第31期竜王戦 Part57
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539471116/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 【第31期竜王戦 七番勝負】
羽生善治 竜王−広瀬章人 八段
第2局 10月23、24日（火・水）
「宮地嶽神社」福岡県福津市宮司元町7-1
立会：桐山清澄 九段 立会・新聞解説：中田 功 七段
記録係：三田敏弘 三段
第3局 11月1・2日（木、金）
「鹿島神宮」茨城県鹿嶋市宮中2306-1
立会：中村 修 九段 立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
立会：谷川浩司 九段 立会・新聞解説：稲葉 陽 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
第7局 12月20、21日（木、金）
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年10月23日〜10月24日 第３１期竜王戦七番勝負 第２局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201810230101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦する、第31期竜王戦七番勝負
（主催：読売新聞社、特別協賛：野村ホールディングス株式会社、
協賛：東急グループ、（株）明治のヨーグルトドリンク［Ｒ−１］）は、
開幕局を先手番の羽生が制して第２局を迎えた。
対局は10月23・24日（火・木）にかけて「宮地嶽神社」（福岡県福津市）行われる。
対局開始は９時。持ち時間は各８時間、先手番は広瀬。
１日目18時を過ぎると、手番の棋士が次の一手を封じて翌日に指し継ぐ。
両日とも12時30分から13時30分まで昼食休憩。10時と15時におやつが提供される。
本局の立会人は桐山清澄九段、副立会人は中田功七段、
記録係は三田敏弘三段（中田章道七段門下）、
現地大盤解説会は解説を畠山鎮七段、聞き手を武富礼衣女流初段が務める。
読売新聞観戦記は大川慎太郎さんが担当する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第2局 初日 2018/10/23(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：加藤一二三 九段 聞き手：高浜愛子 女流２級
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581566
第2局 二日目 2018/10/24(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：糸谷哲郎 八段 聞き手：鈴木環那 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581603
AbemaTV・将棋チャンネル
第二局 1日目 10月23日(火) 08:30 〜 19:00
解説者：橋本崇載 八段、勝又清和 六段
聞き手：竹部さゆり 女流三段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3UqDfB3PtARu
第二局 2日目 10月24日(水) 08:30 〜 10月25日(木) 02:00
解説者：行方尚史 八段、小林裕士 七段
聞き手：中村桃子 女流初段、飯野 愛 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3Uno7vqAoVPM 暗記角換わりコースか
今日はどっちから変化するかな >>6
よく知らんが、
角交換拒否すると、その後角を使うのに苦労することが多いんじゃね ひふみん高浜と教授竹部って誰得だよ
これなら解説なしの無音でいいわw ひふみん最近声聞きとれるようになってきたな
体調いいんだろうな 行方が二日制を批判してたが、これは午後六時に終わるからまだ楽で、自分は順位戦の六時間の方が夜中まで続くから長くて見てるのがシンドイ。 暗記角換わりは後手有利だから
変化するならなんだろうが
後手から変化すると後手が負けてる
天彦や羽生 この角換わりの序盤解説理解してる観る将ってどれくらいいるんだろうな
ほぼ皆無だろこれ、基本ではあるけど やっと１日目にひふみん使うようになったか
学習するまで長かった 加藤先生お腹から声が出てる
少しまえより元気になってる気がする 金上がらずに飛車先交換に行くと
突き捨てから88歩の筋でしびれるのは
創元社の級位者向けの本に
たいてい載ってるよ。 テレビに出まくってた頃は自分で話を切ったりしてたけど、なんか元に戻っちゃったなｗ ひふみん先生お元気で嬉しい
でも解説者じゃないだろw >>29
35角はわかるけど
33角の方もあるからなあ
いままで24歩つかれて困ってたけど咎めそこなってたわ たしかに聞き取りやすい
入れ歯ちゃんとしてるからかな ひふみんは初日限定の解説で良い
聞き手の女流は介護大変だが、ずっと聞いてれば勝手に喋るので聞き手としては
話題不足にならずに楽できる
セクハラもなさそうだし こんなおじいちゃんになって色々テレビにも解説にも出て、それでも話すこと一杯あるって良いよな
もう何度も聞いたよって話もあるっちゃあるけど
こういう老後は多くの人にとっては羨ましいだろうな 序盤２０手まで定石
序盤30手まで定石
序盤40手まで定石
そのうち完全な暗記勝負になるよな
暗記と言っても大した情報量でもないし
クソゲー化待ったなし 先手後手共に角換わりで負かしてやれば広瀬はここから立ち直れまい ちなみに先に歩を渡すと反撃食らうので飛車先交換が
悪手になるっていうのは五手爆弾も同じ。
あれも歩を先に渡すからこそ角頭に歩を先着されて悪いとされる。
ただし、あれは実際は難しいが。 >>25
簡単に言うと後手の狙い筋は３五角と３三角の二つがある
この2つが成立しない条件を先手が満たせば良い
３五角の方は
５七の地点を守ってるかどうか(４八銀など)と
３五角に３四飛で角と金の両取りかどうか(後手の金にヒモがついてない)
３三角の方は
８八の地点を左銀以外でも守ってるかどうか(７八金など) >>40
あの年で何にでも挑戦できる気力と体力は素直に凄いわ 78歳にしてこのバイタリティーどっから涌き出てくんだろな？素直に脱帽ですわ苦笑 加藤一二三の２日制ニコ生解説
2012/05/08 名人戦第三局１日目
2012/10/16 竜王戦第一局２日目
2013/04/10 名人戦第一局２日目
2013/10/18 竜王戦第一局２日目
2014/05/09 名人戦第三局２日目
2014/12/03 竜王戦第五局１日目
2015/05/20 名人戦第四局１日目
2015/11/06 竜王戦第三局２日目
2016/05/25 名人戦第四局１日目
2016/11/07 竜王戦第三局１日目
2017/04/07 名人戦第二局２日目
2018/04/12 名人戦第一局２日目
2018/10/23 竜王戦第二局１日目 ハッシー急に痩せたな、と思ったらハッシーじゃなかった >>53
名人戦竜王戦しか出てこない超VIP待遇ワロタ >>42
そう安心してるとたまに会長が変態かまして来るからな 局面が難しくなりがちだから名人戦竜王戦限定なんだろうか？
前に短時間ゲストで出演した時は誰の対局だったっけ？ >>44
五手爆弾は難しいどころか２二角打たないでじっくり指せば
むしろ先手がやれるんじゃないかって気さえする
後手の飛車の位置が酷いから 加藤一二三１日制ニコ生解説
2016/08/19 叡王戦八段予選(脇・中川・稲葉)
１日制でゲスト出演
2017/04/01 電王戦第一局(天彦ポナ)
2018/07/03 順位戦(C1豊川藤井) 相掛かりで78金しないで24歩した後の局面で
後手の人間プロが先手のソフトに勝てるか見てみたい >>17
名人戦でも着てたような
天彦が黒の羽織でコントラストがなかなか良かった これ将棋よく知らない人は加藤さんが何喋ってるか聞き取れないだろうな 竹部って勝又みたいなの苦手なん？狂犬っぷりが封じ込められてる・・(´・ω・`) 今日は女流王座戦（里見ー清水）もあるんだよなぁ、どれ見るか悩む一日。 羽生さんの羽織は白というよりは細かい十字絣のお召だろうね >>70
abemaは出演者をコントロールしたい
ニコ生は出演者を好きにさせる 序盤から時間使いすぎだろ羽生
何で使ってるのかわからん >>72
塚田さんは娘の通訳がないと何言ってるかわかんないし
窪田さんは言ってる内容が意味不明だからな △33銀が早いから角換わり太地流に変化する余地があるってことか
左銀じゃなくて△33角打の筋で▲24歩を受けることで先手の駒組みを縛れている
△64歩or△74歩の瞬間に突き捨て＆桂ポンが入るのは▲78金を保留してるがゆえ
ここまでの指し手を見ただけでいい勉強になった >>53
二日目の悪手多すぎ
ずっと１日目限定にするべき
１日目なら雑談も楽しく聴けるわ 竹部のしゃべり方キモイわぁ、もうアベマ藤井戦に逃げ込んだ >>78
ほえー、そういう意味だったのね
分かりやすくて助かる
ありがとう >>82
ひふみんは雑談良いんだから1日目の場をもたせる役割の方がいいよな 勝又はもともと気持ち悪いし
今日の竹部はヘンな喋り方してて気持ち悪いし
はよ橋本としのくま来てほしいな 番組のノリ基本はひふみんの独演会、気が向いたときだけチョコチョコっと手の解説
基本出演者に進行丸投げするニコ運営ww >>79
レオと貞升さんの落ち着いた進行、心洗われる気分になるなw
