第31期竜王戦 Part73
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541148626/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第4局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
立会：谷川浩司 九段
立会・新聞解説：稲葉 陽 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：未定
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 六段
記録係：未定
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ やっぱりニコ生のアンケート低いな
長谷川みたいなポンコツ、わざわざ関西から二度と呼ばなくていいぞ
野田澤とか弥生の方が、よっぽど誠意ある 100人の棋士居たら99人は45竜指すであろうこの1手で75歩とかいう信じられん悪手指すとか竜王戦分からなくなったで
無冠が現実味を帯びてきたわ 誰も名乗らないから忘れてたけど前竜王が残ってるかw 聞き手なんぞ、キャッキャウフフしていたら良いって本気で思っていそうで怖いわ
若手でも山根や和田みたいに誠意の塊タイプのいるのにさ 今日みたいな完全な力負けだともう4-2で広瀬竜王爆誕しか見えないｗ
金稼ぎの講演我慢してまで将棋ソフトの手覚えたのに駄目だこりゃｗｗ 大悪手で大逆転負けしたけど、角損でほぼ勝ちまで持っていった羽生天才じゃん >>7
若いの同士でやっちゃダメだな。
ほんとにいちゃついてるようにしか見えんから。
解説が若かったら聞き手はおばちゃんにしないと。 >>13
そうそう、放送の質がチープにみえるんだわな
かつての旧山口がそう
なんせ、山口タイプの聞き手が増殖したら、さすがのニコ生将棋でも人がたくさん離れる 羽生が失冠したら前竜王はなくなったのか使われてないのかようやくはっきりするかもな 将棋世界て羽生九段紫綬褒章受章とか紹介される悪い予感しかない フカーラが以前の羽生さんは緩急自在な棋風だったけど、最近は攻め倒す感じに変わったと言ってたな 敗因が終盤力となると、防衛は厳しいかもなあ…
何にせよ先手番落としたのは大きいね まあ平成で羽生時代は終わり
これからは”羽生を越えし者”聡太の時代だ ところでこれ千田大丈夫か？
まさか負けるなんてことはないよな？ みんな乙
で結局26角を逃した？ことは、おまいらソフト厨の間ではどういう評価なんや？ >>19
それだけじゃあない
羽生さん負けても90越えているときは沢山ある 羽生さんは忙しかったから負けてただけとか言ってたやつ出てこいや タイトル戦で先手番ばかり勝つのはどうなのと思っていたから
前局と今局そこは良かった 竜王戦の最中に紫綬褒章インタビューは無いわー
広瀬さんブチ切れていいよ。このまま竜王奪取 みんな羽生のあまりの衰え、弱さ、醜態に呆れてるんだよ
見る価値の無い将棋だってな 羽生の最後のタイトルを奪うのは新藤井であるべきなんだがな…
広瀬が竜王とか華がなすぎるw 去年の王座戦1局のが衝撃的だった。マジで終わったかと思ったら復活したから
勝っても負けても忘れる事が大事と言ってる位だし、ちょっと間空くから切り替えられると信じたい。 竜王在位中に無理矢理受章させた感じがする
羽生さんのスケジュールが忙しくなるだけでメリット無い >>17
羽生さんは
前竜王とは呼ばれないだろ
羽生永世七冠と呼ばれる
それか羽生紫綬褒章か
羽生国民栄誉賞受賞者か 羽生は広瀬と違って他棋戦で負けまくってるから
紫綬褒章くらいいいだろ
タイトルをまだ持ってる今年受賞させとかんと味が悪い 羽生ペースを確認してから飯食いに行って帰ってきたら広瀬が勝ってるってどういうことだよ そういや会長と森内が受賞したときは記念パーティー羽生主催でやってたっけ
まあ羽生の場合今更だけどやるのかな 7五歩を同歩なんて縁側将棋かよ
醜態晒す前に引退しろよ 村田兄者、声の裏返りかたイントネーションもちほとソックリなんやなw あまりの頓死級で憤慨してるだけ ほとんどのやつは羽生を応援してる >>42
政権浮揚のための国民栄誉賞と違って
十分に実績を積んだ、悪く言うと「終わった人」に贈られるのが普通だよ
森内のようにな
羽生も来年はフリクラかな 羽生さんの呼称
名誉ＮＨＫ杯選手権者
永世七冠有資格者
国民栄誉賞、紫綬褒章受章者
第1世（初世）永世竜王名人
公文式名誉顧問 ここまで去年と一緒
一手で先手番負けにして2ー1
好きなように暴れさせてくれる広瀬の棋風からして第四局以降も急に変わることはないと思うから大丈夫だとは思うが ぶっちゃけ99か100かなんか周りが気にしてることで、本人は去年永世七冠達成した段階で満足してるんじゃないか この前の今泉ー藤井戦も３７歩成決めてから３４飛車とすればどうだったか
一手のミスはでかいな タイトルに挑戦出来なくなった時点で引退すれば晩節を汚さずに済むからな >>20
やっぱソフトの影響なのかね。
でも攻め倒す将棋を指すことは昔からあった気はするけど。 羽生竜王
タイトル通算100期獲得・紫綬褒章受章記念パーティーになるか
羽生九段（永世七冠）
紫綬褒章、引退記念パーティーになるか 「〇〇した時点」はわかるが
「〇〇できなくなった時点」っていつだ ひとつ返したのか
なかなか面白い終盤だったからリアルタイムで見たかったな 1239段のようにC1で最後まで指して旭日小綬章も貰ってええんやで >>61
お前みたいな強者が負けると喜ぶ奴って面白いよねw 結局今回の勝ち組は小高佐季子を満悦できた現地大盤解説会出席のジジイどもか 角銀ひっかけただけで先手受け無しって、広瀬の終盤がヤバすぎたわ。 >>56
フリクラ転入後の中原もそういう将棋だったし、いろんなものから解放されるとそうなるのでは？ ニコ生で見てたんだがアベマはどうだったの？
ニコ生は聞き手の長谷川女流が可愛いけど甘えた声で話すので聞き取りにくくてイマイチだった >>71
優貴はまもなく結婚だから今のうちに姿を拝んでおかないとな 16:00すぎ出張先で会議終わりに確認→後手75歩は怖い手45龍で羽生さん有利そう。
18:30会議の報告書作成終了し確認→羽生竜王投了
これはショックだったが今の羽生さんならやらかしてしまいそうな時間の使い方だった 羽生って最近タイトル戦で振り飛車指す？
後手番で振り飛車はキツいか？ きょうは将棋プレミアム一択だろ
村田兄にはわるいけどかずきには負けるわ 金の移動合いで詰まないことをうっかり見落としたのかな？
ニコ生の高見も最初見落として「これは詰みますよねｗ」とか言ってたし >>76
渡辺に挑戦したときの王座戦は後手番二局とも振ったな 感想戦もわざとなんかも知れないが、ピント外れた検討してるんだな
今は素人でもソフトでも棋譜解析できる時代だぞ >>81
分かってるから恥ずかしくて触れないんだろ
武士の情けだ 広瀬を挑戦者に迎えた王位戦のときも第三局で頓死だったっけ
その時はそれで流れが変わったという事はなく4-1で防衛だったね 次、ブレークバックできれば再び羽生優位に立てるよ。しかも残り対局が詰まるのでさらに有利。
負けると…？ 次も普通に後手で角換わり受けると思う。余計なことはしない。 いまabemaで振り返りやってるけど42金がもうぬるかったかもしれないのか むしろ普段居飛車の棋士が振り飛車指す時って後手のイメージがある
前期NHK杯の郷田とか澤田とか てか、広瀬さんって先手でも後手でもあまり勝率変わらないんだよね
先手を落としたからヤバいって事は特に無いんじゃ
次の第4局、羽生さんに不利という事は無いだろう 3月の豊島を見てるからこれでもそんな忙しくなく見えてしまう
タイトル戦やりなりがら対局時間が最も長い順位戦を連戦でやってた豊島
相手も全てA級 渡辺明もタイトル戦で後手ゴキ中指してたな
だがもうそういうのは無くなるだろう 3月の豊島は順位戦最終局で負けたのが全てだわ
自業自得すぎて笑えるだけ この一勝は大きいな
次は先手番の広瀬の流れになった
羽生のアドバンテージはスケジュールに余裕があるくらい >>101
感想戦でも大盤解説会でも元気そうだけど >>90
そりゃ後手番でやることないから振ってみるかって話だからね普通は
郷田のは謎 去年の竜王戦で第3局を落とした時も「この1勝は大きい！次はナベの先手番だ！」→4-1 >>104
羽生マニアのフカーラはあれはポーズだって言ってたぞ まあ糸谷も後手番でやることないから振って阪田流指してる 羽生竜王○○●
井山名人○○●○●●●
同じにならんといいけどな まあ3月の豊島はあれだけ苦労して王将も名人も取れなかったけど
そこから王位と棋聖奪取して、さらにA級順位戦無敗単独1位で王将リーグも戦ってるというこの上ない活躍だけど
去年豊島の次に勝ってた広瀬も今期大活躍 てか今の広瀬は普通に強いからな
あの時のナベとは一味も二味も違う そんなに遅い時間ではなかったが体力切れってのもあったのかもな
順位戦勝ってるんだから夜戦に弱いってことはないんだろうけど、
中盤のねじり合いを避けて早く仕掛けるのは、持続力に不安があるからなんじゃないかなあ 広瀬が一晩考えた33桂、45桂も叩き返したから、良い勝負になるだろう。 まあ羽生さんも今日勝ってればほぼ防衛確定でﾀｲﾄﾙ100期だったが
今日広瀬が勝ったことによって全く分からなくなったね
次広瀬先手番だし まぁ今日の対局は広瀬さんが上手かったわ
きれいに生き延びてた もうこの先は広瀬の蓄積疲労にしか期待出来ない程の大ダメージが残る負け方
あと2局鬼畜眼鏡が降臨するとは思えないから今日は勝ちを拾いたかったな 広瀬は強いけど、この３局見てると、中盤ではいつも羽生に競り勝てない感じ。
やっぱり防衛の流れは変わらないと見るけど。 結果はどうあれ面白い将棋だったわ。
２日目18時くらいでも評価値が互角とかそういう盛り上がりを毎回見せてほしいもんだ。 あの７五歩で羽生防衛を確信した
ちょっとひねって良く考えりゃ分かるわ >>125
同意
今日の負けもどっちかというと広瀬さんが勝ちを拾ったという感じだし
これで流れが変わるというなら相当甘い考えだと思う
去年はたっぷり間が空いだ第4局で6六飛車〜8八金が炸裂してる 次の24日の竜王戦までの対局日程
羽生さん
21日 A級初勝利を目指す阿久津との順位戦
広瀬
6日 太地との王将リーグ
9日 天彦との王将リーグ
15日 竹内との叡王戦本戦1回戦
21日 稲葉とのA級順位戦 去年の竜王戦の羽生のほうが強かった気がする
終盤は常に解説の上を行く感じだった 3連敗で過密日程消化して第4局迎えるよりは本人からしたらやる気出てくるよ どっちかというと去年は羽生さんが強いというより渡辺が弱かった
今年は絶好調広瀬対羽生さんって感じ
で羽生さんきついかと思ったら強すぎる羽生さん 広瀬も負け先行してるけど悪い将棋はしてないよな
竜王戦無理でもいつかの会長みたいに挑戦続けば1個はタイトル獲れる気がする 羽生がソフトに将棋を教えた昨年の第4局からもう1年か 名人戦第一局や竜王戦の第一、第二局を見る限り
羽生さんがキレキレのときは不調のナベが相手だろうとその時点で一番強い棋士が相手だろうと関係なくねじ伏せてる
んで、今シリーズの羽生さんは今までとは違い講演とか一切断って将棋に専念してる
防衛の流れは変わらないと見た方が良さそう 解説、控え室、ソフト、そしてここが羽生持ちこれは危険て事が分かったわ。
ソフトだけが羽生持ちくらいでちょうどいいんだな。 長谷川とイチャイチャしてた高見が、なんだか無性にムカついた。
とっとと失冠してしまえ。 広瀬と対局することが一番の危険材料だよ
広瀬は羽生より強いからな 75同歩からの広瀬の態度を見てると
こっから巻き返すのあると思います。 >>140
正直嫌悪感しかなかったな
キャバクラじゃねえんだからさぁ >>143
王将リーグで天彦あたりに負けてそれが第4局まで響くという可能性もあるからね
逆に羽生さんは阿久津に勝利して勢いに乗る可能性もある
それでなくても広瀬は対局が込みすぎてて調子を崩すのだって十分考えられる >>113
井山負けたのか。名誉大三冠への道は遠いな 羽生さんも紫綬褒章受章は余計な邪魔だったかもしれない
タイトルホルダーのうちに受章させたいから羽生さんを推薦したんだろうけど >>146
マジで？
第4局は干からびたモヤシみたいになってそう >>98
でも女帝の姿を身近に見てるから対局以外の仕事よりは家庭を優先するかも知れない 見てなかったけど-1000点クラスの悪手バッタリ? >>130
これ間に叡王戦の羽生菅井戦いれないのかな
ついでにNHK杯の羽生菅井戦収録も 2日制の大局観では広瀬は羽生にかなわないなって感じは事前予想でも結構言われてた
まあそこの勝負で羽生に勝る可能性ある棋士って今の最上位層だと渡辺、天彦くらいのもんなんだけど 広瀬は苦みながら勝ちにつなげたけど次局が放牧明けなのが地味に惜しいな
