大山康晴名人は本当に盤外戦術を使ってたのか？
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△大山と対戦した棋士の証言
中原 「ほとんどない。タイトル戦で着物や振る舞いについて丁寧に教えていただいた」
羽生 「ありません」
森内・佐藤康 「ない」
谷川 「ありません。離席して長考してたのでどうしたのかと思ったら
来客と話をしていた。しかもその対局で敗けた」
△大山が会長をしていた頃
将棋会館の資金集めのため、毎日のように企業周りしていたり、
対局日も来客の接待をしていた。
△結論
大山は盤外戦術など使っておらず、
むしろ他の人間がやるべき資金集めや接客をやらされていた。
盤外戦術をぬかしているのは、負け犬の遠吠えではないか？ 角将、ついに大山の盤外戦術を無かった事にしようとし始めたかｗ
かなり迷走してるなｗ 中原のほとんどない＝ちょっとはある ってことだぞ
あとのメンツは世代が違いすぎる 将棋連盟のサイトに大山が会長の特権を使って持ち時間を勝手に変更したとか載ってるよ
羽生が最近異常な強さなもんだから、トチ狂って大山の盤外戦術を全力で否定しようとしてるのが丸見え 高橋道雄とか塚田とか南なども
盤外戦術使われたといってないだろ。
あと米長も。 羽生が「大山名人は今なら勝てません」と直球評価したなんてのは、
内心わだかまるモノがあるんじゃね？
標準モードの羽生なら、ちゃんと配慮した評価するはず。 日本将棋連盟に恨みをもつ男こと2ch名人管理人が大山さんを貶める意図で立てた転載用スレッド また、大山さんは、あらゆる手を用いて対局場を自分のペースに引き込んだ。
ただでさえ、周囲は第一人者に対して気を使う。
そのことをよく分かった上で、主催社の担当者や観戦記者、中立であるはずの立会人まで親しい人で固めた。
私の立場はいつも、サッカーで言う「アウェイ」の状況だった。
タイトル戦が地方で催されると、前夜はたいてい宴会になる。宿には大勢の関係者が招かれ、献杯が繰り返された。
大山さんはそういうのが嫌いで、挨拶だけすませて、さっと引き揚げた。
主役がいなくなれば、私一人で杯を受けざるをえない。
私に深酒させる作戦でもなかったろうが、何においても、自分を中心に置くのが大山流だった。
麻雀も大山さんがペースを維持するための重要な要素で、対局後の夜は必ず卓を囲んだ。
ある年のタイトル戦で、大山さんは、私の師匠の渡辺東一先生を立会人に指名した。
ならば私に有利かと言えば、これがそう単純でもないのだ。
師匠も麻雀は好きだったが、強くはなかった。
負けて精算という時、すかさず大山さんは「渡辺さんの負けた分は、僕の勝ちから引いて」と言った。
私は心中穏やかでなかった。周りの人は、師匠の負けなら、二上がもてばいいじゃないかという目で見るからだ。
そこまで計算して師匠を立会人に呼んだのだとすれば、用意周到と言うしかない。 将棋世界11月号で中原が大山の盤外に愕然としたと言っとるやないか >>5
高野山の一戦？
南禅寺は木村義雄と阪田三吉だ 何をしたのかはしらんが何をしたとしても、今となっては、
かのエセ竜王の盤外戦術の前にも後にも盤外戦術などないに等しい。 言い出したら羽生ニラミだの羽生が勝手に上座取るだのも盤外扱いになってしまいますし あちこちで大山age羽生sageを繰り返してる角将が建てたスレ
あの人、羽生に対して殺害予告まで出したんでしょ 藤井くんがテレビで取り上げられるようになった頃、将棋に関して色々放送してたな。
その中に大山名人の盤外戦術があった。
それによると大山名人は盤の上で扇子をくるくると回していたらしい。
相手の手番でこれをやったら、明らかに反則だと思うが、自分の手番でこれをやったのだろうか？ プロ野球でも試合外での戦術が行われてる
■ヤクルト対オリックスの日本シリーズで、野村克也監督がサンデースポーツやスポーツ新聞
で「イチロー攻略はとにかく内角攻めをするしかない」とウソをつきまくって、それにイチローが
ダマされて内角を意識してしまって、実際の試合では徹底的な外角攻めを古田にやらせて
イチローが負けて、ヤクルトスワローズが日本一を勝ち取ったのは有名
■落合博満は外角が苦手で内角が得意だったので、「外角を打つのは楽、内角は難しい」とウソを
よく言って、それにダマされた多くのピッチャーが内角にボールを投げて落合がヒットはもちろん
ホームランを打ちまくったのも有名
勝負なんだから大山が番外戦術を使っていたのは当たり前だろ
羽生だって、将棋ファンもプロ棋士も気づかないだけで簡単だった対局を「これは非常に難解な対局になりまして」
とウソを言って、多くのプロ棋士を混乱させている可能性は十分ある。
合戦において合戦外でウソをついて敵をダマして勝利するのは「孫子の兵法」にも書いてある、基本中の基本だよ あらゆる環境を自分が有利なようにしていくのは勝負の基本やし、ことさら批判することようにも思えない 持ち時間を減らすのは
盤外戦術とは言えない
将棋の内容に直接関わってくる ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ >>1
羽生が逃げ回ってる汚れ仕事をやっていた大山。 升田、大山 伝説上の人物なんだけど実在したの？と。
大変申し訳無いけど月下の棋士のアレとあれが先に出てきてしょうがない >>31
将棋連盟が自らの存在の正当性を主張するために捏造したのは有名な話 >>24
>>24