他出演者も松尾、三枚堂、本田
いたって正当な将棋番組w アベマだと安心して教授の悪口言えるなｗ ニコ生だと運営NGくらっちまう はしふを受けないってことはすごいことになるな
広瀬も動揺してる 今日は囲碁の名人戦もやってるから
将棋で４窓、囲碁で１窓の動画中継だけで５窓だな 松尾or三枚堂と勝又チェンジしてほしいわ
じゃないとハッシー来るまでアロマ竜王戦全く観る気せん これはそこそこ時間使うよね
一手だけじゃ意図が見えない 勝又は雑魚フリクラのくせに「藤井聡太」とか呼び捨て止めろよ。こいつの不愉快さは山口絵の次ぐらいにくるわ。
将棋講座はまぁまぁ悪くないが、いかんせん上から目線で喋り通すから不愉快でしかない。 >>76
窪田って超早口で語彙が難解なだけで、言ってる内容は別段意味不明でもないと思うがなあ。 角換わりで端歩をおつき合いしないのは普通にあるけど
最近は後手が端つかずに先攻するより手待ちする将棋が多いよな
後手は積極的にいくつもりなのかね 勝又と島のスノッブな感じは何なんだろうな
糸谷はインテリだけどそういう感じはない 大発見をした学者が学会で発表するような重厚感を出しながら、よく知られた当たり前の話をするのが勝又スタイル >>97
まずお前が勝又と山口の呼び捨てやめてから言えよｗ 怒らないでマジレスしてほしいんだけど なんでこんな時間に書きｋ 気合いの青い勝負スーツのハッシーwww
竹部も頬っぺのチークっつうの？メークが可愛い子ぶりっ子の気合いのあざとさwww ハッシーちょい呂律怪しいぞ
二日酔い抜けきらないままでの出演か？ 今日はどっちみてもアレだな
棋界最高峰タイトルの解説がこんなんでいいのか 広瀬も藤井も端を突き越した
ハッシーへの質問コーナーでワープ出るかな ハッシーと竹部って年代的に修行時代奨励会で対戦あったりしたのかな？ このパターンは後手勝てなそう
手待ちしたくなくてチャンス逃すパターンだ ハッシー、竹部の顔の1.7倍ぐらいの大きさあるなw
竹部が小顔なのかハッシーがデカ顔なのか・・(´・ω・`) どちらかと言えば後手が自分からは攻めるように誘導して先手がそれを受けた
後手から変化してくれる分には
暗記パターンのレールで行くよりいいからな ハッシーに、目の前で反則やられて、どんな感じ？
って、聞いてみたい。 まあソフトも玉が逃げた方と反対の端を手抜く指し方は良くやるからな カロリーナ来ねぇなぁ・・・ 結構よかったんだけどなぁ・・・ ハッシーに反則見逃してやろうという気持ちはなかったのか聞きたい >>126
一応旦那も居るし子供も居るからな
勇者は結構居るもんだよ >>126
>>132
これで中学生の息子がいるんだぜ
驚くだろw 連盟アプリもようやく画面分割に対応したのか
ありがたや 皆どこでも聡太の話題。竜王戦のAbemaですら聡太の話題で持ちきりだ
私たち藤井ファンが日頃からいいマナーを心掛けてたからこそ今の聡太の人気もある訳だね^_^
ここでもこれから聡太の話をするつもりだからみんな宜しくね〜^_^ >>144
黙っとけ羽生オタ さっさとシネ
これからは聡太の時代だね^_^ >>142
だから黙っとけよ羽生オタ
今なら順位戦で聡太の超ハイレベルの将棋が見られるぞ^_^ >>112
棋界最高の将棋は今C1で行われてるからね^_^
これからも聡太のこと宜しく〜 >>150
そうだねここから聡太の時代に分岐していくね 羽生は滅亡する 番勝負で千日手になった時の次局の手番について異を唱えて変えさせたのも森内だったっけな >>153
9筋の位取ったから79玉から68金右、場合によっては88に入城してじっくり指そうということだろうな
9筋位取って48金のバランス型ではせっかくの位が活きにくい 広瀬は▲58金、藤井が▲48金と違ってきたね。どっちがいいんだろう。 王座戦で中村王座が58金から穴熊にいったな。
王将戦の広瀬豊島も最初は48金だったけど、後手手待ちだから58金から穴熊になったな。 端歩突き越された以上、後手に手待ちの選択肢はないよなあ 羽生さんしんどそうやな
おととい渡辺とJT杯、昨日は移動日やったんか 仕事やっつけたから今から見る
ひふみんってニコ生でやってんの？
追い出され覚悟で久しぶりにニコ生を見てみようと思う >>167
アベマでも同時中継してる今日みたいなパターンは100%追い出しされないからニコニコ安心しろ うーん、羽生さんの腰が曲がって虚ろな目をしておじいちゃんに見えるな…
頑張れおじいちゃん！ >>169
え？ と思ってアベマみたら、いきなり桐山さん・・・ 桐山先生だいじょうぶかこれ？
７歳も年長のひふみんのほうが遥かに元気なんだが・・・(^_^;) ひふみんと桐山先生が同時に中継に出ている
重厚感すごい ひふみんはタイトル戦でも当日に駒替えたりしたのだろうか ソフト的には僅かに後手だけど咎めるのは簡単じゃないな
とりあえず後手も玉を31に引け言ってるな >>179
実績は申し分が無いけど人間性があれだから
米長みたいに政治力があるタイプでも無いし ひふみんが会長になったら・・・
朝のお祈りの時間が新設されそう 評価値はともかく先手としては面白くない展開になってる空気は感じる まあ31玉だよね
端詰められたから右には逃げにくいし 午前中にずいぶん手数進んでるけど、ここからが長そうやな。 >>183
後手しかも羽生が作戦負けしてないという点がでかいのが分からんか 終盤で時間なくなったって意識があるから、手が早いんだろうな 47金指した
ソフト最善
後手は65桂とか言ってる パッと見一瞬誰だかわからない女流は大体みやしのだと思ってたが今日もやっぱりそうだった 「何回考えても難解」
ひふみん・・・(´・ω・`) elmo *検討 ノード数 238670919 評価値 -20 読み筋 △６五桂(73) ▲８八銀(77) △７五歩(74) ▲６六歩(67) △７六歩(75)
▲６五歩(66) △同 歩(64) ▲６七銀(56) △９四歩(93) ▲同 歩(95) △６六歩(65) ▲同 銀(67) △９六歩打 ▲３五歩(36)
△９四香(91) ▲３四歩(35) △同 銀(33) ▲６三歩打 △同 銀(54) ▲３三歩打 △同 金(32) ▲２六桂打 △２五銀(34)
▲３七桂(29) △２六銀(25) ▲同 飛(28) △３二金(33) ▲２四歩打 △同 歩(23) 47金は41飛に備えたんだろうがそれでも44歩41飛言ってるソフトもあるな 羽生さんの研究仲間は研究肌で羽生さんに色々提供してくれて自宅のハイスペPCでソフトぶんまわせるだろうけど
広瀬は郷田と会長と金井と研究会してるんだっけ？
あと永瀬とか太地とかか
太地は王座戦で放出したろうしどれも作戦のアテになんなさそう >>178
ひふみんは前日の検分で結構ダメ出しをするw
連盟の駒だと名人駒（奥野作宗歩好）が好きで使える時はこれを指名 ４七金なんだな
６八金右、４七金、６六歩、３七桂の四択だけど
６六歩は争点作るからとりあえずないから
実質三択かなって思ったけど４七に行くか６八にいくかは形を決めるから
とりあえず３七桂跳ねとくかって感じかなって思ったけど 加藤さんと同年代の大内先生も逝ってしまったからな
15年前は空港職員殴るくらい元気なおっさんだったのに >>204
殴打先生って相性は秀逸だと思う
２ちゃん発信の棋士のニックネームで一番だわ >>190
角換わりのこの時点でソフト評価値に差なんてでねーよ 65桂88銀75歩
66銀かですじゃなくて88銀なんだな
壁になるけど8筋を厚くしないと危ないのか ここからは一手一手に時間かかるな
見どころだけど解説ないと厳しいから、ありがたい時代になったものだ 47金ていうのは何を防いだ手なんだ？
隙が出来てバランス悪い気もするけど >>201
会長は研究会参加出来てない
ここ1年位研究する時間が作れないから足りないものは気合いでカバーしてるって叡王戦のインタビューで言ってた >>211
むしろバランス取った手でしょ
５八金型から４七金に発展するのはよくあるじゃん
意味としては桂跳ねた後の角打ちケアとか
４筋からの飛車の攻めの緩和とか ニコニコ生放送
第31期竜王戦 七番勝負 羽生善治竜王 vs 広瀬章人八段
第3局 初日 2018/11/01(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説：所司和晴 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581671
第3局 二日目 2018/11/02(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：高見泰地 叡王 聞き手：長谷川優貴 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581734
第4局 初日 2018/11/24(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説・聞き手：未定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581767
第4局 二日目 2018/11/25(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説・聞き手：永瀬拓矢 七段、佐々木勇気 六段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581817 永瀬と勇気の企画ものW解説を竜王戦にぶち込んでくるとはｗ >>202
奥野作宗歩好
この人なんて読むの？
おくのさむほこ？ 47金に44歩は
後手からも仕掛けたくないのかね余り
65桂からの攻めはミスの反動が怖かったか >>224