せっかくの流れを維持できるのだろうか >>130
>>146
これ見ると連闘連闘じゃねーか
地方馬じゃねーんだからな ▲７五同歩△５八角▲４五龍のやり取りをみる限り終盤力は広瀬の方が１枚上手な気がする
直線勝負になったら広瀬の末脚についていけないだろうから、それまでにリードを奪うか時間ためておかないと厳しそうだな 広瀬「△75歩 端に逃げるしかねぇ...(プルプル」
羽生「強く同歩！」
広瀬「あれ緩手、詰め路でもないから58角」
羽生「駒が足りないからやっぱり45竜」
広瀬「あれ受けない。勝ったわ！」 >>150
さらに、
17日 連盟でチャリティーイベント出演
18日 ＪＴ杯決勝解説 >>161
ひえ〜…
コレ、第4局にかなり響くだろ… >>159
今回はうっかりの部類なので、それが終盤力の差と言えるのかはよく分からんけど、
広瀬が勝つといたら終盤の逆転だとは思う。 広瀬の終盤力にちょいワル逆転術があわさり最強に思える 羽生竜王、101手目の42金のところを44歩ならどうにかなってたか？ そのくらいでハードスケジュールのうちに入らんよ。俺のほうがよっぽどハードに働いてるぞ、稼ぎは微々たるもんだが。 >>170
この手の書き込みにしては珍しく分をわきまえてて好き >>156
放牧に出るのはむしろ羽生。
広瀬は連闘に継ぐ連闘。
故障もありうる。 △５八角はいい手だった。高見はサッパリ見えてなくて、指せば広瀬が負ける手ばかりを解説していた。 伊奈は苦しそうやな
26銀から金取って45にべたっと張り付けるくらいか 馬が竜王に就任したら竜馬王になるん？(´･ω･`) 75歩の先が見たいなんて色気出したのかななんで同歩だったんだ見てた視聴者のほうが眠れないじゃないか >>175
弱体化してないかな？
なんていうと振り飛車党に怒られるか >>159
上がり３ハロン ３２秒台の豪脚を繰り出すらしいで。 羽生は大逃げしかねええ。 75同歩は意味分からんね。手の流れ的に駒損で攻めてるんだからきっちり玉追い込んでいかなきゃならないのに。
45竜で駒補充出来て、上部脱出を防ぎ、竜が回って来れれば必死級。
58角の後の45竜は47金を取られると思ったのかな。 棋譜コメでも4五龍で先手が押し切れそうとの見解だったのに… 先手げーという視点からだと五分に戻したからな
まあ2局後手が勝ってるんだけど
羽生が本当に終盤衰えてるなら流れがーってのもおかしくない >>180
ホント何だろね ここの人たちの手のひら返し
しかもどの棋士に対してもそう
勝率10割の棋士はいないってわかんないのかね 羽生さんのファンはそう思ってないかもしれないけど、今日羽生さんが勝ったら防衛ほぼ確実で盛り上がらない気がしてたから、
ちょうど３局目で2-1になるのは良かった。 昔から直近の勝利に一喜一憂する単細胞が5chだからな 千田おめ伊奈おつ
残念だな、途中伊奈にはチャンスあったのに >>84
あのときは羽生勝勢で当時のソフトの指し手通り（評価値通り）進めたら広瀬勝ちになった
あれは広瀬の末脚を褒めるべき 11月2日（金曜日）
竜王戦５組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
千田翔太 ○−● 伊奈祐介
千田：４組へ昇級
-----
△２組→１組昇級：三浦、深浦、(佐藤天-山崎の勝者)、(木村-橋本の勝者)
△３組→２組昇級：千葉、斎藤慎、西川和、(中座-佐々木勇の勝者)
△４組→３組昇級：増田康、三枚堂、(谷川-八代_11/7の勝者)、(佐々木慎-遠山の勝者)
△５組→４組昇級：藤井聡、石田、千田、(船江-青嶋_11/7の勝者)
△６組→５組昇級：都成、大橋、上村、(瀬川-高野智の勝者)
▼１組→２組降級：高橋、郷田、藤井猛、阿久津
▼２組→３組降級：真田、畠山鎮、杉本昌、大石
▼３組→４組降級：島、森下、野月、及川
▼４組→５組降級：中川、増田裕、(佐藤秀-戸辺_11/7の敗者)、(桐山-黒沢の敗者)
▼５組→６組降級：勝又、大平、長岡、(富岡-中田功_11/7の敗者) 千田伊奈戦、お互い手が難しくジリジリしてたのに
そこから一瞬で決着がついてしまったな あれ、夕方ハブ勝勢だったような
ハブがファンタスティックな手を指したの？
勝勢判定が間違いだったの？ >>181
65龍で金の移動合いされて凌げるのをうっかりしたとしか思えん。 >>196
誰の？
広瀬羽生戦なら１時間くらい感想戦やってたよ >>198
昔はマジシャンだったが、最近はファンタジスタだからな >>198
勝勢判定が間違い。
微差で先手が良かった。 >>203
そう。
よくてプラス300ぐらいだった。 羽生負けたんか。前局で通ったインチキ攻めは流石に通じずと
次は押したり引いたりな駆引あるだろうな。勲章とったのに オールラウンダー羽生さん、次はゴキゲン中飛車でいこか ４−０で防衛とか誰も得しないしな
５局目以降の関係者の期待を裏切ることはできないだろう おい羽生に何があったんだ秒読みで寄せミスったとか？ >>206
やりたい放題がやらかしするまでは通用してたんだよなw 今日で指宿確定かと思ってたら今年は6局目だったのか
砂風呂見たいから広瀬はもう一番勝て >>206
前局は後手だから無理攻めも分からんでもない。
今局は先手なのに駒損綱渡りで上手くやってたけどミスが有るとどうにも挽回できないね。 >>209
羽生さんは角切ったり
攻め急ぎ過ぎた感じが有ったな
昼休憩あたりまでは少し無理な攻めだけど
羽生さんの攻めに耐えて徐々に攻勢が逆転してた ▲７５豆腐がはいちゃくなん？ ソフト的には▲７５豆腐しないで銀取ったら勝だった？ 広瀬さん勝ったんだ！
ダメかと思ってたよ。嬉しい。おめでとう! 豊島もうっかりから切り替えて棋聖取れたんだから羽生さんも何とかなるか。
春は負ける時は淡白だっただけに今回は行けそうな気がする。 木村一基は、105手目の局面で先手の寄せは明快でないと言ってるんだな
さすが受け師だなぁ そうなんだよなー
ソフトに軽く読ませた範囲では、75同歩を45竜に代えても
「先手よしだとは思うけれど……」みたいな評価値を出してくる
プラス、おじさんの「明快ではない」だから、実際は大変だったんだろうな えっ広瀬勝ったのか。夕方深浦さんが意気揚々と
詰み筋ばかり検討してたから先手勝ちだと思ってた
不利に見える方でも勝ち筋を探す努力をしてくれる
解説が聞きたいわ 仮に７５同歩じゃなくて４５竜５５桂くらいの進行で＋７００くらいだったか
７５歩でも５８角のあとに６６銀とでるなら互角だったようだ。
悪手連発で一気に敗勢になってしまった。 まあ深浦に解説依頼したほうがすごいよ。普通なら「挑決で勝ってりゃ俺が広瀬の場所に座ってたのに・・・」って思いが先走るよ。 深浦も終盤間違えていなければ挑戦してたからな
羽生との竜王戦デートできなくて悔しいんだよ abemaはそういう人選割と多い気がする
ニコなそういう人選するときは狙いがあってだと思うけどね 今回は羽生のミスというより広瀬の妖術だったのではないか
持ち時間厳しいときの怪しげな手はやはり有効
解説の高見叡王も何か見えてきたかもしれない アレを同歩はないよ、誰もが迷わず銀を取るとこだ。
10分以上も考えていったい何を勘違いしてしまったのか？ そろそろ羽生さん失冠後の呼称検討し始めたほうがいいのでは？ >>229
7五歩の局面まで来たところですぐに銀取る方が良かったか的なことは言ってたね 永世称号就位は"原則"引退後だから、その原則を特例で許可して永世七冠でしょ。 あとは二日目昼食後羽生投了連発で広瀬が圧勝だろうな
実力が違いすぎる 去年と同じく12月上旬に100期達成かな
その後は通算勝利数を更新してまた騒がれる、と
ま、こんなとこでしょ 7番勝負のストレート決着は近年まったく見ないな
まあレート1位相手にストレートは無理だわな 第4局終わった後には広瀬竜王と言ってるのも全員死亡してるだろうけど
そのまま第5局で勝利出来るかどうかが大事だな 棋聖戦 フルセット
王位戦 フルセット
王座戦 フルセット
今回もフルセットになるかもな >>220
45竜やれてたとしてもその後も何十手と300点くらいの状況が延々続く感じだったからな 現実的には4-1か4-2ぐらいかな
4-1になりそうな気がする まぁ今回はたまたま難解な局面が続いたから運良く助かっただけだし
自分から主導権握る展開にできないと奪取は無理だろう 長くなると駒得しているほうが、有利になる傾向がある。
８筋に脱出されると一手負けになると思ったから７五歩を取った、
ってとこかな？ 羽生ファンしかいねーのかよ
広瀬ファンの肩身は狭いぜ ５八角の金取りで攻めの拠点を作られて、
６九銀の金取りが非常に厳しくて早い攻め。
その２手で一挙に危険な状態になった。 紫綬褒章受賞と重なって、格とオラオラでいけると将棋が荒くなったんだろう。
これだけの実績ある人でもそうさせることと、じっと我慢で仕留める機会を伺ってた挑戦者
割とリアルにも参考になる一戦だった。どちらかつぅーと羽生。自分の中では聖人なのに
決まってるならあんな雑なセックスするなんてって、ちょっと失望 >>253
うっかり詰めろを見落とした
まさかたったの二手で自玉に詰めろがかかろうとは考えもしなかった 実質羽生さんの勝ち
今回は偶然ミスしただけで広瀬八段が実力で競り勝った訳では無い 心境的にはつらいよねえ。18時間ずっと押されっぱなしで最後にふいに勝ちが転がりこんだ感じ。 広瀬の番勝負を見ていると、佐藤天彦ってすげーんだなと思わざるを得ない 広瀬さんも好きなんだけど、羽生さんはタイトル100期か無冠かがかかってるからつい羽生さんに熱が入ってしまう 昼はてっきり羽生圧勝かと思ってたが、広瀬が受けの妙技を見せたんだな
面白くなってきた ▲７五同歩は何か大きな見落としがあったんだろうけど
こういう時羽生はあまり多くを語らないんだよな
ハゲだったら「○○をうっかりしてました」とあっけらかんと言うものだけど ミスは誰にでもあるからな
そのミスが竜王戦の舞台で起こってしまっただけで、羽生さんが中終盤で競り勝っていた事実がなくなる訳では無い
次も同じようなミスをする可能性は低いし広瀬に流れが傾いた訳では無い >>252
そんなことはないけどさすがにファンの絶対数が違いすぎるからな
羽生が黄金期の過ぎた巨人だとしても広瀬はオリックスくらい たかだか1個の星で羽生オタも羽生アンチも騒ぎすぎだ
年内には絶対に結果出るんだからゆっくり行こうや 第4局までには間が空くから羽生さんも休養十分で臨めるだろう
熱戦を期待している
事前に棋王と王将で広瀬さんに負けている事がここで効いてくると良いな
棋王戦で当たる三浦さんも王将リーグの天彦も相当準備しないと厳しい相手だろう >>253
広瀬の終盤は突然詰めろが飛んできて面白い
切れ味鋭い日本刀みたいな攻め >>260
でも99回も喜んだんだからもう十分じゃないかとも思っちゃうな 今回の内容を見る限り、全体的に羽生さんはやや不調だったかな？と思われる
だがそれでもうっかりミスさえ無ければ検討陣が「先手が押し切れそう」とコメントするぐらいの所までは追い詰めてたから
3週間後までに切り替えて調子を戻せれば羽生さんが順当に防衛するのではないかと予想する 今棋譜見たけど素晴らしい将棋だったじゃない？広瀬オメ。 棋譜並べたんだけど、107手目の同歩が事件ですか？ △７五歩が広瀬渾身の勝負手だったのか。
羽生は同歩で勝てると読んだんだな。 広瀬に勝負手を出させる所まで追い詰めたのに…実に惜しい >>38
去年佐藤康光が授章したから
今年羽生を授章させないと、てな単純な話かと >>252
両方好きなひとが多いんじゃないか？
俺もそれ 何となく、棋聖戦第二局の最終盤で豊島さんが羽生さんの置いておいた金に釣られて大ポカをやらかしたのと似てる >>252
何言ってんだ
羽生アンチもたくさん居るだろ 羽生100期1400勝終わって藤井最短100勝終わったら節目何も無いし騒ぐのも今だけだからやんややんやすればいい 昨年の永世七冠＆国民栄誉賞でもう満足だわ
むしろ100期よりも1434勝達成の方が重要
こちらは最速・最年少・ダントツの最高勝率で達成
羽生さん自身は無冠になる事など特に気にしていない模様
でも、本局の負けって言うなれば単なるうっかりミスだし普通に羽生さん防衛だと思うが… △７五歩は人が逆なら羽生マジックと呼ばれるところだったな >>222
竜で銀を取らずに６６銀と出て詰めろ掛けとけば後手は何かしら受けなきゃならなかった
結果的に６９銀打と指す余裕を与えてしまった
のん気に４５の銀を取ったのが致命傷
後手の６９銀打を見落としたか、あるいは軽く見たんだろう 何でもそうだがアンチの大半はイキってるファンへの反感 75歩45龍で銀取って勝ちだったのにな、いつでも取れるから後回しにしたか >>286
羽生さんファンは100期ミスったら最多勝狙いに切り替えるだろうね、ワイもだけどｗ 第4局は羽生さん後手で横歩取りか振り飛車みたいけどなー
