【Android】　将棋ウォーズ82手目　【iPhone】

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 20:42:30.81

前スレ
【Android】　将棋ウォーズ81手目　【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537844687/

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 00:53:54.39

>>933
彼はソフトに指し手を入力しながら指してるからね

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 01:06:46.81

>>937
こいつらはプロ棋士じゃなくてただの棋神使いだな
この中には簡単に大会で優勝させないために運営が用意した中身ポナンザのサクラアカbotも何個か混ざってそうな気がする

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 01:30:43.24

囲碁は日本棋院の規定に助言禁止のルールがあるが、将棋にはないんだな
だからこんなカンニングアプリが幅を効かせているのか

カンニング将棋が将棋を名乗るのは構わないが、カンニング囲碁は囲碁じゃないので改名して欲しい

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 01:46:18.10

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 02:49:26.40

他のスレで、>>893の内容が営業妨害にあたるとのご指摘を受けたため、
>>893の内容は以下に訂正させていただきます。

■将棋ウォーズ（おすすめ度：★★★★★）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易だが複垢は少ない。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートする。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るが、レーティングの設計は秀逸。
対局中のエフェクトなどが天下一将棋会と酷似しているが、パクリではない。
ソフト指しは禁止されているが、課金によるソフト指しは推奨されている。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを煽る報酬つきの大会を常に開催しているが段級位のデフレは一切生じていない。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいこともないため、出先でも長時間プレイできる。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるためではない）。
対戦相手とのマッチングは自動。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 05:29:06.12

段級位戦最終日だから？
なんか露骨に緩めてきてるな
接待垢なのか、単に人間ユーザーが弱いのか……

デイリー実力ランキングがだだ上がりしてる上に軒並み０敗、たまに１敗
この時間には珍しいね

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:35:19.54

>>936
ウォーズのレベルが低かった頃は三段
達成率も20%未満のため実質二段の実力だった
10切れで四段にしたのはわりと最近のことで
弾丸なんて四段にしたのは今年の夏頃
しかも別人のように楽勝で四段にしてたよ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:52:24.10

10年やって三段とか笑える

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 10:47:18.41

なんだったら笑えないの？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:16:56.44

10年やって3級くらいなら笑えなくなる？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 16:57:07.89

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:31:46.59

カナキチもユーチューブに動画上げ始めました

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:10:55.16

カナキチってアゲアゲより一回り強い人か
何考えてるかわからんレベルの超人の動画はありがたいのか・・？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:52:10.85

いや、さすがに木村さん自身が年齢的に棋力は落ちてる言うてたよ(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:56:01.59

それでも毎日歯磨きをするように詰将棋を解いたり
ソフトで雁木研究をして棋力を維持するように努めているらしい(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 23:32:14.80

アマチュア大会での実績はアゲアゲやアマ名人その他動画投稿者全員向こうに回しても圧勝するレベルだけど
流石にいい年だし棋力は衰え隠せないだろう
もちろんそれでも激戦区関西で未だに代表争いできるくらいには強いんだけど

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 01:53:00.13

このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい

事故れよ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 01:59:19.19

>>952
アユムさんは３割ぐらいは自分で指してるよｗ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 09:33:12.26

芸術力って何だ？
他は低いのに俺はこれだけは高い
4.2

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 09:37:35.53

芸術力4.2？すごい

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 09:51:46.40

カナキチ氏は将棋から離れてた時期があって、やってりゃもっと実績残してたろうな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 11:18:35.73

カナキチ氏YouTubeへのリンク無いの？

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 12:11:05.92

これほどまでにネット将棋やユーチューバーの間でソフト指しが横行してくると
アゲアゲやカナキチみたいに将棋実績があって本名と顔を晒してるユーチューバー以外は信用できんな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 12:52:00.73

芸術力とかって4までじゃなかったっけ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 12:59:11.98

>>970
ウォーズのパラメータは4.0がマックスだよ
>>937に終盤力と早指し力がカンストして4.0になってる人たちの画像があるから見てみてね
つまり4.2は嘘
嘘はもう少し上手くつこう

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:28:55.94

角交換四間飛車って普通にA級棋士でも指すんだな。
ウォーズで使ってるからちょっと安心したわ。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 13:58:09.14