奥野作 おくのさく
宗歩好 そうふごのみ
駒作家 奥野の作品の書体「宗歩好」の駒ということです >>224
奥野作(おくのさく)宗歩好(そうふごのみ)
奥野って駒師が作った宗歩好っていう書体の駒 >>224
奥野(さんの)作
宗歩好(そうふこう) 名人駒使いたいなんてカトピンらしいな
名人駒なんて古い駒だからサイズも小さいし色も黒くなってて
見にくいだけなのに >>219
これはたぶんニコ観るわ
アベマを意識してか人選工夫してきたな 端つかないで先行を見せながらここで仕掛けられなかったの後手損したよなあ
余りいい傾向には見えない 勇気と永瀬竜王戦でぶっこんでくるのかよｗ
ただの研究会になりそうで楽しみだ >>238
もしかして出るたびに間違って読んでるのか？ 65桂いけなかったのは変調かな、
人間的にはちょっと先手有利になったかもね
手待ちになると端詰められたのがただの損になるし 11/25ってNHK杯の解説羽生だし、将棋ファンにはたまらん１日やなwwww >>241
俺が知る限り3回は同じ間違いしてる
しかも毎回コメントで訂正されてるのに全く気づいてないｗ 逆に突き上げる手がいい手になる可能性もあるから
端の損得がどう変動して確定するのかが見所のひとつだな。 >>230
このみ（ごのみ）、だよ
お茶のほうでよく使うが「このんで作らせる」なんていい方もする >>247
マンモスのなきにしろあらずみたいなモンか 44歩の前は65桂推奨なのに44歩 37桂の後だと65桂は推奨しないのはよくわからないな
どこがどう違うんだろ？ 広瀬は茶漬けか。竜王戦挑決で梅雑炊頼んでたけどそういうの好きなんだな。 >>251
普通に考えれば先手から４五歩の仕掛けがあるってことなんだろうな 第２局でだいたい決まるな
羽生勝ち→羽生防衛
広瀬勝ち→やっぱり羽生は後手がダメ→失冠 穴子重は胃に重そうだから悪手。
鯛茶漬けは軽すぎるので悪手。
正解はカレー。 時間使って速攻で行く段取りにしたかと思えばここでスローダウン
予定変更なら消費時間が痛い
しかも現局面の前例はほとんど後手負けてるようだし 東大やら院卒やらの女子アマ強豪がプロ目指さないのがわかるわ
こんなの同僚とかつらすぎるだろ 会長は選挙で決めてるの？
役職会議の談合？
それとも前会長の推薦？ 役員は社員の互選
会長以下役員は理事の互選
つかここで聞くより公開されてる定款を読め >>255
今期羽生も広瀬も豊島や菅井みたいに先手に片寄ってはいないけどね 高砂はまた恒例をたんれいって読んだのか
こいつ池沼だろ >>260
理事は立候補者の中から棋士(正確には正会員)の投票で決める
会長は理事の互先で決める 詰め将棋は一手目はどう考えても飛車打ちしかあり得ないからわかりやすい どっちかが研究外した力戦勝負になったら、今の羽生と広瀬ならどっちに分があるかな てか９筋の位とりまで順位戦藤井と同じなのかよ
角換わりは完全に収束しそうだよなｗ
勝ち負けまではっきりしたら戦型として消滅かｗ 広瀬のコメントえらいなwww
朝日杯のときも弁当に触れてたし気の使える男だ >>236
29期竜王戦の解説で登場した時は全体の4/5くらいシャンチーの普及してたなｗ >>270
ここ数年の解説がキレキレの広瀬に票を入れたい 永瀬勇気ペアと聞いてアベマかと思ったらニコなんだ
その日はまだ女流いないのかな elmo *検討 ノード数 3848196925 評価値 100 読み筋 △７五歩(74) ▲同 歩(76) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △６五桂(73)
▲６八銀(77) △９四歩(93) ▲同 歩(95) △８六飛(81) ▲８七歩打 △８一飛(86) ▲９三歩成(94) △同 香(91) ▲同 香成(99)
△９八歩打 ▲９二角打 △７一飛(81) ▲６九玉(79) △９九歩成(98) ▲７七桂(89) △同 桂(65) ▲同 銀(68) △８九と(99)
▲８二成香(93) △７五飛(71) ▲８六銀(77) △７七歩打 ▲７五銀(86) △７八歩成(77) ▲同 玉(69) △５五桂打 ▲７一飛打 △２二玉(31) 高浜と入力しようとして
第一候補に「高砂」が出てくる人が
いるんだろう 棋士のシャレオツ和服の流れ作ったのはナベだよな
黄緑色の羽織は当時としてはかなり斬新だった
そのあと広瀬が白い羽織着て流れが確定
そして天彦でスパーク >>277
永瀬のこの前のニコ生解説で勇気とやりたいって言ったからだな >>11
棋界トップのとよぴー二冠の記事で少し触れてるから興味あったら他の棋士の分も合わせて読んでみるといい
王将リーグ＋久保のコスプレ写真とおまけのインタビュー記事
http://news.livedoor.com/article/detail/15390250/
後手の選択肢が減ってるとか色々 サンクス
関係者の中からある役に就く人を互いに選挙して選び出すこと。
役員の中で相談して今のメンバーの中から選んだと言うことです
実際に投票しないで話し合いのケースが多いです
談合に近いね。
米長さんは根回ししてそう。 >>272
良いインテリヤクザになれそう
そういえばなんJで人気の素晴らしい先輩に声が似てるな >>289
現状の棋士やりながらだと役の押し付け合いみたいになってしまうんだろね
町内会長はだれもやりたがらないのと同じような状況かと それでクソ忙しくなったから勉強せず気負いで勝ってますって会長はやはり凄い ソフトの読み筋が41飛→66歩か48金→81飛だから
もう後手から仕掛けたら悪いと言ってる ここですぐ指せないのは変調だなあ
前例で勝ってるのは75歩だけみたいだし
75歩から仕掛けるしかないか 少なくとも作戦は失敗した感じがあるな
時間も使ってるし >>298
温厚だからスタートはのんびりだけど末脚が半端ない 結局羽生は名人戦みたいな展開だろうな
先手ではギリギリ勝つけど後手だと良いとこ無しのボロ負け
終わってみれば4-1、4-2くらいで負けっていう 羽生が序盤で大きく時間使うのはよくあることだから別に何とも思わないけどなぁ なんで羽生の話してるんだよと思ったが
対局してるんだったな
ヒフミンの音声聞きながら聡太の対局見てて羽生居るの忘れてたわ 聞き間違いでなければ広瀬は全く同じ局面を何局か指した事があると勝又が解説してた 菱湖の書体は好きなんだが虎斑の駒はどうもなあ
柾目で飴色になってる駒が味があっていい
こういうタイトル戦で提供される駒って後で高値で転売されるんだよね 広瀬八段が豊島を持って指しているというのが面白いね。
羽生竜王もそれを織り込んで指しているんだとしたらそれも凄い話。
勝負を抜きにすると，角換わり実践研究会なんだね〜。 >>309
ここ90分くらい一二三は喋ってないけど何を聞いてるの？ いまの将棋世界の対局って
ほとんど角換わり実戦研究会だったり 駒って面取りしてあるだけで急に高級感でるよな
いい駒欲しくなってくる 全局角換わりになる可能性ってあるかな？
羽生はかなりの意地っ張りだから全局角換わりも辞さないだろうけど
広瀬はそれを受けて立つだろうか ひふみん聞いてるとこの前のハタチンの物真似思い出すわ elmo *検討 ノード数 693450010 評価値 24 読み筋 △７六角打 ▲６六歩(67) △８七角成(76) ▲８二歩打 △同 飛(81)
▲６五歩(66) △同 銀(54) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲８七金(78) △８六歩(85) ▲同 金(87) △同 飛(82) ▲７七銀(68)
△８七飛成(86) ▲８八歩打 △８四龍(87) ▲６五銀(56) △同 歩(64) ▲７六角打 △５二金(62) ▲４五歩(46) △６六銀打
▲８五角打 △７七銀成(66) ▲同 桂(89) △６六金打 ▲５二角成(85) △７六金(66) >>313
＞広瀬は△７五歩の１手前の局面を先手で１回、後手で２回経験しており、先手番は勝ち、
後手番は上述した△７五歩の他、△４一飛も指しているがいずれも敗れている。
これを後手で指してくるのがいかにも羽生 >>327
アヒル夫人が嘆いているよね。なぜ相手の土俵で戦うとｗｗ
でもそれが羽生の生き甲斐なんだよな。 さくさく進んでるなここまでは
午後はゆったり進行かな 割と研究しやすそうな局面に進んでるがどんな狙いを隠してるのか >>339
秀才のように努力を怠らない天才
褒めてると思われます ひふみん「羽生さんの伝説の52銀は、永世名人クラスの人間には朝飯前の手」
ひふみんにしか言えないなw >>339
一二三の言うことは真に受けない方がいい やれそうだと思うと躊躇なく踏み込むのが良さでもある 一つ勝った後の後手だから強気の攻めかな
気持ちの若さは変わらんね >>339
ひふみんは自分の天性の才能に恃むところが大きいからな
薄皮を重ねるような努力をしている人間は皆「秀才型」なんだろう 皮を切らせて肉を断つ
とか天彦が言ってたことあったな？ dolphin使ってるけどそんな差はないらしいな
94歩と76角と86同飛が候補
でもちょっと候補手を進めた感じ若干先手に形勢が触れやすい局面かもしれん 勝又清和六段＞▲８六同歩に△同飛では少し単調すぎる気がします。▲８六同歩のところで△７六角と打つのかもしれませんね」
安定の勝又 >>356
カトリックだから毎週歌ってるだろうしね ひふみの発言は真に受けるもんじゃない
棋士としての実績は凄いかもしれないが、謙虚さやマナーが無い頭のネジが何本か外れてる老人だから
藤井七段や羽生竜王の事を秀才型と呼んで自分と大山を天才型の天才と言うまでがセットだからな
研究をしなくても勝てる時代はとうの昔に終わったのにそれに気づいてないんだよ でも、実際直観に秀でた天才に秀才は敵わないよな