先手広瀬が変化するはずないしな アンチの大半は成功者への妬み嫉みだろ
人生の落伍者は黙ってNGしておいてやれ >>72
次は後手だからブレークするの大変やろ、普通負ける。
第5戦に負けたらもう踏ん張りきかん。 広瀬は先手と後手の勝率がほとんど変わらないから関係ないんだなあ
第二局と同じく羽生さんが勝利すると予想 >>297
先手の勝率が九割超えてるとかならまだしも六割いってないんだからまあ単に煽りたいだけだわな 今期の羽生vs広瀬の対戦成績
羽生(先)●-○広瀬(後) 王将戦2次予選
羽生(先)●-○広瀬(後) 棋王戦
羽生(先)○-●広瀬(後) 竜王戦第一局
羽生(後)○-●広瀬(先) 竜王戦第二局
羽生(先)●-○広瀬(後) 竜王戦第三局
うん、先手後手は微塵も関係ないねｗ
逆に次の第4局までの間に対局過多の広瀬の方が明らかに危ないんだな >>292
うん、去年歴史的瞬間を見れたから今年は面白いものが見られればいいやって思い始めてる(出来れば勝ってほしいがｗ)
>>298
だろうねｗ 羽生オタってなんでこんなにキモいんだろうな
将棋好きじゃないだろこいつら 棋士レーティング順位
1 広瀬章人八段 1898
2 豊島将之二冠 1871
3 佐藤天彦名人 1863
4 藤井聡太七段 1841
5 永瀬拓矢七段 1838
6 羽生善治竜王 1837
2018/11/2 現在
今年の広瀬先生は強いから残りの竜王戦熱戦が見れるかもしれない
楽しみだ もしフルセットになれば広瀬は忖度というか
雰囲気に負けて勝てない気がする 去年は永世竜王獲得のラストチャンスだった(と本人は思っていた)からおかしな強さだった
永世七冠を達成してからはもうエンドコンテンツを楽しんでる感
でも無冠は一応避けたいので講演会断って将棋に専念中なのが今の羽生さん
去年とどっちが強いかな 今年の竜王戦は日本シリーズと同じ星の並びになる
羽生さんといえばカープ帽だし まあ次は安心して見てられるわ
さすがに次負けると五分五分だからそこからはちょっと大変 ニコ動のタイムシフト見ててそろそろ終盤
やっぱタカミーの解説面白いなぶっちゃけすぎ
恩師からのメールのシーンとか腹筋モノだったわ
あ…いま評価値が5777になったwwww 将棋クエスト八段にも勝利し急激に強くなっていく居酒屋バイト。その居酒屋バイトの深層心理、強さの秘密がついに明らかに！？
https://www.loserblog.net/ 42金を44歩とするか
75歩に45龍としてれば
この2手だったら羽生さんの流れだったんだな75同歩で一気に終わってしまった。
年齢的に時間は残しておかないと厳しい鬼畜眼鏡があと2局降臨すれば別だけど >>81
羽生は肝心な所をすっとぼけて感想戦をするセコさがあるよね 感想戦のピントがボケてるのは他の棋士でもよくあるし、別に羽生が多いとも思わないけどな
羽生が他の棋士と比較して特に多いと感じるのは
互角くらいの場面から明らかなミスで悪くした時に、
「元々この局面を悪いと見てたのでこうするしかないかと」
的な感想が非常に多い
昔はなるほどそうなのかと思ってたが、ソフトが強くなってからは羽生は嘘付いてるなー
と分かった しかし、飛車が成ると竜なのに角行が成ると馬っておかしいよな
竜と馬が戦ったら馬即死レベルだろ
そうじゃなくても広瀬は馬とか言われてるし >>315
羽生さんは、局後コメントや感想戦で本音を隠す印象が強いよね
そのへんの羽生さんの態度について、昨日の深浦は色々と言いたそうだったよな
「羽生さんに騙されてはいけません」とか「羽生さんは本当にそう思ってるんですかね〜(苦笑)」とか「いや、嘘ついてるでしょ」みたいな感じで >>307
残念ながら引き分けはありませんでした。 広瀬王位VS羽生挑戦者（2011年）
○○●●○●●
羽生王位VS広瀬挑戦者（2015年）
○○●○○
羽生竜王VS広瀬挑戦者（2018年）
○○● 羽生は無冠になって年に一回くらいタイトル挑戦して「今年こそ悲願の100冠か！？」てなるのが長い目で見れば興行的に一番よさそう >>325
そういう意味では広瀬に竜王奪取してほしい
羽生はいつでもタイトル挑戦者になれるんだから タイムシフト見てるけど高見ってこれだけ当たりがマイルドだと女に人気あるだろうなあ
たとえ叡王失っても普通にやっていけそう >>317
竜王「世界の半分をおまえにやろう」
竜馬「日本を今一度洗濯し候」
竜王の方が強い 第五局までは確定したね
最終局が決定するには、当然、第六局までわからないんだけどねｗ
広瀬が力を出せないまま、0-4では関係者もかわいそうだからな
次は、月末までないのね
王将や棋王の挑戦も狙える位置だし、竜王獲得なら序列一位だし、半年後には広瀬竜王名人４冠
なんてあるかもなｗ >>315
ソフトが強くなる前から負けたら似たようなことしか言わないから羽生は本音を喋らないって言われてたでしょw 自分で確信もてない限り濁してばかりなのは昔からだし
解説の時すらその傾向がある それで無冠に終わっても、全然不思議じゃないんだよね
昨年の豊島を見ているだけに >>222
66銀で互角は評価値の上だしね、
あれは「45龍のタイミングが遅れちゃって不利にはなったけど66銀を指しておけば千日手に逃げられる」って評価値だからやっぱりはっきり悪いのは75同歩だろう 羽生さんも年には勝てないのかなぁ。最後疲れて間違えちゃった。 >>340
5大タイトルのうち3冠を保持していた大山先生が
突然無冠になるのが48歳
Q 羽生の年齢は？
A 48歳
あとは分かりますね？ ソフト研究取り入れても過密日程解消しても、
時間がなければ羽生もただの人に戻る
というかそこしか付け入る隙はなさそう >>191
千田はまだ四組か
来期は昇級組も降級組もビックネームだな ？？？「羽生さんも自分から動くようになりましたね。防衛はするだろうけど、衰えが見え始めたかな」 中原も加藤一二三に名人奪われたあたりから明らかに棋風が変化した
それまでは指し手の流れに乗っていつのまにか優位に立っている自然流だったのが
序盤から積極的に動く不自然流になった >>330
広瀬は地味すぎるからキャラ付けの為にも１度そうやって複数冠ズラリ並べるくらいの意気込みでやってほしいな
朝日杯決勝で負けても人の良さ出しすぎな上にニュースでは天彦、羽生の後のオマケのモブみたいな扱いだったしw 8時間の経験値の差で2勝はできたが、もう広瀬も対応してきて、いまは全く互角の形勢やと思うが >>345
そうならざるを得ないんだよ
第一人者であった人はやはりタイトルにいつまでも絡みたい
大山も晩年は積極的に動く将棋に意識的にしてた
それで結果も出してたんだから大したもの 角換わりはチョロチョロ勉強したけど相腰掛け銀だと相手が桂馬跳ねてくれないとどう攻めたら良いかわかんなくなる もともと羽生の方が間違えられない綱渡りの細い攻めな上に寄せまではなかった
広瀬は割と当たり前の受けで防ぎきれる局面だった
検討陣や放送の解説が勘違いして羽生勝勢だと思ってただけじゃないか 広瀬は序盤から時間使わないようにしてたよな
羽生に合わせていたような１戦２戦とは違った >>350
じゃあキミはその時、
この局面は先手が攻めてるけどギリギリすぎてどっちとも言えないとちゃんと形勢判断できてたんだ
驚いたね >>349
まぁネット将棋の初段二段でも相腰掛け銀だと先手なのに攻めてこないやつ結構いるからね
難解な将棋になるよ >>341
大山名人が無冠になったのは49歳じゃなかったか？
47歳で再度五冠制覇して48歳でも四冠か三冠くらい保持してたから、年齢による衰えというよりも中原名人との相性が悪すぎたんじゃないの >>352
今さら匿名で言ってもしょうがないけど
角切って少し優勢になったときからそう言ってたよ >>353
狭義の攻めだろ？
特にネット将棋だとその責めは十分「攻め」になってるよ 036が以前に解説で「攻め将棋の方がどうしても模様が良く見えがち」みたいなこと言ってたから解説も同じなんだろう
036自身も受ける棋風ではあるが、一基とか天彦みたいに受けが上手い人が解説やると違った世界が見えるんだろうな >>355
ああ、そうなんだ素晴らしいね
広瀬ファンでもアンチ羽生でもなくニュートラルに見てそう思考できてたのなら凄いよ >>352
広瀬ですらうっかりがあったのではと推測してるくらいなのにね。
もし75歩じゃなくて26角で勝ってたのなら広瀬が的確に受けたなんだろうけど。玉逃げるためについた歩で勝てるとはね。 広瀬はどこから75歩を狙ってたんだろうか？
恐ろしい罠だったわ。 >>360
いや、それ以外に指す手を言われてもね・・・ >>357
木村は結構早い段階で４５の桂を銀で外したら先手攻め手ないって言ってなかったっけ 羽生が工夫して羽生が仕掛けて羽生が優勢になって羽生が寄せ損なって羽生がポカした将棋だったな
手なりで受けてた広瀬からすると濡れ手で粟の一勝だったな 昨日は時間の使い方が悪かった
もう少し残してたら75歩のところで考えただろう
昔はうまく時間使ってたんだけどなあ
年齢的な衰えなのか 羽生は勝敗よりも将棋の真理の探究を優先する
広瀬は勝負師タイプだよね
勝敗に無頓着な羽生が勝負に強いというのが皮肉なところ 羽生は広瀬マジックにやられたね
広瀬は恐ろしい馬だよ >>360
ぶっちゃけ罠ではないと思う。感想戦では当たり前の６３金よんでて６２金寄られて受け方がわからなくて
しかたなく７５歩という手だった。
苦肉の策だったし４５竜という解説もあげてた当たり前の手を指されると評価値的にも
明らかに劣勢になってた。 >>366
そうかなあ
羽生自身がきれいな勝利や棋譜を残すより局面滅茶苦茶にして何でもいいから力勝ち優先する棋風じゃないからな >>370
NHK杯のカメラの前でも小芝居までしてため息ついて中川を騙した勝負術w
あのときに、羽生ほどの第一人者ですら小芝居までするのかと思ったね
逆に勝負のためには何でもするという凄みを感じた 羽生が劣勢から苦し紛れの意図不明の手を放ち
相手がハマったらそれは立派な勝負手で羽生マジック
広瀬の7五歩はよく分からなくて仕方なく指しただけの疑問手だから
羽生がハマっても罠でもなければマジックでもない
羽生が感想戦や大盤前の振り返りで「わからなかった」と言えば
「本当は羽生さんはわかってるけどわからないフリしてるだけ」ということにして
広瀬が「わからなかった」と言えば「本当にわからなかったんだな弱いな」ということにする
飽き飽きするわ >>365
いや、あれはあまり時間は関係なかったでしょ
むしろ少し時間があったからこそ、捻って▲75同歩を指してしまった感すらある
もしあそこで1分将棋だったら、素直に▲45竜と指したと思う(その後、勝ち切れたかどうかはともかく) >>366
「勝ち負けを決めるだけならじゃんけんでもいい」みたいによくインタビューでも勝ち負けにあまり拘ってないって感じのコメントしてるな >>375
勝ち負けに拘らない人が
ため息ついて、小芝居までして、中川を騙す光景がNHK杯で全国にさらされてるのに
そんな主張は通用しない
「勝負のためには手段を選ばない」
「はーもう形作り形作りと、ため息ため息はー、と小芝居」
ここまでやってこその現在の羽生善治
別に卑下することでもなんでもない
勝負にかける執念そのもので、逆に清々しい 羽生は4局目まではあっくんとおままごとするだけだから余裕ありそうだな 先手が工夫して仕掛けるのは当然なのに羽生が指すだけでさも高尚なことみたいにされてて草
こんなんで将棋見てて楽しいのか？ >>373
気持ちは分かるけど99期vs1期ではどんな世界でもそういう評価の差になるだろうから仕方ないでしょう
だから広瀬はとにかく勝つべき 手順前後しちゃって劣勢になるのはまあ誰でもあるやろ
ソフトがあるからそれがリアルタイムでハッキリしただけでさ まあ通算最多勝獲得する人が勝ち負けこだわらないわけがないわな
表に見せないだけで 羽生が勝ち負けにこだわらない？棋理の追求だけに生きている？
本気でそう思うなら、一体羽生善治の何を見て来たんだと聞きたいね
昔、羽生と佐藤康光とのタイトル戦でよくあった光景
終盤で康光の方が優勢で、このままいけば勝って綺麗な棋譜が残せるという局面
羽生が苦し紛れの謎の一手で康光の時間を削り、泥沼に引きずり込み逆転勝ち
勝利の為ならどんな手でも使う勝負師型棋士より、
康光や斎藤のような素朴な研究家型の棋士の方が好きだった俺は
いつも忸怩たる思いで見ていた
勝負に辛い棋士は誰か？やはり丸山か？と聞かれた康光、
「それは当然羽生さんです」と
序中盤で時間をほとんど使い切るクセがあり、
羽生を信用しすぎている糞真面目な康光にだから通じたワザだが
全盛期森内や渡辺は羽生を信用していなかったから、
その手には簡単に乗らず普通に羽生に強かったな >>384
羽生の真実の姿はファンで有ればアル程知っているので問題がない
「勝負のためには手段を選ばない」
「盤外戦術だろうがなんだろうが勝つためには何でもやる」