>>937
ソフト指しのために数十万を溝に捨てた馬鹿一覧

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:32:26.41

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:37:52.56

草

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:38:42.65

>>979
全員終盤力低いな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:43:51.16

>>981
牢獄行きになると終盤力は0.4に下がる仕組み
普通に終盤力高かったのに0.4まで落ちるやつがたくさんいた
終盤力は終盤とは無関係にレーティングを表しているという説があるけどこれは多分正しい
0.4が最低値で牢獄でレーティング最低値になるから終盤力0.4になるのだと思う
ちなみに攻撃力と守備力も牢獄行きで落ちる(0.4みたいな一定値ではない)
なので攻撃力と守備力は実際の棋譜を解析してそれをレーティング補正を加えたものだと思う
よく終盤力・攻撃力・守備力で強さが分かるとか言う人がいるけどこれは誤り
強さを見るなら終盤力だけでいいから

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:44:37.79

>>982
ソフトの見破り方教えてくれ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:48:00.55

https://shogiwars.heroz.jp/users/mariatheresia
こいつは弾丸と10秒しか指さないソフト指し犯かよ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:51:30.15

次
【Android】　将棋ウォーズ83手目　【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542610275/

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:53:27.15

>>983
最初のうちは基本に忠実に持ち時間を見るのがオススメ
一手4秒から8秒くらいでずっと指してるやつは高確率でソフトなのでそいつの棋譜をソフトで解析して悪手がなければかなり怪しいと見てOK
ただ最近は疑われないようにソフト指ししつつリズムを変えてくるやつや部分ソフトが結構多いので見分ける技術が必要になってくる
俺は10切れで急に成績が上がってるやつは怪しいと見て何局も監視してる
そうすると部分ソフトだと一度長考して(ソフト入力タイム)そこから指し手が別人になるやつが見分けられるようになってくる
特に人間の場合は長考したのに悪手ってことがよくあるけど部分ソフトマンは長考後は必ず最善手を指すのが最大の特徴
しかし部分ソフトマンは一局だけで見分けるのは不可能なのでとにかく過去の棋譜を解析しまくる地道な作業になる

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:53:48.42

俺もやっと最近、通報機能使い始めたわ

以前は面倒でしなかったけど、今は疑わしいと思ったら即通報してる
あまりじっくり検討してないから冤罪もあると思うけどなｗ
後半ずっと棋神連打とかしてる人も混じってるだろうし
botも含まれてるだろうけどな

数少ない不服申し立ての方法だし、多少なりと環境改善に繋がれば、と
実際、効果はある気がする
マッチングが改善されてきた……ようなｗ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:56:13.52

>>973
これな
http://twitter.com/@q53AYsmBorYaSxW

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:56:23.67

>>984
いや、そいつは十秒の完全ソフト
十秒将棋の棋譜がモロだったので瞬時に分かった
弾丸は怪しいところはなかったから多分十秒のみ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:57:54.49

>>986
すげーな
棋神との見分けはやっぱり持ち時間で見てるの？

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:59:54.41

＞そうすると部分ソフトだと一度長考して(ソフト入力タイム)そこから指し手が別人になるやつが見分けられるようになってくる
＞特に人間の場合は長考したのに悪手ってことがよくあるけど部分ソフトマンは長考後は必ず最善手を指すのが最大の特徴

これはいい指摘だな

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 16:03:17.11

>>990
そう
棋神はすぐに指すのでそこで見分ける
それと棋神は5手だけだけどソフト指しは部分ソフトでも大抵もっと長い手をソフトで指す
早指しで数手だけ鋭い手を指してたら棋神なのでそれは通報しない

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 17:28:03.98

3分でもソフト指し多いんだな

こいつは9999級って牢獄に入ってから昇級できるのかｗ
https://shogiwars.heroz.jp/users/xsyogax

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 17:46:31.25

>>993
昔は監獄後、牢獄の監守と対局可能だったが
ある時期から対局すらできなくなった
たぶん昇級は無理

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 17:57:45.92

>>993
牢獄入りの３分切れ負けのXsyogaX-minmoo8-20181106_004415棋譜を最新ソフトで
31手目から最後までを一手400万ノードで解析した結果

XsyogaX
一致率 76%　16/21
悪手0%(0) 疑問手0%(0)

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 17:57:54.33

>>986
通報グッドジョブ👍
その洞察力に感心したよ。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:13:17.48

ソフト指しは大駒の使い方を見ればわかる

①相手の受け方次第では即詰みの筋もあるのでエコに攻めてくる（飛車と銀1枚ずつ等）
②相手が拠点に守り駒を増やしてから桂跳ね・銀繰り出し
③その変化に即詰みがある場合は変なタイミングで王様が上がったりと手番を渡して悪型待ち
④相手が悪手をささなければ攻めの拠点をかえる
⑤前半で跳ねた桂馬や繰り出した銀が拠点づくりにピッタリ活きてくる

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:58:23.98

何その俺理論
恥ずかしくないの

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 19:14:24.90

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 19:14:48.95

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