扇子くるくるは本当のはなし(被害者は升田や中原)だが、さすがに盤上ではない。 >>31
バキ読めばわかるだろ
囲碁棋士柳龍光を倒したのが升田 升田は空想上の人物っぽいよな
たしかに大山もその感じあるね >>20
活字だったか、ネット記事だったか知らないが、本当だ。
表現は多少異なると思うが、記憶に残っている。
あれ、いつもの羽生さんと違ってえらく率直な物言いだなと思ったので
印象残ってんだよ。 羽生世代の棋士が大山升田は今なら勝てないと言って
加藤一二三が怒った話なら聞いたことある >>26
え、プロ野球で試合中に中断して
後援会に相手チームを連れて行き、相手チームを主役に飲み会を行い、次の日に試合をすることがありえるの？
それとか、試合中に4,5回を飛ばしましょうとか言って3回までの点数差で6回に入るとかありえるの？ ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視。観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ >>38
それって現代の定跡を全く知らないという仮定で
対局したらっていう話じゃないの？
相撲に例えれば土俵際まで押し込んだ状態から開始するようなもんだって
そして1か月もすれば十分渡り合えるって言ってたと思うけど 羽生が名人米長の時に勝つために
中原 谷川 相手に三回連続して故意に上座に着いたようなのが
盤外戦術なんだよ ｗ
その裁きに羽生は名人戦で史上初めて三人の永世名人に負け越しだけどな
将棋の神様 大岡裁き ありがとう ｗ 羽生が順位戦で繰り返した非礼な振る舞いは
永遠に語り継ぐべきや ｗ 天然な部分が多かっただけだろ。
昔なんてマナーに関する事は、いい加減だったし。
それが大山の強さと合間って盤外戦術として一人歩きした。 上座下座って
順位戦は順位で上座が決まり、
他タイトル戦はタイトルホルダーが上座だっけ？ 盤外戦術のwikiページ、大山が圧倒的に多くて草
将棋世界でも中原が大山の盤外戦術に驚いたとか言ってたんだね
言い逃れや隠蔽は出来ないね
ま、昭和の時代ですから 1名無し名人2018/10/19(金) 23:12:14.20>>30
△大山と対戦した棋士の証言
中原 「ほとんどない。タイトル戦で着物や振る舞いについて丁寧に教えていただいた」
羽生 「ありません」
森内・佐藤康 「ない」
谷川 「ありません。離席して長考してたのでどうしたのかと思ったら
来客と話をしていた。しかもその対局で敗けた」
わざわざ非表示とか わかりやすいね w 盤外戦術でもなんでも使って勝ちたいんだけども
ネット将棋で盤外戦術は難しい
ウォーズや24でも使える盤外戦術ってなにかある？ >>49
羽生曰く、
「若くしてタイトルホルダーになると必ず上座の譲り合いが起きる。
年長者を立てるべきかタイトルホルダーを立てるべきかでお互いに譲り合い、しばらく「どうぞどうぞ」やり合ってからどちらかが諦めて上座に座るというやり取りがマナーとなっていたのだ。
私はこれが苦手だった。
そこで、タイトルホルダーになったばかりの頃は、わざと遅刻していって年上の先生に先に上座に座ってもらうという作戦を採ったこともある。
しかし、遅刻していくことのほうが上座問題よりもよほど失礼だと気付き、それからは譲られたら遠慮せずに上座に座ることにした。
年下でもタイトルホルダーには違いないのだから、上座に座らないのはタイトルを主催してくださる新聞社の方に失礼だと思ったからだ。
それがきっかけで米長先生を怒らせてしまったこともあった。
しかし、自分が米長先生から名人を奪取した際には、米長先生はたいそう喜んでくださり、祝賀会ではなんと米長先生が自ら万歳三唱を先導してくださったのだ。
タイトルを失って一番悔しいはずの本人がその相手の万歳三唱をするなんて、とても普通の棋士にできることではない。
米長先生の懐の深さを感じ、大変尊敬の念を抱いた出来事である」 昭和の名棋士は変わってる人が多いからな
木村→変わってる
塚田→多分まとも
升田→変わってる
大山→変わってる
米長→変わってる
加藤→変わってる
大山に限らず盤外エピソードは普通にある
唯一人格者と言えるのは中原先生ぐらいだろ >>54
こんな羽生も糸谷竜王相手に下座に座って困らせるという行動をしてたな
あの風習は周囲から見てると微笑ましいが、本人達からしたら対局直前なのに色々と面倒だろうな 内藤との福田家事件やA級順位戦で開幕二連敗した中原に対して、永世名人は(A級から)落ちたら辞めなきゃいけないと語ったことなど、盤外のエピソードは結構あるらしい
大山康晴の晩節を読むと良くも悪くも大山の人となりがわかるよ タバコ嫌いな棋士に煙り責めとかは聴いたことがある。 あと麻雀を関係者とやって、対戦相手を蚊帳の外にするとかね。 大山の盤外戦術の犠牲になったのは二上や米長、芹沢とかだろ。
もうこの世にいないなから証言できんが 中原に盤外戦術が通用しなかったので大山は盤外を隠した >>57
中継のその場面みてたが羽生先生「竜王なんですから（上座へ）」っていってたぞ
序列の細かい決めごとはご存知じゃないのだろう >>54
わざと遅刻するのも先輩棋士をイラつかせるための番外戦術だったんでしょうね 加藤の場合は天然ゆえの奇行で盤外戦術ではない。後ろに回り込むのは見る角度によって局面の捉え方が変わるから。咳連発も緊張で本当に喉がむずむずする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