これこそが羽生善治で、逆に美しさそのもの
それがあっての羽生善治の魅力 羽生は強烈な負けず嫌いで勝ちにこだわるよ。表に出さないだけで
実際に森内との名人戦なんか戦型選択からして勝ちにいってたし 羽生マジックも劣勢の局面を誤魔化すものが多いもんな。
今回は広瀬の７５歩が恐ろしい罠だった。 つーかやっぱ100期っておかしくね？
年間7冠を全て10年防衛し続けてもて70期だぞ
この変態め >>384
それ森下も言ってたな
丸山が激辛流って言われてた時に本当に勝負に辛いのは羽生だと >>385
そうだな、それが羽生の今までの強さの源だったわけで
昔ほど羽生信仰がなく簡単な揺さぶりに乗せられない今の若手、
特に天彦らが羽生に強いのもよくわかる
何にせよ「羽生さんは勝負度外視」「将棋の真理の探究を優先」のような
ファンによる手前勝手な神格化は、明らかに事実に反するから止めた方が良い そもそも、勝ちまくってる棋士が勝負に辛くないはずがない
羽生は当然として、藤井君も勝負に辛いよね
もちろん、辛けりゃ勝てるってわけではないが 広瀬は不利になるのを分かってって羽生に細い攻めを誘導したんだな
これが功を奏して、羽生は時間ばかり使って最後には自爆した
まあ作戦勝ちだけど王道の将棋ではない >>388
どこかの10年を切り取ると10年50期くらいのやばいところあるよね、ありえない 羽生マジックと言われてきた手を最新のソフトで検証してほしいわ。
単純に気づきにくい最善の妙手だったり
最善ではないが局面をより複雑にする手だったり
相手に難しい決断を迫る手だったりするんだろうけどな
竜王戦第一局は普通に最善手の妙手が羽生マジックという感じだったが
２４桂だったり、２９飛みたいな受けの手だったり 棋聖戦で羽生が永瀬に最新形で負けが込む
大介「力戦に誘導すれば羽生さんは永瀬君に勝てるんだけど羽生さんは相手の得意から逃げないからそれはしないんですよ」
↓
羽生、力戦に誘導して棋聖防衛
恥も外聞も無いっての
勝ちたいだけ儲けたいだけ格好つけたいだけ
あいつの格好つけて言う内容を真に受けてる奴は池沼だぞ 感想戦聞いても75同歩の狙いがわからなかったが
角ワープとかと同じで集中し過ぎて一手先を指しちゃった系なのかな >>383
そうだね、
人一倍こだわるけど表にみせないようにしてるんだと思うよ
昔の先崎エッセイで（まだ羽生がみなとつるんで遊んでた頃）
羽生は将棋では勝っても負けても恬淡としているが他のゲームだと負けると顔を歪ませてくやしがるので面白い、てくだりがあってね
若い頃から意識的に勝負にこだわっていない自分を演じてるんだよ、そう思うと健気じゃないかね？ 羽生、舐めプ構想攻めを的確に受けられてボコボコにされサンドイッチ投了
羽生「ちょっとやってみたいなと思ったので（震え声）」
オタ「タイトル戦で『ちょっとやってみたいな』をやっちゃう羽生さんsugeeee！！！！」 >>395
そうそう羽生は意図的に相手の得意から避ける時あるよね
発言や成績で神格化されてるけど、羽生こそが最も勝負師
逆に広瀬はあの性格では勝負には向かないな
だからこそ頑張ってほしい 感想戦で45龍74玉75歩やってたから
一手先やったがしっくりかな
藤井の待った未遂も一手先指そうとしただったみたいだしプロではたまにあるのか 適当に荒らして力戦になれば勝てるって自信があるんだろうな 以前は相手の得意系でも倒せたから得意系をやらせて倒すというどSなやり方をしてた。
年とってそれができなくなってきたから得意系を避けるようになっただけでしょ。 羽生は勝敗にこだわらない証拠として事前研究にない手を思いつきで指す
勝負師タイプなら負けるリスクを負ってまでやらないよ あんま盛り上がらんな。広瀬は地味すぎる。藤井君だったら一勝盛り返したメディアも大騒ぎで取り上げてたろ
勿体ないなあ この流れって2chで書かれてることは当てにならないって前提だったのか >>406
広瀬が地味って言うか藤井君が派手すぎるだけでしょ。 今はともかく長年相手の得意戦形受けてきたのは事実だろ
対戦してる周りの同年代もそう認めてるし
羽生の理屈は若い内は相手の得意戦形から逃げてたら育たないだからな 勝負に拘ってないのにタイトル99期の羽生さんsugeee！！
羽生さんが勝てないのは講演で忙しいから！講演依頼する奴らが悪い！講演止めた今から連戦連勝！！
勝負に拘ってない←嘘
講演で忙しい←羽生自身が連盟通さず好きでやってる個人の小遣い稼ぎ。それで負けたら自己責任
しかも奥さんがこんなに忙しいの！と公開した羽生のスケジュールはスッカスカ
どう見ても王将リーグも普及活動もやっている広瀬や太地の方が忙しい
将棋板の羽生オタって高齢者しかいないのに
年中中二病みたいな褒めちぎりや言い訳ばかりだね
見せつけられるこっちが恥ずかしくなっちまう >>409
絶対後付けだわ。
得意系を潰してニヤニヤしてるだけだよ。 羽生さんに限らず、第一戦のプロ棋士で勝負に拘ってない棋士なんているはずないよなあ >>413
逆に、増田が藤井聡太の二手指しを指摘しないところに、勝負へのこだわりのなさを感じてしまって残念
本当に勝負にこだわるなら
藤井聡太の二手指しの瞬間に指摘すべき案件
たとえ優勢な局面だったとしてもそれをしないのだから情けない
なので、増田が今後トップになれるのかはあの瞬間疑問符ついたね つまり自分から反則を申告しない藤井や菅井は勝負師として正しいってことか >>416
正しい
あの竜王戦の2回戦の場面、増田が羽生だったら間違いなく指摘していたと思う
逆に藤井が羽生であったら、シラを切って指し続けただろう
藤井は勝負に辛く、勝負師であってトップの器がある
逆に増田は甘い 広瀬も太地も会長も応じた叡王戦24棋士インタビュー
羽生独りだけ面会拒否でそっけない書面回答
将棋愛の塊で普及活動に熱心な羽生さんsugeeee！していたオタども立つ瀬なし
羽生のメッキが剥げ続けて羽生が必要以上に叩かれる機会が増えたけど
長年かけて羽生の人格面にまでメッキを塗りたくって
羽生tsueee=(羽生を応援する)俺tsueeeしてきたお前らキチオタのせいだよ
羽生はもともと将棋が強いだけのただの社会性なし自己中野郎だったからな >>416
ハンドリングを自己申告するサッカー選手おらんしな >>330
可能性で言うと、第4局も行われないこともありうる。
健康上の理由などで、物理的に対局できない場合は、
棄権とみなされる。 >>409
得意戦型つぶすのも長期的な意味での勝負術だろうな。
つぶしちゃえば精神的に圧倒的に優位に立てる >>419
将棋が強ければそれで結構。
羽生に社会性や人格など求めていない。
宗谷冬司の如くで構わない。 ID:knMRLxXwd
羽生さんに親でも殺されたのか？ >>320
羽生王位VS広瀬挑戦者（2015年）
○○●○○
羽生竜王VS広瀬挑戦者（2018年）
○○●○○
今までの内容を見てると結局こうなりそうだな 次局は広瀬先手番だから実質勝ちだろ
第二局の広瀬先手番で負けてたので若干の不安があるけど >>371
そうね
そこは逆にさすが将棋指しだと高評価に繋がる
中原自身も「結局勝負に拘ってる時の方がいい将棋を指してる。最善を求めてやっても良い棋譜にはなってない事が多い。」と言ってた
真理の深淵 >>404
歳取ったからじゃないよ昔から
２０００年の王座ー竜王の十二番シリーズでは最初は藤井システム受けてたが
王座はフルセットに追い込まれたので竜王では徹底的に藤井システム避ける作戦に出た
羽生は口ではかなり適当なことをいうから額面通りに受けてるオタは将棋みてないんだなって 残念ながら広瀬は先手と後手の勝率がほぼ変わらないので全く関係ない
羽生は今期は後手で豊島や久保や広瀬や深浦に勝ってるので尚更 羽生さんが防衛して来季、藤井君に負けて王者交代が綺麗な形な訳で
広瀬が奪取してもストーリーが出来ないんだよなぁ。 広瀬はコメントなんか聞いてても性格的に優しすぎるような感じはあるな 広瀬の先後の勝率の話をすると振り飛車時代は後手の勝率の方が高かったんだ
しかもそれは四間飛車穴熊ではなくゴキゲン中飛車で荒稼ぎをしていた そもそも「棋理」とは何か
将棋が主に人間同士のゲームであるとするならば
その相手に対して勝率が高いことをするのが最善になる
福崎の苦手な料理を敢えて出すのも最善かもしれない >>430
広瀬も豊島も羽生に後手で勝ってるから尚更関係ないな
そもそも王位戦みたいなのが異常なだけで王座戦も絶対先手有利じゃなかったし >>433
羽生さんに勝てないから居飛車党に転向って
羽生さんは振り飛車党に対して強いのかなあと あと、広瀬が奪取してもそれはそれで秀逸なストーリー
大衆が望むような安物の日本ドラマみたいな予定調和は要らない >>431
広瀬八冠達成ってストーリーはダメですかね^^ 誰より早くソフト研究に勤しんだあたりから羽生を信用しなくなった
第一人者でありがながら、あれこれ理由つけてソフトとのガチ対局を投げたあたりで幻滅した
羽生の嫁がしゃしゃって場外戦やるあたりで嫌いになった >>405
勝負師タイプだから、意表を突く手を指す。それも戦術。 3連勝4連敗はしたくないのでわざと負けてるんだってば 去年もわざと負けてたし
ゲン担ぎだな！ >>435
王座戦は先手と後手はあまり関係なかったね
今年の王将戦に至っては先手1勝-後手5勝の後手圧勝 >>376
「ため息」程度で騙されるようでは、プロ棋士とはいえない。
攻防の自陣角を竜で取っていたら、頓死筋は消えるが、
飛車を相手に渡すことになり、別のリスクが生じる。
つまり、頓死の筋を秒読みの中で読みきっていないと指せない手、
ということ。 そもそも盤上の勝負にこだわらないと最善手なんて探す必要もないし、研究する必要も無いんだよな
決して相反するものではなく勝負と棋理は同じ線の上にあるんだろう なんだ羽生
またわざと負けたのか
手加減しなくていいぞと何回言っても
わざと負けてやるんだな
でもそんな羽生
嫌いじゃないぞ >>428
流石中原先生だわ
勝負ごとなんだから、勝ち負けが全てではないにせよ、一番大事に決まってる
双方が勝利を目指して真剣勝負を繰り広げた結果として美しい棋譜が生み出されるのであって
最初から美しい棋譜を残すことを目標とするのはおかしな話だわな >>429
そうだね、得意系を潰せないと得意系受けないんだよ。
私と同じ主張だ。 >>384
>羽生が苦し紛れの謎の一手
王の逃げ道を作るためだけの、
金の只捨てのことを言っているのかな？
あの一手で自玉の必死を解消して、
解説者は掌返しの大絶賛していたが・・・ 得意戦法を受けるって相当の棋力が無いと出来ないよな
羽生世代や渡辺みたいな化け物どもを相手に全てのタイトル戦でそれをやれというのは酷過ぎる
豊島二冠も菅井の得意戦法を徹底的に封じる形で王位を獲ったし ある漫画の本爆牌やるまえのらんだむ爆牌みたいなもん
ルーティーン
大舞台でも関係ねえ >>432
けど、「これが羽生マジックってやつですか？w」みたいなコメントもするんだよな
羽生相手にこんなこと、相当尖った奴でもなかなか言えないぞw >>412
相手の得意系にあえて飛び込んで行って勝つのが
第一人者たる所以であり、横綱相撲ということだ。 まぁでも99期とかいう圧倒的な実績があれば何を言っても許される部分はあるよね
それがリップサービスなのかカモフラージュなのかは場合によりけりだろうけど誰よりも勝ってるんだから棋理なりなんなり浪漫を語る資格もあるだろうしね
だから大事なのはもうこれ以上は羽生に勝たせないということで中村、菅井、豊島、天彦と連続パンチ入れたんだから広瀬も続け！攻めを切らすな！ 羽生が衰えないとタイトルを奪えなかったのは後続みんなの責任だな
1人でもましなのがいればこんなことにはなってなない >>455
同期の森内九段や、渡辺棋王が、意地を見せ付けた時期もあった。
これは評価するべき。 紫綬褒章が引退勧告なら順番つかえてるから
谷川康光森内の順で引退してくれないと羽生が引退できないね >>460
連盟会長まで勤めれば大山先生並みには行く
会長という肩書ではなく、棋士だけでは厳しい
1990年 正四位勲二等瑞宝章 >>455
羽生と同等が同時代にもう１人いたif世界は想像しにくいけど色んな棋士が１回だけ羽生から防衛できる魔法の券を持っていたならもう少しだけ差がマイルドになっていたかもしれない(^^; 若手はともかく羽生世代〜中堅世代は羽生から1回は防衛してるのわりと多くない？ >>457
タニーは今の調子だとやめる理由ないけどなw >>464
そりゃそうだろ
羽生がしつこく来るんだから 羽生が凄いと思うのはこんだけ一人勝ちでもつまんなくならない所だと思う
会見で将棋のことを膨大な可能性を前にしてまだまだわからないことだらけと言ってて
人一倍負けず嫌い＆探求心の塊なんじゃないかと思った >>464
佐藤→棋聖戦
森内→名人戦
郷田→王将戦
藤井→竜王戦
でそれぞれ防衛成功してるね 勝ち上がってタイトル挑戦するのも至難の業だというのに羽生は何度もあっさりと挑戦してくるから…