羽生がどっちかは知らんけど 橋本の髪型なんとかならんのかｗ
そこにしか目がいかんわ 同歩同飛かー
なにか、いい継続手があるんかな
しかし、ソフト動かしてるとPC新調したくなるな…… elmo *検討 ノード数 558155255 評価値 147 読み筋 ▲６六歩(67) △７六角打 ▲６五歩(66) △同 銀(54) ▲６七銀(56)
△８七角成(76) ▲８八歩打 △８六馬(87) ▲４五歩(46) △７六銀(65) ▲４四歩(45) △同 銀(33) ▲７七銀(68) △６七銀成(76)
▲同 金(78) △７五馬(86) ▲５六金(47) △８六歩打 ▲７六金(67) △７四馬(75) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７八玉(79)
△６三馬(74) ▲８六金(76) △３六馬(63) ▲２四飛(28) △２三歩打 ▲３四飛(24) 踏み込みがいい言うが
踏み込まなきゃいけないところで踏み込まなかったから悪くしたんだよなあ ６六歩にどうすんだろうな
７七歩に同桂とはしてくれない気がするが
６六歩〜６五歩の間に仕事しないいけないと思う この段階で勝敗は決まらないのは当然だけど、羽生さんの場合ここ最近はそのまま差が開いてるイメージがあるな 66歩の時点では先手200点くらいだけど候補手に従って手を進めてくと後手が悪くなる変化ばっかだな
持ち時間が短ければ広瀬さんも間違ってくれるかもしれんけど have lunch はずっと粘着してるけど何か恨みでもあんの？ ９四歩とおつき合いしなかったのが遠因となって
後手から攻めをせざるを得ない状況になった
作戦がよくなかったろこれ 角換わりは一度差がつくと一直線だからなあ
しかも時間も広瀬の方が大分残してる ほんと後手どうすんだろ
封じ手でだいたい終わってるパターンは勘弁 まぁ桂取りにいくよね
△77歩は▲88金で凌がれそうだしどうするのか 羽生さんは一昨日も対局で疲れてるんや、見ればわかるやろ 77歩に88金は76角で後手も勝負できる
単に同桂同桂成同銀とされた時に歩切れが厳しくて後手が悪い >>378
44歩のところを65桂で踏み込みば後手よしの変化ばかりだった
一手緩んだせいで先手の手が間に合ってしまって端の分も損してこうなってる
>>381
88金は効かされてあかんだろ
普通に同桂みたいだよ 竹部と安食裏表かよ
ひふみん見たくないのでどっち見るか迷うわ
早くしのちゃん出て来てくれ ああでも７七歩に同桂もあるか
７六角打たれたときにちょっと嫌だわ
精算したところで後手に有効な手がある感じがしないし いや☖77歩☗同桂☖同桂成☗同銀の進行で☖94歩と突いてほぼ互角みたいだな
アマチュアにはどう考えても先手良く見えるけど もう後手が勝つ筋は無いな
こりゃ名人戦と同じ流れで羽生九段待ったなしか 現局面は後手は77歩か76角の二択でしょう
77歩には金が88と避けたくなるが、そこで76角が厳しくなる 「羽生は研究してない(する時間がない)から序盤悪くする」って思いたい奴ほんと多いよな 先手良くなる変化ばっかってさっき書き込んだけど77歩で互角らしい
少なくともdolphinはそう言ってる △94歩受けないのは作戦としてもうメジャーでしょ
5年以上前なら絶対受けてた所だが 77歩でも76角でもそんなに差があるとは思えないけど
ソフトで優劣わかるのはいいけど、やっぱり序盤はプロ棋士の形成判断の方が参考になる コーヤン昼飯食ってからこれ食うんか
もったいないｗ >>396
作戦としてはメジャーだけどトレンドとしてはちょっと古いと思う
端を省略して後手から先攻するって作戦だが
最近の後手のトレンドは引き飛車の形で手待ちして
先手に無理攻めしてもらうってやつだから ニコ生、一日目は数字出ないからって☆5(SSR)ひふみんを召喚するとはやるね ハッシー今日テンション低かったけどやっと上がったね
コーヤンと仲良いの？ コーヤン「わたし、さっきハッシーの将棋並べたよ」
橋本「ええ、どの将棋ですか」
コーヤン「ニュースになってたから」
橋本「・・・」 自由すぎるわ
コーヤンは普段仏頂面だからうまいもん食った時の顔が映えるな >>406
奨励会の時は福岡に住んでたんじゃなかったかな
なんかで見た覚えがある コーヤン将棋の話せずに鯛茶漬け食って終わりかよｗ
と思ったら二歩の話ぶっこんで来たｗ コーヤン「おかわりお願いします」
ハッシー「二歩は多めに見てやってください」
なんだよこれｗ >>428
言葉遣いとか見ても相当仲よさそうだね
コーヤン細いのに食べるんだなあ。今度はキャンプ飯とかやってくれ 中継終わったし、お代りには瓶ビール1本くらい付けそうだな コーヤンじゃなきゃ菅井の件はぶっ込めなかった
竹部に期待したがさすがに無理だったな >>435
橋本が配慮して裏でNG出してるんじゃね >>418
wwwww
勉強のためじゃなくて面白がってかよw >>436
菅井の立場もあるしＮＧ出してるかも
コーヤンがあそこで突っ込むのは想定外だったろうな コーヤン見逃したあああああ
abemaは後で見れないんだよなぁ 66歩で考え込んでるようじゃだめだ
広瀬のミスに期待するしかない コーヤン、菅井の名前も出さないし、
そこまで言うなら、角が飛び越えちゃいましたね。
ぐらい言え。知らん人は何言ってるかわからんww この1時間差がどれくらい拡がるのかそれとも縮まるのか 流石に菅井イジりはしづらいわな
王位防衛してたらまだジョークにできるけど 藤井見ててチャンネル変えたらコーヤンが鯛茶漬けにがっついてて何事かと思った 66歩みたいな自然な手で悩むんだから人間的には相当悪そうだ後手
77歩なら評価値はまだ残してるが 76角でだいぶ先手に形勢傾いた
すでに先手有利544 これ広瀬の研究範囲だろうによくやるわ
特に角換わりなんて羽生得意の中盤力をいかしにくいだろうに トッププロの角換わり後手番なんてこんなもんでいいんじゃね？
無理攻め通して咎められたら終わり。
地道に付き合ってく方が面白くないんじゃないか！ 桂とらせてる間に何が出来るんだ……さっぱりわからんわ なんでAbemaはよりによって棋界でもトップクラスのブサイク２人を人選したんだよ elmo *検討 ノード数 384710791 評価値 300 読み筋 ▲６五歩(66) △同 銀(54) ▲６七銀(56) △８七角成(76) ▲８八歩打
△８六馬(87) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲３五歩(36) △７六銀(65) ▲５六角打 △６七銀成(76) ▲同 銀(68) △６五銀打
▲３四歩(35) △４二銀(33) ▲７七銀打 △５六銀(65) ▲同 銀(67) △３六歩打 ▲８六銀(77) △３七歩成(36) ▲同 金(47)
△８六飛(81) ▲７七角打 △８一飛(86) 45分使ったってよ
激しくいく手だけど、広瀬はどう対応するかね 勝ちに拘らないと名人戦のようにいらん黒星重ねてタイトル取れなくなるだけなのに
ソフトで事前に正解がわかる時代で、しかも色々準備してくるタイトル戦でひっくり返そうというのが無理がある 勝又が仮にナイスガイだったとしてもトークで駄目だわ 先手が天彦や豊島とかだったらもう終わってそうだが、
広瀬だったらまだ何かありそうって気もする。 ひふみんのパワフルさ凄いな
５０歳ぐらい違うけど俺より元気あるわ、この人 話しているとき自動的に高地トレーニングをしている説 横歩は終わってるし角換わりも終わり
となると居飛車の戦法で後は相掛かりしかないな てか、広瀬は大勝負じゃそんな強くないからな
朝日杯ですら荷が重いと弱音を吐くようなメンタルだし えええええ
これはさすがに後手無理だろ……
それともいけるのか？棋譜コメは無理だとしているが >>486
角換わりってソフト的には後手も戦えるけど人間には無理ってことかな もう将棋が終わってる感じだな
ヒフミンも82歩で広瀬が勝ちと言ってるし あーでも長考でずっとこの手順を読んでたのか？
なら成立……はさすがにしないと思うし広瀬も簡単にはさせないだろうがそれほど後手も悪くないのか？やや不利だが勢いあるみたいな 羽生に角換わり受けるななんて言ってる奴はだったら何やれって言うのかね
横歩は後手苦戦だし一手損角換わりは言わずもがな。無論矢倉や相掛かりは後手が選べる戦形ではない
振り飛車やれとでも？ｗ 一日目でこんなとこまで進めることないのに
明日の大盤解説どうすんのよ？ 自分の方が大分時間使って
時間使わさせる作戦とか何を言ってるんだ 広瀬は鯛茶も満足だしほぼ勝ちだしウッキウキやろなあ 棋譜コメはそう書いてるけど、これ当の羽生も成立すると思ってないだろ
ぶっちゃけ間違え待ち 今北けど、なんだこれ？
びっくりした。
きれいな駒だなあ かなり時間差ついてる羽生の研究通りなわけないし、単に知識不足だな
まあ広瀬が順当に勝つわ ハッシー「後手が勝つとしたら遅くまでいったときくらい。相当勝ちづらい」 羽生さん調子でない日一気に増えたな
これが老いか… >>522
丸一日たっぷり広瀬は考えられるからこの段階での勝負手？は間違えてはくれないよなぁ ポナンザ88歩かよ？
他の最新ソフトはみんな82歩だろう？ ひふみんきちんと解説してるんだが何言ってるのか聞き取りづらいのがな
まあ雑談も聞き取りにくいんだがそっちのほうがマシっていう ニコ生で先手275。
うちのdolphinも先手に振れてる。 もう先手勝ちな評価地じゃねーか
ほんと竜王が先手で相手がミスしてヤット勝つとか情けない
やっぱり竜王は渡辺さんについてもらうほうが自然だな 勝又ハッシーの雑談でプロから見るとかなりの差で広瀬が有利でここで決めれば終局早いとまで
羽生さん勝つには明日の遅くになるだろうみたいなこと言ってた >>527
