇気にノマ四間で完勝

ノマ四間最強説再び

337名無し名人2018/11/21(水) 17:33:48.26ID:AkeNezWf
ここのスレで四間飛車最強って叫んでる人って何で四間飛車スレに行こうと思わないのか

338名無し名人2018/11/21(水) 18:06:28.17ID:zJ8mkLPC
( ´,_ゝ`)プッ

339名無し名人2018/11/21(水) 18:13:10.67ID:fOQT4sRB
>>337
バカ、アホ、ガイジのどれでも好きなのをどうぞ

340名無し名人2018/11/22(木) 21:03:01.61ID:KWOwcKN+
君に送る言葉でか、う〜ん‥全部かな

341名無し名人2018/11/24(土) 21:01:00.87ID:K9Hlym5s
四間穴熊は強いねオススメ

342名無し名人2018/11/25(日) 12:53:15.34ID:gXqbd1i0
>>341
居飛車穴熊のほうが強い

343名無し名人2018/12/04(火) 20:40:30.90ID:maQoQoby
マイナビの「全戦法対応 将棋・基本定跡ガイド」を一通り並べて、四間飛車しか覚えられなかったんだよー!(周りは棒銀とか勧めてきた)
いつかは違う戦法も覚えたいけどね。

344名無し名人2018/12/04(火) 23:49:04.41ID:SpBLqz2Z
>>343
そのままノーマル三間への転換は
簡単にできるはず

ついでに四間とは別に相振りも
覚えれたと思うのでやろうと思えば
いろんな戦法できると思いますぞ

345名無し名人2018/12/05(水) 23:30:11.15ID:xvD8Oa4B
たすかります

346名無し名人2018/12/06(木) 07:23:50.09ID:l1+fORkZ
>>210飛車角いれかえ戦法W

347名無し名人2018/12/07(金) 23:59:44.11ID:yQVWys3e
初心者に四間飛車はいいだろ

四間飛車やって
慣れてきたら三間や中飛車

でとりあえず対振りは自分が振り飛車指した時にやられたら嫌なことをやる。

いきなり玉の薄い角換わりや横歩取り、玉頭から攻められる矢倉はハードルが高い

348名無し名人2018/12/08(土) 13:11:44.87ID:F6yOJMy6
相手の同意がなくても、とりあえず飛車振って美濃に組むところまではできるからね

349名無し名人2018/12/12(水) 23:36:37.91ID:N4mQ2+as
悲しいことをいわないでほしい

350名無し名人2018/12/12(水) 23:46:05.09ID:vYpTB7Ab
初心者に石田流
先手石田流or早石田
後手2手目3二飛からの石田流

351名無し名人2018/12/13(木) 18:33:41.92ID:nZ5j828S
四間飛車は難しい
初心者は中飛車だろな

352名無し名人2018/12/13(木) 19:21:27.80ID:i2fUWA1J
>>351
ゴキゲンでないやつならそうかも

353名無し名人2018/12/13(木) 19:43:10.05ID:k20RPNmc
タイトル戦で指されたこともある端角中飛車
1996-07-11 王位戦
深浦康市 vs 羽生善治
https://shogidb2.com/games/d701e280a14c0ba8eaf197f072134d971e4b5245

354名無し名人2018/12/17(月) 00:08:03.39ID:kcq4gUzZ
>>36の言ってる事は正しいよな

355名無し名人2018/12/17(月) 22:09:12.66ID:HMSNYpYg
上田初美@ueda823
「時代は居飛車でしょ」と言いながら夫が長女に相掛かり教えてて笑う。駒の動きより相掛かり

356名無し名人2018/12/26(水) 02:39:51.69
復権してほしい

357名無し名人2019/01/02(水) 19:04:43.92ID:0CzMFVTy
うむ

358名無し名人2019/01/12(土) 23:38:46.94ID:zP6M0/nW
右四間飛車の方がいいね

359名無し名人2019/01/13(日) 09:03:43.46ID:5fzWq3wO
美濃に組みやすい点で居飛車よりは振り飛車だし、主観だが四間飛車よりは三間飛車だろうな
四間飛車で石田流に組んで良しといわれても三間飛車に触れてなくてなにがいいのかもわからんだろうし
定跡が活きない戦いも多い初級者なら攻撃的な三間飛車の方が扱いやすい
あと三間飛車は嵌め手と言われた時代もあるくらい対応が難しい
後々他の戦形を主力にすることになっても対三間飛車の知識は無駄にはならない
道場通いとか先生が身近にいる人なら四間もいいだろうけどね

360名無し名人2019/01/13(日) 10:20:26.96ID:UR6enxgd
なんでも原始棒銀→なんでも右四間→好きな戦法

361名無し名人2019/01/13(日) 11:15:05.35ID:v14Fi0p5
よく美濃に組みやすいからとか言うけど、無理に囲いを美濃にする必要無くね?

362名無し名人2019/01/13(日) 11:33:08.04ID:t1RQUe1y
金無双は棺桶だぞ

363名無し名人2019/01/13(日) 15:17:04.66ID:5XrLH0w+
32金上がる中飛車なら棒銀に対しても端歩+33金で受からない?

364名無し名人2019/01/13(日) 22:33:30.85ID:scKI0a2s
攻撃は最大の防御
居玉棒銀が1番つよい

365名無し名人2019/01/13(日) 23:04:35.36ID:xXaSaLjr
右四間最強

366名無し名人2019/01/14(月) 00:07:56.30ID:itrPSq71
>>364
そりゃ攻めの技術がある人の話で、初心者になら何ならただただ突破させても勝てることも多いぞ

367名無し名人2019/01/14(月) 00:22:14.30ID:2CjoQryB
居玉するくらいなら棒玉しろ

368名無し名人2019/01/22(火) 02:45:11.89
引き角に弱い

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