しつこいｗ >>469
>>468のうち郷田以外は防衛成功の後に結局羽生にとられてるしね 会長なんかほぼ1年羽生と番勝負してた時期があるからね なんだかんだいって羽生の将棋は面白いのが多い。昨日のはあれだが一戦目は楽しませてもらった。 >>464
すまん"もう１回だけ"と書くべきだった 王将と竜王があるんだから、馬も作ってやるべきだよな >>470
渡辺なんか羽生から王座を獲った翌年に速攻で獲り返されてるしなあ そうか本当に魔法の券が必勝だったのは挑決での羽生の相手だったかw 都成のプロ入りによって将来の竜馬戦創設の可能性が完全に断たれた >>479
行方がその魔法の券を持ってたら
新四段竜王が誕生してたかもしれないと思うと これで流れが変わって、マジで広瀬が４連勝する予感がしてきたよ。 >>483
広瀬にとっては次の先手番で勝たなければこの大逆転の意味がない
第4局が分かれ目 羽生さんが3連勝してたら次の第4局どうなるか分からないというドキドキ感は無くなってただろうな たまには広瀬が攻め込んで羽生が防戦一方という将棋が見たい
基本やっぱ羽生は攻めるのが好きなので受けが上手い相手が苦手なんじゃないか、
特に二日制では。 また挑戦してほしいなあ
今の所豊島が挑戦候補の筆頭だけど… >>463
羽生世代はほぼ全員羽生から防衛した経験あるけどね
例外は丸山だが、丸山は羽生に挑戦されたことないのでこれはしょうがない
そのかわり羽生から当時虎の子だった棋王を奪取しているので面目は失わない >>479
だから藤井システム（1998年竜王戦１１期挑決、藤井２−羽生１） 第３戦見たが、どうも羽生の防衛ぽいな。
２−０で、これを勝つと３−０に成って、逆に勝ってる方が戦いづらく成るので、
ヤオでは無いが、勝ちには行ってない感じがする。足りなそうと思いつつも試しただろこれ？広瀬はまだ懐の深さを感じない。そういう点では、強い時の天彦の方がある。
渡辺もそうだが、壁にぶち当たりそうな、普通の１流棋士で終わるんじゃあないかな。
勿論、２人とも紫綬褒章も無いだろう。 竜王戦で2連勝、1敗して2連勝だったが去年の1敗も82銀打ちの一手バッタリ
先手で落としたしこれはナベ防衛とか煽られてた
順位戦では好調、日本シリーズでは準決勝敗退
見事なまでに去年と同じ流れ
4勝1敗で防衛じゃないかな 七番勝負観戦記の連載は例年１０月下旬または１１月上旬から（今年は１０月３１日）
１１月は第１局から第３局までを掲載
あまり時間がたちすぎると読み物として鮮度が下がるからね >>402
ごくごくたまによくあるよ、角ワープもそれだし >>494
あのときはナベ防衛確定みたいな流れで角将とか大歓喜してたね
その後の第4局の8八金で奈落の底に叩き落とされたわけだけどｗ 3局終わってタイトルホルダー側から見て2勝1敗
いくらでもありそうなケースだが、羽生が絡むとまあ荒れること荒れること 15連覇とか、19連覇とか、涼しい顔してやってるけどな。 >>491
ナベは普通の一流棋士ではないよ
一流棋士の中でもトップ >>502
それはない
渡辺に名人が無理だから
これ、自分で言っちゃってるからな ナベはA級復帰濃厚だし、来期はサラッと挑戦争い絡んでもおかしくないと思うけどな
ソフトによる将棋会の変化も落ち着いてきたとか余裕こいてたし >>504
渡辺が自分で、A級ではどうしても3敗はしてしまうといっているし、実際そう
だから無理なんだと
自分で言うくらいだともう終わりだろう・・・ ナベは今まで竜王戦に絞ってきた分を今は順位戦に向けてる
ナベ名人あるで 野球とか７番勝負で逆王手なんて言われることがあるけど、実際に将棋で逆王手して勝った例ってある？
逆王手なんてしてる間に自分の玉が取られて負けることになると思うんだけど･･･ >>504
王将リーグ見る限りいまいち信用できないんだよな＞ナベ >>503
たしかに名人一期でもあれば文句ないけどね
たしかにそうだわ >>507
移動合いしてそのアイゴマが動いたおかげで相手の王に王手になったりね。 >>507
玉が取られて負けるってなんだよ
将棋のルール知ってんのか 詰め将棋でこちらが王手した後に相手の合い駒がこちらの王手になっていて、それをこちらの玉が避けたら
それが相手に対して空き王手になってて詰ませられるのってある？ 羽生9段爆誕か。まあそろそろそういう歳なのかもしれんなあ。
徳川時代が終わってこれからのタイトル戦は戦国時代に戻るか。 羽生九段と呼ばれずに羽生永世七冠資格保持者とか長ったらしく言われそう >>512
移動合で開き王手になる問題ならあったと思うけど >>140
高見って喋りが香取慎吾にそっくりなんだよな
なんかヘラヘラしてて、なんか軽くて、なんか話がうまい
そしてこういうのが女子受けしやすい ここのみんなは「超越の棋士 羽生善治との対話」はもう読んだ？
羽生は「勝負度外視、真理追求優先」でもあり、「勝負にこだわる執着心が人並み外れて強い」でもあり、
どっちも正論なんだな
この本を読むとそれがよくわかる
分厚い本だけど
まるでウロボロス、メビウスの輪、オルトロスの犬のように複雑怪奇
それが羽生という人格なんだわ >>524
読んだよ。彼にとって将棋はもう生活の一部だよ。呼吸するのと同じ。
勝ち負けに意味は無い。けどやるからには勝つとは言わない。
目標はいらない、目の前の勝負を一つずつ積み重ねるだけ。 それにしても２，３局の角きりや１局や順位戦の稲葉戦の飛車きりといい大駒を簡単に捨てるとか
最近の羽生さんの将棋観はどうなってるんだ？ソフトの影響だとおもうけど >>526
羽生は以前からとんでも無いほどの攻め将棋
その攻めが通れば華麗な勝ちになるけど、暴発して負けも多数ある
決してソフトの影響なんかじゃ無い 角換わり一辺倒じゃ飽きてくるな
もう一度広瀬の振り穴見たいけど流石にやんないか 羽生さんは少年の頃から安全勝ちではなくリスキーな踏み込みによる最短の勝ちが大好きだったようだ
大人が見ていていつもハラハラさせられたほどらしい 大駒を平気でぶった切るのはデビュー当時からあんま変わってない いろいろ情報ありがとう、深浦の解説だと最近モデルチェンジしたみたいに言ってたんで気になったから おれらなんか王取られるより飛車取られるほうがショックなのになあ JT杯で玉の周りの金銀はがされた状態で豊島に殴りかかってたのも凄かった 羽生善治四段（当時）の驚異の金銀損の攻め
https://shogipenclublog.com/blog/2017/10/18/habu-88/
デビュー当初から強烈なまでの攻め将棋
そのせいで森内は鉄板になり、康光は変態になったのかもだけど >>532 高段になれば大駒を餌に小駒で玉を寄せる快感がわかるよ。 森内「羽生の攻めが辛い…受け将棋を鍛えよう」 ← 分かる
康光「羽生の攻めが辛い…変態戦術の研究をしよう」 ← 分からない 羽生無難にやれば勝てそうだったのになあ
時間がなかったのか？ 森内 「羽生の攻めは無理筋だろう。棋理に反している。
しっかり指せば咎められるはず」 → 鉄板流完成。
佐藤 「羽生の攻めはよくわかねぇーわ。
そうだ、こっちも攻めてぐちゃぐちゃにしちゃえ」 → 変態流完成。 感想戦後に追加された棋譜コメントでは、
45竜でも簡単に寄せきれる局面ではなかったみたいよ
本譜よりは断然いいのは当然だけど
しかしソフトに読ませたら、
後手75歩のところ26角なら後手指せると言っていて、
「マジかよ」ってなったわ >>524
久保・谷川・森内パートの順に読んでる
きついわー99期の男と同時代ってきついわー あそこで45龍とやったら74玉から8筋に逃げ込まれてわけわからん展開がまだまだ続くから
逃さないための75同歩だったみたいだけどね
ずっとどう攻めるか考え続けなきゃいけない展開だったし
58玉79銀の2手で先手玉に詰めろがかかるのを見落としてたのはしょうがない面もある 4五竜は分かりやすい手だけど勝つまではまだまだ先が長くて難しい
そんな中で7五同歩からの勝ち筋が見えたと錯覚して突っ込んだんだろうね ４５龍からある程度形を決めていった場合は玉を捕まえるまで変化が多くて読み切れなかった（時間がなかった）
この場合途中で自陣に駒を聞かせる攻防手を指す必要もあり、局面が複雑化して発見もすぐにはできなかった。
もし先手が優勢を拡大していたなら、同歩として攻めの形ははっきりとしてわかりやすかった。
もしそれで反撃を受けても１手分は勝っていると局面をとらえていた。
同歩のあとに５８角と拠点を作られてから４５竜で先手の攻撃の形が分かりやすそうだったし、
また飛車を添えて本譜のような攻防手もみえやすかった。
しかし、６９銀で詰めろかけられると、後手玉の寄せ手順は複雑でまだはっきりしていなくて、
先手玉のより筋はわかりやすく、広瀬側からみると計算がしやすかった。
同歩であれ４５龍であれ、羽生の優勢は１手分なかったから、どこかで手を戻さないといけなかったのだろう。
そして戻した時には形勢が悪化していることになる。
くどいようだが、棋力が低いと先手優勢にみえるが、実際にはまだまだ複雑な局面であり、
羽生はどこかで攻防手ないし、はっきりした詰めろないし必死をかける１手勝ちになる手を探すには
時間がたらなかったのだ。
４５龍は素人も解説プロにもみえる当たり前の手だった。なぜここで時間をかけるのかという声すらあった。
羽生と広瀬だけが、これからさらに複雑になる局面を予想していた。
１０分も時間をかけたのでなく、１０分しか時間を使えなかったのだ。
と、アマ４段は妄想するのであった。 でもやっぱ45龍なら楽勝だったでしょ
とテキトーに言ってみる 75歩は羽生らしい手ではあったけどな
利かすということはあの時点でまだまだ長いと読んでたのだろう
結果は失敗だったが アマ4段の棋力があるなら42龍寄る以前の局面で先手よくなる順を探したほうがいいと思うな ４５龍を指した局面で持ち時間がほぼなくて、広瀬には時間がある状態。
これを間違えずに勝ちきれる棋士は、天彦、豊島、渡辺ぐらいじゃないかな。
明快なら羽生は間違えない。
10分間に羽生以上に正しく局面理解するか変化を読み切れる棋士なんて数えるぐらいしかいないよ。
後手をCPUにして、先手もって指し進めてみたらいい。自身の棋力のなさに絶望する。
そもそもこんな細い攻めしているときに、局面を楽観視なんてできない。
４５龍以下は変化が簡単でトントンと進んだあとに、手がとまる。そこからは一分将棋。
トントンと進んだ局面を「先手がいいはず」というのがプロの解説。
その局面を難解ととらえ、、比較したら同歩の方が良いと判断したのが羽生。
４５龍と同歩の単純な比較ではないんじゃないか。
評価値とか結果論からはなんとでもいえるけれど。
同歩はねぇわって局面に羽生が同歩と指すことが興味深いね。 >>547 そもそもこういう細い攻めを選ばないから・・・＞＜
こういう将棋は２つぐらい格下相手に気楽に指すときぐらいじゃないか。棋風によるだろうけど。
ただ、こういう１手が重い将棋を指すと棋力が向上するって、僕に将棋を教えてくれた人がいってたな・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾛ >>548
難解なクイズ王選手権なんだけど、視聴者は予め答えが分かって見てる状態だからな
しょうがないんじゃないの？
サッカー見てたって同じじゃん、あんな簡単なシュート外したよって一流プロの観てても君も言うだろ？
君が凄いシュートを打てる訳でも無いのに 細い攻めを繋ぎきるという覚悟で猛攻に出たのに
75同歩なんて緩めた手を指している時点で変調でしょ
45龍じゃダメだと読みきって、かつ同歩でも勝ちなら勿論同歩とすべきだけど、
45龍から勝ち筋があったのに難しくて読みきれませんでした
しかも同歩は負け。じゃ、
棋士として最低だろうに
だったらそんな変化に飛び込むなよ
アタマいかれてるのか？
金を貰って将棋を指してるんだから勝つことが全てだろ
細い攻めを繋いだから凄い、とか死ぬ程どうでもいいんだわ
勝ったか負けたか それが全てで、後は何もないから。
別に将棋を指す理由は楽しみたいからでも奥深さを探究したいからでもなんでもいいと思うよ
でも、将棋は競技なのだから、目的は「勝つこと」だけだよ
それ以外は何もない
負けはしたけど面白い将棋だった。そんな話はないよ あるはずがない
これまでクソみたいな遊びが許されたのは勝ち続けてきたからなんだよ
なんだかんだ言って勝っていたからクソみたいな遊びまで含めて評価されていただけに過ぎない
負けたら指し手も信念も人格も生きる意味も全部ひっくるめて否定される
当たり前だわな 将棋は競技で、お前は棋士なんだから
それを踏まえて第４局はまともに勝つように
これ以上ファンを失望されるなよ >>550 CPUの評価当てにしてないし、正しいとも思ってないよ。
羽生も似たようなことこないだのNHKでいっていたね。
豊島も最後はCPUから離れていたし。