王座戦の最終局は後手が勝ってほしい
今年のタイトル戦の先手勝率は異常過ぎる うーん、でも中盤入り口の模様が良くなさそうっていうだけで、その先はどうなってるか誰もわからんからなぁ
進めてみれば羽生優勢になってるのかもしれん >>542
ほんとなｗ
いつもみたいに羽生さんが終盤でひっくり返して大山厨発狂の流れｗ ここで広瀬がかなり長考してくれるなら評価値もそこまで悪くないみたいだし人間的には悪くないのかな？ ソフト使った勉強が広まって、以前より勉強すべき広さと範囲が変わってるんだろうな
羽生さんは以前の感覚でここまでで良しと思っていても
若手はそれ以上の広さと深さを勉強してるってのはありそう もうここから差が開く一方なのにソフトのことわかってないやつおおすぎ >>537
証拠もないのに挑戦者にケチつけるバカは読売も二度と御免だろう 負けてる時の羽生や
無謀に攻めて何かあるのかと思いきやそのまま力尽きて死ぬパターン
何をそんなに焦ってるんだ？みたいな攻めして殺られる すでに残り時間も差をつけられてる上に、棋士目線でみてもこっから後手勝ちは相当厳しいらしいが 控室検討の64角成の局面は相当後手勝ちにくそうに見えるなあ この局面で先手勝ちとか言ってるやつ頭おかしいだろ
そらソフト同士が指したら先手勝つだろうけど
人間同士だから何が起こるかわからない 広瀬だけ研究してて羽生が研究してないみたいな認識が意味わからん >>553
ソフト以上に離れてるがプロ棋士の意見だけどな >>549
300くらいから何度も0に戻るくらい日常茶飯事だが >>557
ひふみん「先手の負けはまずないパターンですね」
ハッシー「後手が勝つのは相当難しい。先手がすぐに勝つかもしれません」 ソフトは読めてないけどプロの感覚ではもう先手がいいっていう状況なわけで
ただ、そのプロがB2クラスとかそれ以下だから、A級の将棋が見えてないということはあるかもだが >>559
王位戦の1日目豊島負け連呼してた橋本と勝又か… 人間同士じゃまだわからんけど、終盤力が人間最強の広瀬だからなあ てきとうに先手の勝ちって言っとけば８割正解になるから 82歩は先手も綱渡りになるから
88歩が無難ではあるな
それで形勢いいわけだし >>563
それは豊島が凄かったんだろう
橋本と勝又なら惨敗してた 広瀬はレーティング1位なうえに、藤井くん抜けば最強クラスの終盤力だから
長時間の竜王戦でミスはないぞ やっぱり年取ると頭が働く日と働かない日の波がすごいな
後手のこんな攻めが成り立つならとっくにみんなやってる elmo *検討 ノード数 2348993250 評価値 403 読み筋 ▲８八歩打 △７六馬(87) ▲６四歩(65) △４九馬(76) ▲２四歩(25)
△同 銀(33) ▲６六桂打 △７七歩打 ▲同 銀(68) △７六歩打 ▲６八銀(77) △３九馬(49) ▲１八飛(28) △２九馬(39)
▲４八飛(18) △２二玉(31) ▲５四桂(66) △同 歩(53) ▲４五歩(46) △８六桂打 ▲４四歩(45) △３九馬(29) ▲４三銀打
△４八馬(39) ▲３二銀成(43) △同 玉(22) ▲４三角打 △２二玉(32) ▲４八金(47) △２九飛打 ▲６九金打 「ひゃーーーっ」
ひふみん検討ほんと楽しそうだなテンションがwww >>575
広瀬の二つ名は「悪魔の終盤力」だよな
奨励会時代のだけど >>570
その藤井に序中盤押されてたのに終盤盛り返して勝った菅井も終盤優勢から豊島相手に時間余しておっことしたからなあ >>570
詰め将棋力と終盤力は別だぞ
詰め将棋力なら藤井最強だろうが 第1局を現地（ヒカリエじゃない方）で観戦してたけど、会長も渡辺さんもずーっと後手持ちだったくらいなので、もう少し局面が進んで評価値が4桁くらい行くまでは何とも言えない。
一手マイナス2000なんて事故も無いとは言い切れないし。 >>570
第一局広瀬終盤ミスしてましたけど・・・ >>580
3時間残して終盤で早指し続けるバカは知らん
藤井くん戦で時間攻めがあまりにも炸裂したのが気持ちよかったんだろうな
豊島にも同じことして爆死 うちのdolphinは350〜550の間で先手よし >>579
奨励会時代は悪魔の終盤力で有名だったもんな
というか若かい広瀬は終盤の逆転勝ちだけの棋士だった
そこに序中盤を勉強し、深浦戦で粘りまで身につけちゃってまあ終盤力は悪魔だわ ここまで長考するってことは82歩だとつまらないってことなのか？ 見えた
▲同金△同飛成▲８八歩△７八金
まで後手の勝ち
間違いない >>589
82歩を8割方本線に88歩もあるかな？と読みを入れてる感じ >>592
先手良いことは確かだが、次の手が88歩か82歩か悩ましい。 終盤力っていっても色々あるからなあ
藤井の終盤力と深浦の終盤力と広瀬の終盤力と藤井の終盤力
全部意味が違ってくるし、一言で区別できるようなものでもない 82歩はドルフィンしか最善と言ってないから
多分相当綱渡りの攻めになるので時間かけて当然 ８二歩と８八歩の比較だろう
かなり先まで読まないと決断できないでしょ 82歩差すにしても差さないにしても考える時間が掛かる 82歩でも88歩でもどっちでもいけそうだから悩むんじゃない ひふみんの終盤力すごいなｗ
もう80過ぎてんだっけ？ >>585
第一局は広瀬勝勢の評価値にはなってないけどな
あとすでに時間差があるうえに、広瀬のほうが経験深いから秒読みにもならず終わる どっちにしろ歩切れになるから先手も楽勝ではないぞ。
しっかり読まないと 別にこのまま考え続けてもいいしな
どうせもう終盤だから時間いらんだろう 広瀬は羽生イップス
時間がなくなってくれば必ずやらかす 「藤井聡太の対局どうなったかなあ？」
広瀬勝ち結論出ちゃってこの勝負の興味をなくすひふみんw 答えのある局面で満点の手を発見するのが谷川
答えのない局面で巧みに手を作るのが羽生
答えがあろうがなかろうが相手が嫌がる手を指すのが大山 聡太の話始めやがった
こういうのはひふみんにしか出来ねえなｗ apreyで45億ほど読んで、88歩も82歩も+290前後でほぼ同じ 勝っても負けても羽生は昔から定石通りには指さないよなあ
それでタイトル常に獲得してるんだから、ナベとか菅井とかが羽生世代に憧れるのはこういうところなんだろうな 「先んじて」・・・「先んじる」の連用形。「先んじる」とは「他の人やものよりも先に行うこと」 「煎じて」・・・「煎じる」の連用形。「煎じる」とは「薬や茶を煮ることで、その成分を出すこと」 >>602
これだろうな
そしてそれが羽生の術中なのかもしれない
ニコ生将棋中継のひふみん実況かｗ なんで竜王戦の解説で藤井聡太の局面解説してんだよヒフミンは？ 時間なけりゃさっさと指すだろうけれど、
2日制な上に消費時間も差をつけてる
そりゃ、腰落として考えるだろ ひふみん「もう広瀬さん勝ちだから藤井君の対局見せて」 「女流棋戦はいまいくつあんの？名前言ってみて？」
先が見えすぎる弊害、勝負の興味を無くし力技で別室の藤井中継の解説しだすひふみん
終盤勝ち読みきった途端キョロキョロ落ち着きの無い態度に豹変する聡太となんか似た者同士だよなw 封じ手あるから空気読んで、17時くらいまでは指さないんじゃないかなー？時間差もあるし >>625
広瀬の勝ちだから、とはひふみんもさすがに言わんと思うが、
まだ一日目だから、くらいは平気で言いそうで怖いw 羽生さん名人戦と同じように第１局がピークだったか
広瀬さんオメ >>621
竜王戦は結果が見えちゃったし、検討するほどの面白味がない内容だからだろ 藤井待っ太の件マナー問題といい
ひふみんの正統後継者やっぱ藤井くんだよな ひふみんは一見自由だが、自身の才能からは自由になれない >>614
慇懃無礼って感じだよな
回りくどいし苦手だわ 藤井君はダイヤログ眺めるの好きって言ってたっけ
ひふみんみたいに奇行に走ったらアレだけど鉄ヲタならまあいいんじゃない >>627
聡太(78)「あっそーですね、じゃあ竜王戦詰んだので順位戦の対局も見てみましょうか」 てか広瀬長考してんな
やっぱり全て羽生さんの計算通りなんじゃ？ でも生涯タイトル8期しか獲れない藤井くんとかやだろ？ >>636
自分のほうが持ち時間使いまくってるのに、研究手用意してたら凄いな
実際はそのままあっさり負けていくだろう
最近の羽生の負けパターン >>614
底辺プロのくせに女流に偉そうな態度が心底不快 >>643
それはそれで逆に面白いじゃん
群雄割拠よ 82歩は本筋すぎて飛び込むの躊躇ってるのか
88歩もあるならそっちに行きたいか ほらな？
広瀬に踏み込む度胸はねぇよ
羽生さんに攻め潰されて終わりだ ひゃーーーーー88歩のほう打ったよ
感嘆符連呼のひふみん、呆れてる(驚いてる)ぞこれはビックリw いやいや88歩はキツくね
後手から手が出せないじゃん 88だったのう
日か落ちてから記録係が主役と言わんばかりの部屋のライティングでわらう バカは黙ってろよ
広瀬に完璧にさせるだけの棋力があったらもう何個もタイトルとってるわ 123：いやーびっくりした！ たまげた！ ここ一年間で一番びっくりした！！
123：最も驚いた瞬間です、ここは82歩でしょう、これは仕切り直し
123：最大の謎。プロ棋士10人詰めたらみんな何で82歩打たないのって言う
123：なんか元気になってきた、顔が紅潮、興奮しますよ 元気なひふみんを見る番組も楽しいな。
88は積極的じゃないけど悪い手でもないと思う。 カープの帽子は親が赤くて見つけやすいからかぶせてたっていう話だったよね
まあ俺も子供の頃やすかったからと言う理由で大洋の帽子かぶらされててファンになったけどさ 広瀬の終盤力が凄いと言っても、それより更に凄いのが羽生さんの終盤力だからなぁ
若い頃のように安定してないとはいえ、良いとこ五分五分というかどっちに転んでもおかしくない程度だろ 日和った感じはするけどまだ先手指しやすいかな
76馬から攻撃ターンが広瀬に回って仕切り直し 第一局で24桂見えてなくて負けたのが利いてるのでは？
そして神社エール飲みたい。 >>671
最近プロ野球の帽子被ってる子供見ないね elmo *検討 ノード数 523106304 評価値 308 読み筋 △７六馬(87) ▲６四歩(65) △６六歩打 ▲７七銀(68) △７五馬(76)
▲７六歩打 △６四馬(75) ▲６六銀(77) △９四歩(93) ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲７五銀(66)
△７三馬(64) ▲９四歩(95) △７四歩打 ▲６六銀(75) △３六歩(35) ▲２五桂(37) △３七歩成(36) ▲同 金(47) △２五銀(24)
▲同 飛(28) △８六桂打 >>666
全くだな、最善手だろう
どうせ決着つかない一日目だからと順位戦藤井中継に浮気したくなりそうなもんを飽きさせずにハイテンション面白ひふみんワールドで目が離せないわw 64歩の味がめちゃくちゃ良いからこれもプロ好みな気はするけどな >>671
今でこそ鮮やかな青だけど、昔は地味な紺だったよな わいは黄金時代ライオンズブルーの鮮やかな青のキャップに憧れた世代 ひえー本当に▲88歩打ったの
しかしこれは△76馬となれば桂損だけど馬ができて歩損も戻して後手番としてはまずまずか ソフト的には76馬に35歩や45歩も有力みたいだけどな
って78馬かよ
これはひふみんじゃなくても驚くわな ソフトいいといってる手で広瀬もいいと思った手を批判する奴はもう将棋星人だろ 一二三を解説に出せるなら他の引退棋士も呼べないんだろうか
中原とかイケるやろまだ 昔、医者から言われてトマト食べていた時期があっただろ、ヒフミン。 88歩とかやったら、95歩と伸ばして玉の周辺広くしたのあんま意味ない一手になっとるような気がするが。壁ゴマだらけや。 ほらな、だんだんと羽生さんに形勢が傾いてきてるだろ
ソフトと戦ってるわけじゃないんだからこれでいいんだよ 78馬
「いやースゲー、いやーすごいよ！ひゃー驚いた」
ひふみんもスゲーとか使うんだな苦笑 >>676
基本的には野球人気衰退だろうけど、うちの地域はKITTY施設やKITTY病院があって、その関連のKITTY達には目印がわりに地元チームの帽子被せてたりするから、まともな地元民は子供に野球帽は被せない アマチュアみたいな攻めだなぁ
右辺広いうえ駒得ではっきり先手良しだろ やっぱり羽生の将棋は面白い
定期的にタイトル戦に出るべきだわ 朝から解説してきたけどますます元気が出てきた（本人談）123 評価値は+300程度で変わっていないが、先手の選択肢が多い分間違えやすくなっているということだろう ☖65銀☖65歩☖76金などが候補手
先手＋380〜500(dolphin) ここで切るのか・・・。
自分の読みに自信があるんだなぁ、すげー
でもさすがに先手がいいやろ >>710
芸能の仕事ばっかで一日中将棋の話できるの嬉しいんだろうな お前ら素人にとっては無謀でも指してるのが将棋の神様だからな
ここから上手く攻め繋げて華麗に勝つだろう 普通にやってもじり貧だから間違いやすい局面にする気だな ７八馬としてくれるなら８八歩と打ったかいがあるなあ
結果的に８二歩より圧倒的に良かったと思う エルモはまだ先手400くらいいいけどそこまで変わらんな
この激しい手順でこれくらいなら指す価値あるな
広瀬も混乱してるだろｗ １局目の受けミスを記憶から呼び起こそうとしてるな
羽生イップスを乗り越えることができるだろうか 勝又（建前）
・びっくり
・こんな手が
・凄いなぁ
勝又（本音）
・これはひどい
・暴発ですよこれは
・羽生さん、たまにあるんですね △76馬だと▲64歩と取り込まれて54の銀が釘付けなのが辛いか(△72角があるため)
この銀が参加できなかったらダメってことね
しかしこの踏み込みは若々し過ぎやしないかねw ☖65銀に☗同銀☖同歩は互角
☗67銀や☗24歩で先手＋400〜580 >>681>>682
そうそう。地味で単にWって書いてあるだけで、それなんの帽子だよっていうのが大洋の帽子で
やっぱ阪神とか巨人とか西武とかの帽子かぶってる子供はちょっと得意げな感じだったなあ 先手が良いらしいが受け方ミスったらすぐ逆転でしょこれ さすがに広瀬さんが間違うとは思えない
先手優勢まであるか 暴走にもほどがあるだろ。1日目で将棋終わってるじゃん 広瀬優勢に見える解説やファンだけど
評価値はそんな差がついてないんだよな
羽生竜王は人間とは見えるとこが違うんだろなあ
将棋星人と言われる所以か >>717
この歳になっても生粋の将棋ジャンキーなんだな
芸能の仕事もまあ楽しいんだけども心の何処かで・・・将棋の解説の仕事貰えてうれしくて仕方ない感じ 攻めてる方が有利なのはプロもアマも一緒
まだまだわからん 広瀬にソフト級の棋力があればとっくに何年も全冠独占してるよ
それができないから未だにタイトル1期な訳でね 悪いけど後手で攻め合いに持ち込めたからこれで良しなのかな
今の広瀬はそんな力技で負ける棋士とは思えないけど >>725
まぁ羽生さんの手を貶せる棋士はそうそういないｗ なんてことやってんのｗ
このおじさんはほんとにもう.... 1000回近くタイトル戦の将棋を指してきた男には何が見えている？ アマチュア相手ならぼろぼろミスしてくれるだろうけど二日制のトッププロ相手だからなぁ 高浜を見てるとげんなりする
40のおっさんと強引に結婚させやがったんだからもう引退してくれ
需要ねえよ プロは大差と見てるけど評価的には少し不利
このズレが勝負術？ 切れてたら400じゃすまん
最善の受けで400なんて人間にしてみたら無理だろ
まあ相手が最善の攻めをしてきたらだけど どう見ても無理攻めだけどそこまで大差じゃないってのが逆に不気味だと思う >>740
悪手を指さないってのが難しいんだろ
ここにいるやつみたいにソフトを見ながら指してるわけじゃないんだから まるでアマチュア将棋のようだがどうなのか
これで勝ったらほんと凄いな 78馬に暴発とか言うてても羽生ちゃん相手に先手持って勝ち切れるやつそんなにおらんやろw 勝又（建前）
これで先手攻め切られちゃうんですかねぇ？
勝又（本音）
どうみても先手玉受かってますよねぇ？ >>754
言い方を変えると五分五分で進めていけば先手勝ち 先手が圧倒的駒得で、後手の攻めがそこまで鋭いわけでもないのに、評価値的にそこまで開かないってのはなあ
角も桂もあんがい使い所がないってのはあるが ここから30秒将棋なら後手勝ちそうだけど
二日制の一日目で一晩考えられるってこと考えるとなあ こんなアマチュア攻めでトッププロが受け間違えて負けるなら失望だわ 評価値400って、ソフト同士で対局しても3回に1回逆転する計算だからね 羽生はいい意味で相手を舐めてる。
このくらいなら勝手に間違えてくれて逆転勝ちできる、と思ってる。
実際にそれで勝ってきた プロどころか素人目にも大暴発だけどな。先手が歩切れのぶん難しいところがある感じなのかな？ あのさぁ...
羽生さんは将棋の神様だからな
俺らみたいな愚民とは違うんだよ
そのうちソフトも手のひら返すだろうよｗ 実際問題銀引かれたときに何指すかわからん
ぼんやり76歩とかか？ 広瀬側58角なんてすごそうな手ひふみん指摘してる
手見えすぎだろw ソフトはほとんど必然手の☗67銀(その前に☗24歩を入れるかは別として)に対して☖76金や☖66金で押しつぶしていこうって方針らしい
ただいずれの攻めも後手が完璧にうまく攻め潰せるような変化はなさそう 暴発というほどとは思わないけど
８二歩じゃなくて８八歩と打ってよかったとは思うわ ８８歩打った流れなら銀引きかな
同銀は２７金から３８みたいなB面攻撃をしのげる目途が立たないとやらない気がする >>768
軽い技が出せないから間違えたときの反動がきついんだよねぇ歩がないと こういう手を指さないと勝てない相手なんでしょ
今の広瀬八段は >>766
それこそが将棋の神様である所以だろうが
遥か高みから相手を見下ろして力量に合わせて手を選んでるんだよ >>771
勝又なら羽生さんにこれであっさり斬られると思うわ
ただ広瀬は強いからなー このまま封印でもそんなんで時間使われるの面白くないわな 一二三解説って毎回「なんでこいつが」「また自慢話か」みたいな感じになるけどいざ見てみるといつも手が見えるから驚かされる 高浜の顔てなんなんやろ
人間オランウータンてかんじやな これで広瀬負けたりでもしたらまた魂抜かれそう
すでにありえない手指されてパニクってなければいいけど
がんばれ広瀬 小学生「将棋が強くなるには何を勉強すればいいんですか？」
↓
広瀬「それはね、学校の勉強をしっかりすることです」
広瀬は大人になったなw ソフトは似たような発想で98角を指摘してるな
4番手5番手くらいだが
76金を受ける必要があるみたいだねこの局面で 基本的な考えとしては局面を広くして広くして
「マジック」といわれる勝負手が出せる状況をなんとか手繰り寄せようとしてるってことでいいのか 時間差あったからここで封じ手かな。同銀でも悪くはないから結構迷いそう 評価値500近く離れてきたし、この夜広瀬が考えまくって
明日は早めに決着というハッシーの言う通りになってきたな これは完全に勝負術だなぁ、、
何度もタイトル戦で敗北した後、レートトップまで棋力上げて乗り込んできた相手に、今度はこういう揺さぶる将棋を指す鬼畜眼鏡。鬼やわ。 ニコニコ聞き手優しいなぁ
バラエティで活躍するようになって昔より加藤先生が尊敬されるようになった気がするｗ >>791
あの小学生質問コーナーのくだり、一番の名言きたなw ソフトさん奇想天外な手指しすぎ
これはまたブーハーがソフトインストールする展開では？ >>782