答えがわかっている状態ではないんだわ。現状でCPUが役立つのは詰みの有無ぐらい。
むしろ解説も含めて４５龍の１手で同歩と指したことで、読みの深さを思い知るんだよ。
読みぬけや精度の人間的な部分も含めて。
羽生の10分で読んだ変化って、自分がどんなに駒を動かしても見えないし、
CPU相手に試行錯誤しても、到達できないじゃない。
単純な４５龍を読んでいないわけじゃないのだから、
その先をどれぐらい膨大に読んだのかを、僕はPCの手助けを借りて、
一部分だけを知ることができるだけなんだ。
逆に言えば、羽生が結果的に間違えたことで、本来の正解かもしれない手の先を模索することで、
やばいぐらいミスをして逆転される変化を発見するたびに、
僕は少しだけほんの少しだけ羽生の世界にふれた気分になるんだよ。
僕はアマ4段程度だけど、それでも自分で考えて、局面を解釈し、
膨大な変化のほんの一部を発見するこだけが、自分で棋力を高めた満足感なんだよ。
CPUの評価で一喜一憂するのとは楽しみ方が違うんじゃないかな。
２度と現われない局面に、こんなにも可能性があるんだなって。
なんてね・・・４５龍の１手だろ・・・って本心は思ってます。はい。おやすみ。 なんで75同歩が緩めた手なのかは説明できないのであった よく分からんけど羽生はとても深い所まで読んでるから同歩を選択しちゃったって事かな？ 同歩で千日手にまで追い込まれてしかもそれすら見つけられていないのに言い訳のしようがないじゃん
「単なるうっかりだけど格好つけてうっかりということにしたくないだけ」
それが全てで何もあるはずがないわな
CPUを信じないとか言われても「勝ってから言えよ」としか
CPUに勝てず、逃げ続けているプロ棋士とかいうゴミ共がソフト様に口答えとか馬鹿？としか。
CPUには勝てないから人間同士で小競り合いしているのが今のプロ棋界で、それはそれでいいけど
人間にも読み負けてうっかり負けたのが今回の羽生だろ
評価値をアテにせず、勝てもせず、そして後は何が残るの？
大体ソフト流攻め将棋を取り込んで勝ちに来てるくせにソフトを信用しないとかどの口で言うのｗ？
本当にゴミみたいな将棋だった 先手玉が意外とすぐに危なくなる状況だったから駄目だっただけで
そうでなきゃ75同歩を先にやっておいたほうが寄せを読みやすいからな
先に45竜をやると55桂と受ける場合も8筋に逃げる場合も寄せ切るまで相当長くなる つまり先手玉が危なくなる状況ということを
羽生は読めてなくて、
広瀬は読めていたというだけだわな
要するに勝負の最も重大な場面で広瀬の読みが羽生を上回っていただけということ
つまり、羽生は擁護の余地のない「負け犬」ということ
まぁ別に１局の結果なんかどうでもいいけどな
番勝負なんだから4勝すればそれでいい
擁護したいなら「45龍でも難解」だの意味不明なことは言わないで
「どうせ4勝するからどうでもいい」と言いなさい >556
すごい剣幕ですね。
なんでそんなに怒っておられるんですか？
二人ともソフト様の言う通り指してないから怒っておられるのですか？
三十年近くほとんどの棋士が羽生竜王に負かされ続けたふがいなさを
怒っておられるのですか？ そもそもプロ棋士に意外という概念なんかあるはずがないしな
相手の読みを上回ってなきゃ勝てないんだから、
負ける方が常に意外な思いをして負けるわけだ
序盤の構想であれ、うっかりであれなんであれな
「相手に意外な思いをさせられる間抜け」のことを
プロ棋界では「雑魚」とか「ゴミ」とか呼ぶわけで
「意外にもダメだった」とか「私はゴミです」と同義だからなｗ？ 広瀬も自玉が安全ってのはちゃんと読めてなかったから結局運がよかっただけ
読めてたならそもそも75歩じゃなくて26角を打ててるからな
ソフトの評価に踊らされて最後に悪手指してしまったほうをこき下ろしてるだけの馬鹿だな 羽生がいいという前提がそもそもおかしいからな
105手目の42龍の時点で最善26角なら-290で後手良しだからね
106手目75歩で最善45龍+313、羽生さんが指したのが次善75歩で-1だよ >>561
将棋は最後に間違えた方が負ける競技なんだから
最後に間違えた方が馬鹿なのは当たり前じゃん
たとえば序盤で大優勢になって、
終盤アホみたいな手で頓死して、
それで何か偉いのか？
ただの馬鹿じゃん
だから「勝負の最も重大な場面」でと言っているじゃん
君は「人間将棋」というものを
もっというと「勝負」というものを履き違えているのでは？ >>557
55桂と受ける所からソフト使ってやってみたけどかなり難解だよね 別に羽生は運が悪くて負けたわけではないのに
勝った広瀬が運がよくて勝てたということになるのも変な話だな
勝ちのある局面でアホな手を指して勝ちきれなかったのが羽生で
競技の世界ではそれを「実力」というものだと思っていたが…
評価値がどちらか一方に一度でも触れたら
形勢が悪いとされていた側の勝利は全て「運がよかった」勝ちになるのか？
ソフト評価値に躍らされているのはどっちだかｗ +300程度を勝ちのある局面とは言わない
45竜で+3000くらいあったなら紛れもなくファンタだけどな >>567
まぁ、そもそもが単なる実力負けだしな
アホな手を指して、指し続けて、アホみたいに負けただけ
45龍でも勝てないなら尚更羽生の指し手は「負け戦そのものだった」
そういう将棋だ
これは
ま、番勝負は4勝した方が偉いんだからどうでもいいがね 結局なにがどう駄目なのか具体的なことは全く言わないで逃げ通すんだな >560
プロのかたですか？
プロ棋界では「相手に意外な思いをさせられる」と
「雑魚」とか「ゴミ」とか呼んでるんですか？ >>559
具体もクソもないと思うが
現に負けているのにそれ以外に何のコメントのしようがあるの？
具体的な変化を羅列するのはプロや、それこそソフトの仕事で
俺ら素人がそれ以上に読みきれるはずもないじゃんｗ
俺らが先手じゃ45龍でも100回やって100回広瀬に勝てないし、
羽生が何を考えて指していたかなんて死ぬ程どうでもいいし
勝つのが仕事のプロがゴミみたいな負けを晒したからこきおろしているのに
なんで具体的な変化とかいう話になるわけ？
知りもしないことを知ったかぶってあれこれ羅列するのが偉いということになるのかｗ？ ソフト様が点数下げたから以上の内容はお前の頭からは出てこないって分かったからもういいよ
将棋のルール知ってるかどうかすら微妙だ >>573
「26角が打ててないんだから広瀬も運がよかっただけ」とか言っている人間の言葉とは思えないな
これって
意訳「ソフト様が良しと言ってる手を逃しての勝ちは運勝ち」と同義でしょ？
26角がどれくらい見えやすい手なのかとか逃した広瀬の心理とかその後の実戦的な勝ちやすさを込みにしなきゃ
こんなこと言っても何の意味もないと思うんだが
まぁ、知ったかぶって何やかんや言うのかもしらないのけどさ そもそも26角ってプロ連中も難解と言っていた手だしな
45龍がほぼ満場一致で盤上この一手だったのとは対極だ
26角がどうこうガタガタ言ってる方がよっぽどソフト信者だと思うけれど >>567
1手遅く指した45竜は完全にファンタだ、一気に-1000越えたから 結局寄せのある局面ではまったくなかったのに解説検討が勝手に勝勢判断してただけだよな
羽生はどこかで寄せを諦めて駒損を回復させながら盤面を再構築しなければならなかったんだろう ソフトの形勢判断も人間補正しないとな
羽生とか広瀬がソフトの手を読んでるわけでもないし ソフトが人間の思考をマスターすれば形勢判断も的確になるのにな ここで強気に出れば、メンタルの弱い広瀬は崩れそうだという雰囲気を感じたのかもしれない。
そういう雰囲気を演出するのは巧いからな。 次広瀬が勝って２勝２敗のタイになれば広瀬新竜王だろうな、次羽生さんが勝つと分からん 広瀬にしてみれば
これで余分な肩の力も抜けて、
漸く自分本来の将棋が指せる状態になっただろうな。
この七番勝負は連盟も主催社もハブ通算１００冠を煽りまくるもんだから、広瀬にとっては入り込みづらかっただろう。 ３−３のフルセットになったら
広瀬が忖度するとまでは言わないが
かなりの重圧がかかるだろうな >>575
確かにこれは言えてる
羽生の勝負手が実ったら「これを狙っていたのか、さすが羽生マジック」
58角からの早い寄せに気づいていた広瀬が75歩を通したら「でも最善逃してるじゃん」だもんなぁ 勝負師かどうかって話があるけど
羽生は相手の得意戦法でも勝率が５割(vs羽生)を切らない限りは採用する
他の多くの棋士は勝率がより高い戦法のみを採用する
もちろん羽生もそれを選ぶことで不利になる戦法は他の棋士と同様に、選びはしない(ここは勝負に辛い) 将棋界を震撼させた居酒屋バイトの凄惨な過去が今明らかに！！！
知らぬ間に 落ちているのが 底辺だ
https://www.loserblog.net/ でも羽生さんって「（負けた）後手を持ってやってみた」とかシレっと言う人だし
勝負よりは「これやったらどうなるかな？」という好奇心の方が強いんじゃないかと思ったわ >>591
といっても不利な局面ではない(難しい局面)ようなものしか選ばないだろう
面白そうだが不利な局面だと思うものは絶対選ばないはず
当たり前だけど、好奇心よりもそこは絶対的基準としてある気がする >>591
青野流の大橋新手のこと？
あの最新型で「負けた方」とか意味ないだろ >>591
負けた(けど後手にもチャンスありそうだったから研究して来たので)後手をもってやってみた
の略だからなそれ
決して思い付きで指してる訳じゃない
羽生が世界一の将棋オタで好奇心旺盛なのは確かだろうが、
実際の対局でいきなり試すなんて失礼な真似はしない 羽生は30代の頃は本当に思い付きで指してることもあったように思うが、最近では最新形を追求しまくる若手みたいなスタイルが基本だろ
単純な話、適当にやったらもう勝てない
30代の頃も大一番では基本矢倉だったけど 羽生先生が適当にやってるとかアホですかあなた
頭いかれてるよ 月下の棋士あとがきで河口氏も不可解なことやるつぶやいてるな 今月末までは広瀬竜王確定みたいな感じで言われ続けるよ 先手と後手の勝率が変わらない広瀬に対して「この後手番ブレークは大きい」だの次で広瀬が勝ったら広瀬竜王だの言ってる人達って
王位戦で広瀬が第3局で羽生に1勝を返した時も同じような事言ってたの？
番勝負ってそんな甘くないと思うんだがｗ >>599
小むづかしい理屈ではなく
広瀬から診て
0-3
なところを大逆転で
1-2
にしたのだから
次局が重要
4局目負ければの3局目の逆転勝ちの価値がない
勝つしか無い
という単純な話かと >>599
まあ負けてればおしまいだったし勝利は大きいとは思うぞ
後手番で勝ったからほぼ互角とかは意味不明というか妄想の類い
未だにリードされてるし次負けたらおしまい
次勝って二連勝返して勢いに乗りやっと少しリード >>600
>>601
現実的にはそんなとこだよね
第4局は土日だから盛り上がりそう 600
その通り
そんなのも理解できない奴を相手にするな >>594
対局のときだけが将棋に集中できるという講演とか取材で超多忙な時期だったと思うので
あらかじめ充分に研究できてたのか心配なところではあったけど
受賞とかの雑事も一段落したようだし今度は将棋に集中してくれると期待してる >>591
というかどちらにせよ勝っちゃうから。
当時は戦型にこだわる意味がなかったんだろうな。 >>507
素人の将棋でも香合いや桂合いの筋で「必至逃れ、王手逃れの即詰み」が生じる。 >>199
やっぱこれだよな
あの金の移動合いは解説者も見落としてたし
おそらく人類最強である羽生レベルでもこういうことがあるんだから、将棋は奥が深い >>599
なんなら3-0から1番返したとしても広瀬竜王だね 竜王戦って優勝と準優勝で賞金額が３０００万近く変わるんだっけ？
スゲープレッシャーだよな
負けたら奥さんからメッチャ責められそうｗ 広瀬は竜王位奪取して言いたいだろうな
羽生マジックはやはりなかったと 奪取しなかったら、また魂を抜き取られた云々と言われるから、必死だろうなw 羽生は棋士というより研究者なんだよ
だから負ける確率が高い手でも平然と指す >>614
NHKの全国放送でカメラの前で小芝居まで晒して盤外戦やってた羽生先生を研究者？
ちょっと違うね
小芝居までやって勝利至上主義を見せつけた希代の勝負師
これが正解 アベマ見たけど深浦は広瀬が挑決で強豪棋士を破って挑戦しているから
広瀬を応援しているのか >>616
高浜（10秒無言）「それは…深浦先生のことですね」
深浦「ちょっと気付くの遅くないですか」 単純に勘所で広瀬に読み負けただけなのに研究者もクソもないわな
普通に「ダサい」男だよ
羽生は >>616
トーナメントで自分に勝った棋士を応援するってのは山崎もいってたな
そいつが負けちゃうと自分が弱い人みたいで嫌なんだってさ いろいろな局面を持つのも
単に勝てるから将棋を指しているだけで、
将棋自体にこだわりはないからでしょ