なるほどガジガジか
8筋を玉が守ってるのが意外と危ないという話なんやね >>733
順位戦スレに竜王戦の分析結果も出してくれてる。 ひふみん、朝からずっとこのテンションで話してるのか
とても80近い爺さんとは思えんな 羽生爺はおととい対局昨日移動日やで
対局なんてありえへん 30億ほど読んで
+398 24歩（同歩67銀）
+374 67銀（86金98角） >>805
生まれた時からずっとこのテンションなのが123 >>767
アラフィフ筆頭六段とタイトルホルダー歴のある九段を一緒にするなんてとんでもない！ 98角かあ
こういう窮屈な手を強いられるってことは先手もしばらく受けに専念して
後手の攻めを完全に切らさないとダメなんだな
カルサバ羽生さんのねちっこい攻め対広瀬の受け
後手にもまだまだ脈があると見る
広瀬がどこかで我慢しきれず攻めに転じる危険性があるから 思考停止状態の広瀬に98角なんて指せないよ
このまま攻め切られて負けよ ＿広瀬−羽生＿ 52手まで +313 ▲８八歩 (+150 ▲８二歩 | -223 ▲同 金)
＿高崎−船江＿ 38手まで +385 ▲７五歩 (+120 ▲３六歩 | +64 ▲２八玉)
藤井聡−千葉＿ 50手まで -67 ▲１五歩 (-192 ▲６三歩 | -238 ▲７五歩)
杉本昌−平藤＿ 27手まで -254 △８五歩 (-234 △６四歩 | -174 △７四歩)
＿富岡−阿部健 41手まで +316 △３九角 (+212 △同 歩 | +436 △３九と)
近藤誠−門倉＿ 44手まで +867 ▲５八金 (+801 ▲５九金 | +688 ▲４八金)
＿高橋−宮田＿ 42手まで +401 ▲３五歩 (+204 ▲５九金 | +100 ▲５五歩)
＿西尾−森下＿ 41手まで +41 △２五歩 (+52 △９四歩 | +428 △６四歩)
村田顕−＿島＿ 68手まで +998 ▲５七角 (+827 ▲７三歩成 | +548 ▲７五飛)
＿真田−宮本＿ 48手まで +258 ▲同 歩 (+66 ▲８四歩 | -5 ▲６四歩)
＿青嶋−増田康 60手まで +757 ▲１五歩 (+584 ▲５六歩 | +487 ▲３七金)
＿日浦−金井＿ 41手まで -491 △７五歩 (-315 △３三桂 | -133 △４五歩)
小林裕−片上＿ 49手まで -420 △８五桂 (-234 △６五歩 | -144 △７五歩)
＿都成−青野＿ 48手まで -295 ▲２二歩 (-305 ▲４八玉 | -336 ▲１五歩)
＿豊川−佐々勇 65手まで +745 △９二飛 (+578 △７二飛 | +718 △３一金寄)
高野秀−田中寅 44手まで -214 ▲５四銀 (-336 ▲同 金 | -2182 ▲２五歩)
＿北島−坂口＿ 59手まで +232 △３五歩 (+376 △４二角 | +405 △７二金)
＿塚田−福崎＿ 48手まで +947 ▲同 香 (+956 ▲５九金引 | +907 ▲３二銀)
＿泉＿−近藤正 62手まで +455 ▲４五銀打 (+370 ▲２四飛 | +215 ▲３五歩)
＿堀口−安用寺 81手まで -1276 △８八桂成 (-361 △７一玉 | +541 △４四桂)
Dolphin/NNUEkai6 3億ノード
よくみたら一番上竜王戦で草 小川彩佳が「なんだこの公開イジメみたいなのは！」と言うたびに
目の前で鯛茶漬けガッつくモノホンの公開イジメを思い出す 加藤先生のリアクションで面白い局面かどうか分かるな 今北
羽生元気よく指してるな
どこまで研究なんやろ ここまでパタパタ進むってことは両方自分が少し指せると思ってるのか この局面に入るのが明日だったらまだ勝負になりそうだけど、一晩あったら的確に咎められそう 橋本崇載
・意外な進行
・後手が馬を切ってきた
・駒損関係なく後手が攻めてる
・後手の攻めが細い
・駒損が拡大し続けても後手は攻めるしか無い
・手が広くない、先々まで読める局面
・先手が受け止める局面 >>817
いやー、これを後手良しと思う棋士はいないだろう。
羽生も相手が間違えてくれそうな手を選んでいるんだと思うよ。 勝又に馬鹿にされる様な手を指す様では竜王の資格無し
もう広瀬に譲れ まぁ後手番だしね
思いっきりいって広瀬が間違えてくれれば儲けもんよ 時間使いすぎだろ 広瀬
研究から外れて思考停止してるみたいやな >>822
あまりの暴走に勝又にボロクソ言われてる将棋が面白いって一体・・・ >>820
せめて馬切るところで封じれば良かったのにな
一晩あれば読みきれそう >>825
後手番で攻め続けられて少しだけ不利ぐらいなら楽しみはあるよね elmo *検討 ノード数 2341178961 評価値 486 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲６七銀(56) △７六金打 ▲同 銀(67)
△同 銀(65) ▲７七金打 △６五銀打 ▲４五歩(46) △７七銀成(76) ▲同 銀(68) △７六歩打 ▲６八銀(77) △６六銀(65)
▲４九角打 △７七歩成(76) ▲同 銀(68) △同 銀成(66) ▲同 玉(78) △７六歩打 ▲６七玉(77) △７七銀打 ▲５六玉(67)
△４五歩(44) ▲４三歩打 △４四銀(33) ▲４五桂(37) △同 銀(44) ▲同 玉(56) △４三金(32) 勝又は高校生の大会のコメントするとき
どっかで女子高生の将棋に詳しい勝又六段って紹介されててワロタ こういう斬りあう将棋は三浦に光速詠唱で解説して欲しい 羽生さんが中盤に暴発して勝った将棋を見た事ないわ
ナベとのタイトル戦で馬を桂馬と換えたときは腰抜かしたけど結局それが敗着級だったし
森内さんとの名人戦でもいつも暴発して負けてたしな >>807
いい例えかも。巨泉の進行やいじりが下手だったらただの偉そうな人だもんな >>827
他人の感性にいちいちケチつけるって一体・・・ 勝又さんトークは上手いけど棋士としては底辺のフリクラということは忘れちゃダメ たとえ暴走だとしても羽生ならなんとかしちゃうかもって思われてるのがまぁ信用ってやつだよな
勝又にはそれがない 橋本崇載
・後手はしょうがなくやってる
・後手の攻めが細い
・先手は駒得なのでいくらでも受けられる >>821
実際後手は玉砕覚悟よな
これが早指しなら二転三転あるし玉の薄い先手も怖いところはあるけど まぁ羽生さん時間あるのにガンガン指してるから気付きにくい変化を用意してるのは間違いないよ
それが良いかどうかは別だけど 二日制のタイトル戦って夜は電子機器触れるの？
ソフト見れば誰でも勝てそうだけど ソフトは67銀か24歩なら先手+450前後の有利
それ以外だと後手チャンスあり いうてソフトが後手もったらまだ勝てるレベルの差やろ？ アラフィフの爺さんが一昨日対局昨日移動日検分やで
労働法に引っかかるんちがうか こんなんで負けたら広瀬は立ち直れない
と見ての1-0からの勝負術
なのかと思わせて何かありそう もはや終盤の入り口だなこれは、もっと漠然とした局面ならともかくこうなると広瀬の正確さは半端無いぞ >>854
ソフトが後手持ったら100戦100勝かもなｗ 加藤先生も10年もこんな息切れせずにしゃべれるわけないから
今のうちにみとかないと 何も知らない人にハッシーを見せて職業当てクイズをしたら、棋士って答える人はゼロだろうな >>829
それはある
先手も受け間違えると負けに直結するからプレッシャーあるからね
言うて広瀬だからそんな簡単には間違えないわけだが >>860
言うても第１局で何度もチャンス逃してるからなあ・・・
その時の羽生が先手持てばこのまま先手が勝ちそうな将棋 羽生初日でこれだけ進めるってことは
めっちゃ悲観してるか意外な手順が見えてるかどっちかやな 玉が露出してるから
一手のミスでひっくり返る危なさはあるな
評価値も500ぐらいだし
並の棋士ならリードなんてないに等しいだろうが 広瀬との戦いの前に羽生爺は自分の老いとも戦っとる
去年のハゲは何があったのか分からんがすごく調子が悪かったのが幸いしたけど 持ち時間には全く差がないな
終盤力をかんがえれば羽生さんの勝ち 普通に引いたか
そんなこんなで消費時間追いついてきたな
あとは後手がこのまま封じるかどうか 腹筋背筋やっとくと、腰はかなり楽になるよな
それはそうと、プロの第一感の手が来たか ハッシー〇ちゃんと色々関わりあるんだな
なんか以外 羽生将棋を並べていれば分かるはず
こういう暴発はタイトル戦で結構な頻度である
で、そのまま何事もなく完敗
感想戦も20分くらいで終わる 銀は引く手になんとやら
後手はもう行くしかないけど封じ手にしそうだな >>872
去年の4局目とかは羽生が普通に凄かったぞ >>882
佐藤康光あたりが相手なら羽生の幻影に怯んで自爆するんやけど 竹部とか安食と指導対局やるんだったら
平手で簡単に勝てる強豪アマ普通にいるんやろうな >>882
つまり今の羽生さんは全盛期並ってことでおk？ >>885
今年の1局目もすごかったよ、名人戦も往年の切れ味を何度か見せたよ >>883
ハッシー曰く
・手が広くないので先々まで読める局面
・後手は攻めるしか無いが、攻めが細い、結局駒損が拡大する
なので、プロ的には終わってる局面なのだろう まあナベは冤罪事件の責任とって竜王を降りたというのが正しいわな
羽生に永世とらせた方が話題もそっち行くし自分から話題が逸れるし >>888
今日は麒麟も老いてはど馬にもおとるということわざを踏襲しとる ではここで羽生とハッシーの通算成績を見てみましょう
羽生7ー2橋本
羽生さん最近4連勝中です >>893
責任とるなら引退しろ
三浦を社会的に殺そうとしたんだぞ 広瀬有利は間違いないが
検討の形勢判断程の差はないだろ 封じるかと思ったら指したよ
解説通りに金被せて来たねえ elmo *検討 ノード数 147656600 評価値 448 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７九桂打 △６七金(76) ▲同 銀(68)
△６六銀打 ▲同 銀(67) △同 銀(65) ▲６八銀打 △７六歩打 ▲４五歩(46) △７七銀打 ▲同 桂(89) △同 銀(66)
▲同 銀(68) △同 歩成(76) ▲同 玉(78) △７六歩打 ▲同 玉(77) △６五銀打 ▲７七玉(76) △７六歩打 ▲７八玉(77)
△６六銀(65) ▲６九玉(78) △６五桂打 ▲４四歩(45) △同 銀(33) 逆にこれ勝又は絶対に羽生に勝てそうにないな
先手指しやすい〜有利かもくらいの局面で、先手勝てないとか言ってるんだから
要は局面の評価が出来てない
指し進めたらあれ？あれ？ってなって気がつかないまま負けてそう 普通に角打ち〜馬切りって事前研究できる範囲じゃないの？
自宅のハイスペPCでソフトぶん回してたら意外と後手いけそうだったみたいなこたぁないのか 加藤が活躍した時代は対局中に考えろ、研究しいと正着させない奴は弱いとか言われてたんだよ
だから、俺は羽生藤井とちがって努力しなくても強かったと遠回しに自慢してるんだわ 先手楽勝じゃん
ノーミスで最善手続ければ必勝だよこんなの 橋本崇載
・後手の攻めが単調
・自信持って攻めてるようには見えない
・先手が受け切りそう
・序盤の駒組みから▲95歩を先手が活かしてる
・▲95歩が後手の無理攻めを誘った
・レールに載せられてるのが後手で忙しい
・駒得の先手は受け止めて反撃するだけ >>888
「羽生竜王は今でも全盛期だと思います」って三浦がインタビューで言ってた 竜王戦も先手番シリーズかぁ〜
そんで羽生さんが第5局で負けて2-4で失冠と >>893
八百長やるなら、お返しで、3連勝して4連敗ぐらいしてほしかったな。 ☗同銀☗24歩☗79桂☗98角などが候補手
おおよそ先手＋400〜500で推移するが候補手通りに手を進めると評価値がぶれやすくソフトでもこの辺りの判断は難しいようだ まぁ昨今の後手の厳しさを考えるに、無理気味にでも攻めていってプレッシャー与えるのが良いということなんだろうか >>900
天才型の天才…ひふみん
奇才型の天才…藤井
秀才型の天才…羽生
王道型の天才…谷川
研究型の天才…藤井猛
努力型の天才…永瀬
道から逸れた天才型…山崎
天才型…勇気
普通の天才…全員 >>911
それな
最善手をぶつけられ続ければ、さしもの竜王も倒れる >>906
研究できるよ
８六歩で後手の羽生の方から前例から外れたわけだが
そのあとの△同歩は必然、同飛に対して△８七歩も必然
８一飛に対して△６六歩も自然な手、それに対する７六角だからね 相手が雑魚ならわからんけど広瀬じゃなあ
天彦との名人戦も後手番で1局も勝てず第5局でブレークされて負けたが
今回はどうなる >>917
そうではなく、ハッシー曰く▲95歩によって、後手は無理攻めするしかなくなった
駒組みから先手の作戦
後手は先手のレールに載せられてる
ということ 持ち時間4時間くらいの棋戦なら無理攻めで相手のミス待ちもありだが
二日制では通用しないな。名人戦のデジャヴや 毎度のことだが検討は正しく受ければいいながら
ちっとも最善の手順じゃないの笑う >>926
奨励会に入れる段階で天才だよ、われわれ凡人から見たら。 羽生名人はもう無理ってはっきりわかったから、せめて羽生叡王を期待したいがそれも無理そう、羽生竜王防衛だけが100期への手がかりだな >>927
カレーの天才
１秒に一億と三手読む天才 >>923
９五歩を指させたのは後手だよ
おつき合いしなきゃ突き越すのは普通の手なので >>913
落日とかいってるのは羽生と対戦できないような棋士だしなあ
実際に第一線で戦ってる棋士にとってはまだまだ怖いんだろう
しかし、三浦は極端に羽生苦手にしてるからという面もある 橋本崇載
・▲76同銀、これは先手は相当自信があるんだね
・もう次の手も決まっていて、後手に封じなさいと言っている >>929
日本中から集めた百数十人の天才たちを潰し合わせてるのが将棋界だしな >>924
ナベみたいな負けず嫌いを通り越したクズが忖度するわけないわな
それが出来ないから、未だに三浦九段は潔白、自分が間違えていた、と言えないのだからなあ 先手はもう何も間違え様が無いな
チンタラやっても勝ちや 1日目とはいえプレミアム会員じゃないオレがアリーナ最前列に入れてるんだがｗ
やっぱひふみんと高浜じゃ見るに堪えないわな
むしろひふみんだけで良かったかもな いまきた
これはどう見ても
羽生ちゃん 負けっぽいよね？？？ >>945
入れ替えだから、運がよけりゃ入れるよ
そのうち弾かれるかもしれんけど >>923
それは言い過ぎな気もするんだけど、プロ的にはそうなのかねぇ・・・ なんで広瀬は封じなかったんだろう？取れば同銀と取り返す一手なんだからこの手で封じれば
次の自分の手を一晩考えられるのに 後手の同銀は当然として
その後の先手の候補手は☗79桂☗77金☗24歩☗98金など
先手＋600になったり＋250になったりと評価値は相変わらず安定しないが先手がだいぶ指しやすいのは間違いないか >>937
二日制の将棋だけ見たら羽生はキレッキレだよな
去年の竜王戦今年の名人戦そして今年の竜王戦第1局と
内容の良い将棋が続いてる >>951
だから、逆に先手は相当自信があるということ >>941
ほんとうに凄い人たちなのに、角馬鹿みたいな知恵遅れが上から目線で好き放題言ってるのが滑稽すぎるw 1日目動かないのもつまんないけど、二日目のお昼が来るかどうか心配するようなのも嫌ね
丸ちゃんの時は何だかんだ全局きたんだったか 橋本って「1億%黒です！」とか言っといて「あのツイートはスタッフが勝手にしたんです」とか言い訳してたクソ野郎か
よく恥ずかしげもなく将棋界に残ってるな >>932
おそらく竜王防衛で100期を決めるだろうけど、別に今回防衛しなくてもいずれかタイトル100期は達成するだろう
75くらいまで現役を続けるとして、最低でもあと30回はタイトル戦に出場するだろうし110期〜120期ぐらいまでは記録を伸ばすと思うがな 奨励会入ってもプロになれるの3％未満じゃん
入るのは大変 入ってからも大変 第31期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
10月24日(水) 08:30 〜 10月25日(木) 02:00
解説者：行方尚史八段、小林裕士七段
聞き手：中村桃子女流初段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3Uno7vqAoVPM
個人的に明日の解説ナメちゃんだし聞き手も桃子と飯野だから楽しみにしてたんだけど
そんなに早く終わったら面白くないな >>951
だからその次の一手はもう決めてあるのでそこで封じますよってことか
でもこれ同銀の一手だけど羽生さん封じちゃって、広瀬は一晩また無駄に悩むことになるっていうね 明日、羽生が勝ってようやく防衛の目処が見える。
広瀬の勝ちだと75％で広瀬奪取のイメージ。
名人戦と展開がだぶるかもな(´･ω･`) 一晩考えずに酒飲んで寝ていた方がいいんじゃないかな ソフトをクラッシュさせるような真・羽生マジック☆に期待してお休みするか >>957
+300〜+500で広瀬有利だけど羽生の攻めが強すぎてまだわかんない感じかな〜
少なくとも普段の一日目の将棋ではない なんてことやってんのｗ
このおじさんはほんとにもう.... なんてことやってんのｗ
このおじさんはほんとにもう.... 広瀬はぐっすり眠れる確信を長考中に得たんだろ、勝ちましたってことさ 難解な局面での500差なら大した差ではないが
淡々と進行しそうな局面だもんなあ 羽生さん、錯乱の一手か、神の一手だったのか。
明日の朝にはわかるな。 >>913
そのインタビューで三浦が自分の事「私のような平凡な棋士が…」とか言っててワロタ
Ａ級10期以上で平凡なんて言われちゃ他の棋士立つ瀬ないよな 広瀬が、「え？指さないの？もしかして指さない？あ、そうかそれは困ったなあ」
って顔してるような気がしてしまう △76金の棋譜コメント
「先手が余せそうと見られている。ただし、先手はわずかなミスがでも即敗勢になるため、プレッシャーは相当のものだという。」
ってことか >>978
今の局面での500差は、先の局面での駒の損得くらいしか見えてないからそこまで信頼出来ないよ
駒は損でも更にその先な有利になる形とかまでは読めてないから 広瀬の＋６００くらいなら有ってないようなもんだろ？？？ 三浦は竜王1期棋聖1期の立派なトップ棋士でしょ
40超えて20代指し盛りの棋士を負かしてA級残留し続けて、さらに勝率上げてくるなんてね 去年は原因不明の不調に陥ったハゲ相手だけど、今年は好調の馬相手だからな
しかも季節は天高く馬肥える秋 後手が駒損してて無理筋で攻めてるような展開だから
２日目先手が時間余して読めれば間違いない形かな >>980
順位戦特化とか言われることもあるが今三浦よりA級長い現役は永世持ちしかおらんからな >>985
向こう正面で6馬身リードしてるくらいかな 加藤一二三元気すぎるだろw
羽生にもこの路線で行って欲しいわ
老いても解説でファンを楽しませる 断言しよう
羽生さんはここから勝ち切る
広瀬は終盤で悪手を指して負ける スポンサーに入った甲斐があったなw
広瀬八段、気遣いの人だよねえ >>918
ひふみんは以前藤井聡太のことも秀才型の天才って言ってたぞ このスレッドは１０００を超えました。
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