こだわりを持つと弱みになるし、
長期的に見れば五分とされる局面ならなんでも持っておいた方が勝率も上がるしな
長期的に勝つためにもっとも効率のいい方法をとっているだけなのに、
短期的に裏目に出ただけで「勝ちに拘ってないから云々」言い出すのは馬鹿としかいいようがない 3局目と4局目が3週間以上開いて
4局目から7局目まではほぼ1週間毎に番勝負があるから
この逆転勝ちは精神面的に大きい。
0-3の状態で3週間開くのは精神的にキツそう。 >>620
勘所で勝てるなら一発屋結構でしょ
むしろ一発屋とか言い出すなら最近は広瀬に負け続けなのに
竜王戦だけやたら強い羽生の方が「高額タイトルだけやけに強い一発屋」でしょ 真理追求派の棋士といえば羽生というより佐藤康光だな
真部一男がエッセイで
将棋を理論的に究明しようとする佐藤康光を「理の人」
将棋は究極的には人知では解明できないという前提のもと、あくまで勝負にこだわる羽生を「知の人」と言ってた 「理の人」なんかは、勝負の人にかかれば、「打ち歩詰め合法なら先手必勝」という戯言で一瞬よ 永世七冠なんて何も凄くないしな
大山時代には永世五冠なんて騒がれもしなかったのに
永世七冠を無意味にありがたがっているのはわけがわからんな
なまじ獲るのに苦労した分プレミアム感が大きいのかね
あっさり獲った方が偉いに決まっているのに
羽生は強いから偉いのであって永世称号をたくさん持っているから強いわけではないよ
強くなくなった羽生なんて、ゴミ以下の価値しかない >>582
ソフトによると、後手陣が３５手詰めだが、先手が一分将棋で読みきれず、
後手陣に必死を掛けたら、ソフトの評価値が、+５０００から-５０００になり、
後手が先手玉を詰まして先手が負けた。
このケースでは、ソフトが形勢の優劣を数値化するにあたり、
先手の詰め将棋力のデータが必要になる。 >>631
羽生がゴミ以下なら全棋士は産廃ということでいいんですね、間違いないですね 全棋士をクズというすごい人がここにはいるな
きっと誰よりも将棋が強いからアホらしくて仕方がないんだろう
早くプロ入りしてタイトル総ナメしてほしいものだ 羽生は次は勝ちに来る。ここを倒してこそ、将棋に勝ったと言える。
３局目？ああ、負けても良いから、以前から遣りたかった研究を試しただけだよWW
１局負けると興行的にも盛り上がるからな。渡辺の時は米からかなり言われたらしいからね。
鍋には良い将棋を指せればいいと言ってたらしいがW
将棋人気を高める使命も在るからな、このレベルだと。ああ、森内が弱いのはガチだけどな。
これは此れで困ったもの。あしき前例を作り兼ねないからなあ。 >>633
その時点で羽生より強い棋士は普通に羽生より偉いんだからゴミにはならないと思うが
羽生は「今強い」から偉いのであって「過去に強かった」から偉いわけではないからな
なんで全棋士を羽生の棋士の下におきたがるのかわからん
羽生は「過去で一番強かった時期が最も多かった棋士」であって
「常に全棋士の中でもっとも強い棋士」ではないんだから
弱い羽生がゴミになろうが、強い棋士の価値はあると思うんだが 大山は当時の規定ではそもそも永世五冠ではなかったことも知らないんだな >>636
じゃあゴミでない棋士をあげてみろよ
逃げるなよ、ゴミ >>631
＞大山時代には永世五冠なんて騒がれもしなかったのに
はい、ダウト
大山先生の現役時代を知っていたら絶対にそんなことは言いません
というのも大山先生の全盛期から永世称号の資格が認められていたのは永世名人と永世棋聖だけだから
永世王将→大山先生が無冠になった1973年に永世称号の規定が定められて大山先生も永世王将を襲名した
永世十段→十段戦廃止時の1988年に永世称号の規定が改められて大山先生が資格を得た
永世王位→大山先生逝去後の1997年に永世称号の規定が定められて大山先生も有資格者になった
大山先生の永世五冠が騒がれなかったのは当時は永世称号がなかったから
当時のこと何も知らないのに知ったかぶってんじゃないよ >>584
そういうのって先手で勝ってる時に言うんじゃ >>639
プロ棋士は終わったとか言いたい人ですか？ >>641
まぁ間違いでもない
広瀬章人 2018 先手番0.7407 後手番0.688 >>636
どんな競技でも過去の実績抜群の王者を新世代が倒すから盛り上がるんだから王者が強いとされること自体が気に入らないなんて言ってもしょうがないでしょ
羽生といえどもどうせここから10年でさすがにボコボコにされていくんだろうからそれが現実になるまでは羽生といったトロフィーは凄いって幻想があった方がいいよ >>545
▲４五龍、△５五桂打、▲５六金、△４三銀打、▲５五金、△同歩、▲８五桂打、
△４四銀打、▲５三銀打、△同銀、▲７三桂成、△同玉、▲５三金、△５八角打、▲６二銀打、△８三玉、▲６三金、… 真部一男こそ棋士の中の棋士って感じだな。もっと元気で長生きしてほしかった。 中原名人に滅法強かった。
中原キラーで名を馳せた。 >>601
リードというより3番勝負の振り出しに戻っただけだと思う 羽生がゴミなのは
いつでもソフトと対戦しますとか公言しながら逃げ続けた事だろ
しかも 天彦が名人戦の最中にソフト対戦してるのに 人工知能の本出したり
宣伝して 対局には顔一つ出さない
広瀬が公開処刑するの祈願してマース ｗｗｗ 羽生ってソフトから逃げてたの？
叡王戦で準決勝まで勝ち進んだけど当時最強だった天彦に実力で完敗しただけじゃないの？ 羽生「わたしの一存ではもはや決められないんですよ。対ソフト戦。諸般の事情がありまして」 >>651
そうだよ
天彦に負けて対戦できなかっただけなのにアンチは羽生がソフトに負けるのが嫌で故意に天彦に負けて逃げたことにしてる 車将棋やる金で対戦できただろ ｗｗｗ
ソフト対戦逃げ羽生は >>654
えー羽生天彦戦は終盤既に天彦に大差の状態だったが
羽生が足掻くような粘りを見せたソフト戦への執着を見るような一戦だった
コメに羽生みっともない、これは棋譜汚しと散々な言われようだったが
勝敗しか見てないんだろうな まぁ逃げようが逃げまいがどうせソフトには勝てないことくらいみんな分かっているから
逃げて何かメリットがあるか？といわれるとないような気もするが
金も貰えるし
まぁプライドの高い人間なら受けないだろうけど >>658
大差になってからの粘りでは
大差になるまでの心理は測れないからそこを語っても意味がないよ
普通に考えて大差になってから粘っても勝てるわけがないんだから
本気で執着するなら大差がつかないようにする 当たり前のこと
「粘って執着しているポーズ」を作るだけなら、本当に執着していなくてもできるのよね
まぁそれでもうっかり逆転しちゃうこともあるのが羽生だけど
そこは相手も天彦だからね。 お前らでも死ぬほど努力すれば天彦や広瀬くらいにはなれる
しかし、どれだけ足掻いても羽生にはなれない
それが才能というものだ >>662
4段にすらならんだろ
プロの競争倍率は東大より厳しいのに 羽生にしてみたら「ソフトから逃げた負け犬」のレッテルを貼られたら沽券に関わるから
真意がどうあっても粘る「振り」はするわな
そりゃ
羽生みたいな真顔で嘘つく常習犯の挙動をいちいち信用するとか馬鹿みたい
まぁ、普通に考えたら、ソフトから逃げるために緩めて負けるより
本気でぶつかって実力負けする方が、はるかにダサくて格好悪いと思うがね
俺は。 なんだってこんなにちっぽけな自分の正義を臆面も無くひけらかすバカがのさばってるのかな？還暦越えたじじいのくせして分別が無さすぎる。 ヒトは60にもなると12歳くらいの判断力に低下するそうだぜ
チコちゃんが言ってた ソフトがらみの批判は今後消えていくんだろう
大局からみると趣深いものがある
まさに過渡期なんだね どちらかと言えばアンチが騒いで、それに乗っかってる 期間空くし研究用意してくると見て先手の広瀬が次勝つから2-2で互角になるで 羽生は日程に余裕あって（直前に順位戦あるけど）
広瀬はずっと対局が続いている感じだからどうかな。 解説「この一番が大事です」「勝つか負けるかで大違い」 羽生の防衛率30％くらいまで下がったな
まずい負け方だった まぁ羽生はやり残したこともうないからいいんじゃない
強いて言えば通算最多勝だがこれは生きてれば達成できるからな タイトルホルダーが2勝1敗のリードの状態で防衛確率30%w
羽生さんが2勝0敗のとこから獲られたのってナベだけだぞ アンチつかの間の至福
普通にこの後2連勝で防衛だよｗ でも次負けたら五分になり追い詰められる立場になるよね。羽生ファンだけど近年は凄い状態がなかなか継続しないからアンチの言う通り厳しいと思っているけどね。広瀬が調子悪いならいいんだけど、現状最高レベルの力維持しているし。 2-3まで追い詰められてからの逆転劇ならば
今度こそ魂が完全に抜けそう まあ去年もう永世七冠という歴史的偉業の瞬間を見させてもらったからな
将棋界初の国民栄誉賞も貰ったし近い内に通算勝利数も達成するし
それらに比べたら100期行けるかどうかなんて些細な事に過ぎないと思うよ
羽生さんのタイトル戦が見たいから無冠になられたら困るけど 47歳って棋士にとっては鬼門なのかね、あっという間に無冠寸前まで行ったしな 昔は高齢で活躍する棋士が多かったがソフト研究全盛の今の時代ではかなりきついだろう 棋士レーティング
1 広瀬章人八段 1898 106
2 豊島将之二冠 1871 -47
3 佐藤天彦名人 1863 35
4 永瀬拓矢七段 1844 -8
5 藤井聡太七段 1841 112
6 羽生善治竜王 1837 12
7 渡辺明棋王 1819 31
8 斎藤慎太郎王座 1811 -13
9 三浦弘行九段 1806 38
10 千田翔太六段 1798 28
11 久保利明王将 1793 -19
12 山崎隆之八段 1778 -42
13 菅井竜也七段 1772 -32
14 糸谷哲郎八段 1770 -38
15 稲葉陽八段 1770 -28
羽生さんそれでも去年よりレーティング上がってて、この年齢でも頑張ってるとも言えるけどな >>684
そのかわり能力の低い棋士でもタイトルを取れる時代 >>681
羽生竜王には国民栄誉賞なんていう雑魚賞より
文化勲章という大事が控えている
できれば現天皇の内に主よしてもらいたかったが ハブふぁんだが、この前の負け方はｷﾂｲ。
いやな予感だけはよく当たるんだよな、これが(´・ω・`) どんな賞をネット民が望んでも
羽生無冠羽生九段になりそう 羽生さんは2勝2敗で良い。
広瀬さんは3勝1敗じゃないといけない。
羽生さん相手に3勝1敗は厳しいよ >>694
> 羽生さん相手に3勝1敗は厳しいよ
↑そんなこと言ってしまったら羽生からタイトルなんてそもそも取れないってことにならんか？ >>696
2-1になったら厳しいのは当然でしょう。
羽生さん相手に勝ち越せる棋士は今までほとんどいなかったのですから。 第4局を
羽生さんが勝てば大優勢1000以上
広瀬さんが勝てば0〜200ぐらいの互角 若手からすれば今の羽生は粘ってれば終盤ミスしてくれるかもというのが大きい だから頑張れる
全盛期ならそんなことなかったしな 99期で終われば、羽生九十九
100期になれば、羽生百鬼 >>591
あのさ、当然自分が指せば勝てると考えて指してるんだよ 2-2になったらこんなにおもしろいことはないぞ。
当事者二人には申し訳ないけど >>696
実際その条件を達成できたのナベひとりしかいないからなぁ >>695
ま、そうでしょうね
今回の羽生さんは将棋に専念モードだから今までとは違うってのもあるし 将棋だけ将棋が強くなるわけでもないことを羽生がいっているからな。
事前研究の時間が増えればはまることはすくなくなるだろうけれど、
序盤変化の数を暗記するなら羽生以上の棋士はいるだろうし、
羽生が将棋に専念したからといって強くなるとは限らないんじゃないかな。
体力的なものの調子を整えて、集中力が長持ちするとかならありそうだけど。 やっと今月の将棋世界読んだけど広瀬多忙なのに自戦記まで書いたのなｗ 今回勝てたら防衛確定だった
負けたからもう確定ではない
ちょっと心配だよ >>708
そうか
「前竜王」でお茶濁してその間に次の呼び名考えりゃいいんだ >>712
あれインタビューじゃないか？
自戦解説が広瀬で構成とかその辺に大川の名前がある 羽生・・・大空翼
森内・・・若林源三
佐藤(康)・・・岬太郎
郷田・・・日向小次郎
藤井・・・松山光
丸山・・・若島津健
先崎・・・石崎了
村山・・・三杉淳 次は広瀬先手だから、ここで広瀬が勝てば完全にイーブンなんだよな。
後手番でブレイクバック成功したのは、広瀬にとって大きかった。そりゃ羽生もガックリくるわ。
という事で、まだ全然勝負は分からん。 A級陥落で森内みたいに矜持をたもってフリクラ選択なら、永世七冠を名乗ればいいと思う。
ただ加藤一二三みたいにボロ負けになってでも現役を続けるつもりなら、ただの九段のほうが良いだろう。
永世七冠 ２０３×年度戦績 ２１戦０勝２１敗 とか見てても辛い。 ま、広瀬は先手と後手の勝率がほとんど変わらないし第二局も羽生に殴り倒されてるので
後手番ブレークというのはあまり関係ないでしょう
次でタイに持ち込めるか、それとも去年の竜王戦と同じ星の並びになるか
はてさて 永世七冠を名乗るのは現状では引退してから
仮に現役のまま名乗るのであれば実績の足りない永世名人と永世竜王を除いた永世五冠がいいところだろう
■永世名人
名人位を5期以上保持した棋士に「永世名人」の資格を与え、引退後に襲位するようになった。
大山康晴は名人位通算18期および13連覇など、中原誠は名人位通算15期などの偉業を讃え、
特例として現役のまま襲位することを許された。
十四世名人 木村義雄：1952年の引退後に襲位
十五世名人 大山康晴：1976年に現役のまま襲位
十六世名人 中原 誠：2007年に現役のまま襲位
十七世名人 谷川浩司：引退後に襲位予定
十八世名人 森内俊之：2036年までに引退後に襲位予定
十九世名人 羽生善治：引退後に襲位予定
大山康晴：名人通算18期（13連覇含む）
中原 誠：名人通算15期（9連覇含む）
=======（現役のまま襲位できる壁）=======
羽生善治：名人通算9期（3連覇含む）
森内俊之：名人通算8期（4連覇含む） >>723
はい、角バカです。
みなさん、典型的な角バカですねw
本当に頭が悪い奴だ。 永世名人が簡単すぎて萎える
谷川森内羽生は剥奪したほうがいいんじゃないか？ 永世名人はたしかに簡単すぎるわ
永世名人と永世竜王は連続10期獲得又は通算15期獲得ぐらいにしてもいいと思う >>721
加藤だから、Ｃ２に落ちてまでも指せたし回りもそれを容認した。
でも羽生の格ではそれは絶対できないだろう。A級落ちたら即引退まであるよ。 >>723
『永世七冠』という栄誉呼称はないんだよ。羽生が最終的に名乗る呼称は十九世名人で、繋ぎとして名誉王座なり永世王将を名乗ることはあっても『永世七冠』を名乗ることはあり得ないんだよ。 羽生はひふみんみたいにボロボロになるまでやると言っているよ >>729
そうなのか…
羽生がＣ２クラスに下がってまで指すイメージが俺にはわかないが、或いは羽生は大山のように生涯A級堅持を意に秘めたものか… 永世名人は永世竜王と同じ通算７期でいいんじゃね
谷川だけ除外ｗ 7冠を達成した後、モチベーションがわかない日が続いた
ふと将棋会館でベテランの棋士が指しているのを見て自分も生涯指し続けることを決意したと言ってた
ひふみんコースだし下手に引退すると連盟の会長やら名誉職やらを押し付けられて逆にキツくなりそう
現役なら断れるからね 羽生さんがC2で指してるのは想像出来ないなｗ
大山名人みたいに長らくA級を維持してそうだ
A級から陥落する事があっても、次の年度にはB1で全勝してA級に復帰してそうだ A級落ちたら潔くみたいな寝言垂れ流してフリクラに逃げたりする姿は想像できんな 竜王戦第4局 名古屋で大盤解説会と指導対局
https://www.shogi.or.jp/event/2018/11/4_33.html
第31期竜王戦第4局（京都・福知山）の大盤解説会を、名古屋市で開催します。
解説棋士は、杉本昌隆七段。解説会に先立って、杉本七段らによる指導対局も行われます。
第31期竜王戦第4局 大盤解説会・指導対局（名古屋）
日時 11月25日（日）
指導対局＝13：00〜15：00
大盤解説会＝16：00〜終局まで （終局時間にかかわらず20：00で打ち切り）
会場 読売新聞中部支社 5階会議室（名古屋市中区栄1−2−1）
参加費 1,200円 （指導対局は別途2,000円）
定員 100名 （指導対局は先着10名） >>733
60まではA級に残るしタイトルも120くらいまではのばせるよ
でもそれ以降は一気に落ちるだろうが70歳の羽生がハブミンと呼ばれながら延々と自慢話をするのを見るのも悪くない
高齢になっても並の棋士より手も見えるだろうし 長らくA級維持しても自分より強いのが居るので(大山には中原、ハビには佐藤天)、名人には2度と返り咲けない >>735
名古屋なら澤田や豊島や藤井も遊びにくればいいのにな
いつも杉本ばっかりだ。 もう藤井が来ると主役を食うって時期でもないから、気軽に棋士として普及の役割もすればいいのにな。 来ないと思うぞ
聡太が来るなら「杉本七段ら」という表現にはならない 広島の豪雨被害にキムタクとTOKIOが来たとき、TOKIOは「ら」と表現されてた 「ら」といえど、勉強のために控え室には来るだろう。スーツ持参で。 >>735
熱心な愛知県在住の将棋ファンが福知山まで行ってるのを
前提としてもキャパ小さくないか？
他はともかく将棋熱の高い愛知じゃすぐ満席になりそうだが。 愛知でイベントやること自体が聡太の人気を当て込んでるだろうよ
福知山なんて名古屋となんの関係もない関西の辺境だからな 羽生本人としては一番の自慢話ってなんだろう
将棋関連より、嵐の番組に出た、とかそんなことだったりしてなw そら憧れのアイドルと結婚したことだろ
普通に考えてなかなかあり得ない出来事だぞ >>753
やっぱりそれかなあ
あのおっさん、結構ミーハーだからなw 聡太もトップアイドルと結婚すればいい
キムタクの娘なんか狙い目 羽生嫁はトップアイドルではなかったような
そしてキムタクの娘もトップアイドルではないような 羽生嫁は朝の連ドラヒロインやってるから相当の勝ち組
指原とかよりステータスは高い 羽生って高梨や松井みたいな女優やアイドルにモテてたな
20代の時は地味だけど30代からイケメンになってきた気がする >>750
>羽生の自慢話ｗ
いや、序盤の解説初めて、初手「これは、確か111回目のタイトル、＊＊戦で＊＊八段の時を想い出しますね」と30手ぐらい列べ始める・・ のが自慢話ぐらいでしょ 羽生の場合事実を語るだけで自慢になっちゃう
例えば時々「私は25歳で七冠を達成したのですが」と話すことがあるが
あれを自慢だと思う人もいるから自慢話だと言い出すと何も話せなくなる >>757
人形のような容姿の正統派美少女キャラクターが売りだったが（文化放送「青春キャンパス」に出演した際、
谷村新司に「ガラスケースに入れて飾って置きたくなるような子だ」と評された） >>763
確かに「お人形さんみたい」っていう形容がピッタリくる感じだったな
羽生の好みのタイプは「可愛い人」だから、モロにタイプのど真ん中だったんだろうなw
けど、あんまりトップアイドルってイメージがないんだよな
朝の連ドラも見ないから、個人的に印象が薄いだけかもしれん >>764
デビューがモモコクラブだから、今で云えばグラドルみたいなイメージだからだな >>732
名人戦プレーオフに参加しつつ会長職やってる康光… >>766
そういえば豊島の好きなタイプはあまちゃんの頃の能年玲奈だったな かりんちゃん性格良さそうだし棋士と結婚してほしいな >>723
時代の覇者になってないと現役時に名乗れない感じやね >>752
自慢というのかわからんが将棋関係で言えば
一番誇りに思ってる記録聞かれて
年間最多対局（89局）って答えてるよ >>767
あの時プレーオフの面子で豊島以外順位戦に勝ってたのもおかしい >>772
最多ってのは最多対局でも最多勝でも最多敗でも凄いよ
羽生さんはひふみんの最多敗記録を塗り替えるまで指し続けて欲しい 遠山の竜王戦の記事で、タイトルホルダーに金星を挙げたって書いてあって「マジか！？」と思って読んでたら出てきたのが高見だった… 高見は実力もないのにタイトル取ったから順位戦では苦労しそうだな
一生昇級無理かも 宝クジにあたる奴がいるから高見がタイトルとっても不思議はない
確率から言っても三億当てるより低いはず 高見が叡王取ったのは実力の内だと思うけど、タイトル獲得後の戦績見ると実力が上ぶれしてただけに見えるね
安定して常に強いわけじゃないから叡王戦で当たった相手とも何回か指し直したら普通に負け越しそう
竜王戦も遠山に負けて残留というね 高見が叡王戦で勝った強豪というのも100連敗するほどの実力差があるわけでもない
さすがに金井よりは強かったと思うが番勝負てもほとんど金井が勝勢だった 11月7日（水曜日）
竜王戦４組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
谷川浩司−八代 弥
勝者は３組へ昇級
竜王戦５組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
船江恒平−青嶋未来
勝者は４組へ昇級
△４組→３組昇級：増田康、三枚堂、(谷川-八代_11/7の勝者)、(佐々木慎-遠山の勝者)
△５組→４組昇級：藤井聡、石田、千田、(船江-青嶋_11/7の勝者)
-----
竜王戦４組・残決
佐藤秀司−戸辺 誠
敗者は５組へ降級
竜王戦５組・残決
富岡英作−中田 功
敗者は６組へ降級
▼４組→５組降級：中川、増田裕、(佐藤秀-戸辺_11/7の敗者)、(桐山-黒沢の敗者)
▼５組→６組降級：勝又、大平、長岡、(富岡-中田功_11/7の敗者) たとえばかつてNHK杯で一発当てた櫛田や前田みたいなもので、要は、まだまだ叡王戦にタイトルとしての格、価値がないってことだな。 八代は今年度振るわないからせめてここだけでも結果出してほしい 広瀬 名人・竜王・棋王・王将・叡王
豊島 棋聖・王位
斎藤 王座
難易度高いのは名人・叡王のダブル獲り
時期がかぶるのが大変だよなぁ >>782
豊島渡辺と10回やったとして1-9だと思うわ 双方のファン以外で
来期4組のカオス化を憂慮する人はタニー応援
若手に頑張ってほしい、カオス化大歓迎の人は八代応援になるのかな。 高見なら豊島渡辺相手に10回に3回は勝ちもってくるよ >>791
そんなに勝てないと思うがな
羽生相手にダブルスコア以上は結構いる >>733
>>736
そんな甘いはずねーだろ
羽生が55歳前にA級落ちしてそのままズルズルってのも十分にあり得るし、タイトルは120どころか110も厳しいでしょ >>662
いくら努力しても奨励会にすら入れない人間が大半だと思うよ >>795
でも観戦してたらはっきり金井が優勢になってたよ
確か四局とも あれは金井が強いと言うより高見の序盤が駄目すぎるのでは 高見の作戦だろ
師匠がキレ気味で乱手が多すぎる！と言ってたくらい
序中盤乱して金井に時間使わせて自信のある終盤に勝負を賭ける作戦
金井は上手く時間を使わされて終盤秒読みになって悪くなっていった A級の久保ダニー戦が水無瀬ってことはタニー八代が御上段かな？ >>796
優勢でしょ？
勝勢とはだいぶ違うでしょ 1局勝勢だったのがあったと思う
千日手になっちゃったヤツ違ったか？ 2局目も勝勢までいってなかったか
一時は解説のナベが見えてなかった好手指して唸らせてた
終盤で時間なくなってとりあえず叩きつづけて崩れたけど 最終局になった4局目に解説の三浦さんが金井が良くなる順を示してこう指せば良くなるから指してくれーと念じた直後に金井が悪くなる手を指してああ…ってなったの凄い覚えてる >>805
とはいえ三浦にみえた手もソフトに検討させたらせいぜいが難解くらいじゃなかったっけ 谷川厳しそう
64角が悪手だったなあ
来期藤井と四組かねえ 4冠を5年維持すれば20増える
羽生なんだからそれくらいやってくれ 36歩で普通に先手きついな
有効な切り返しは見当たらない 八代なら2三歩放置で3六分と指してきそうだからな。
4組タニー5組船江のダブル昇級希望だが厳しくなってきたな。 谷川はインチキ寄せみたいな棋風でよくもまあ勝ちまくったと逆に凄いな 別にインチキじゃなくて最短の寄せで勝ってきてるけど
そもそも寄せが無いからな
谷川が凄いのは勝勢ぐらいになってから >>806
あの手は、その前に何回か金井が推奨手指せなくて、悪くした上での三浦さんの金井の指し手を持ち上げる意図だから、そんなもんじゃね？ 95角ならまだ紛れもあるからなあと思ったが一直線に一手負けコースか
まあ八代がミスってくれれば勝てるかもしれんが 11月7日（水曜日）
竜王戦４組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
谷川浩司 ●−○ 八代 弥
八代：３組へ昇級
△４組→３組昇級：増田康、三枚堂、八代、(佐々木慎-遠山の勝者) 八代昇級おめ。タニー…orz
来期4組が地獄と化すな。 来期の4組は激戦だなあ
どう見ても3組より厳しい
ヘタしたら2組より厳しい 4組残留組はともかく3組からの降級組と5組からの昇級組は頭抱えそう。 >>805
解説のトーンと違う小声で「…は？これ受かってるなんてことあんの？」とか呟いてたよね
残念ながらマイクはばっちり拾っていたw >>805、>>829
wwwww
もう解説半分忘れて観戦者になってたのはわろたわ 谷川さん残念
ますます来期の4組が厳しくなるね
スター多すぎ 2018年11月1日と2日に鹿島神宮で開催された竜王戦で、羽生竜王と広瀬八段がお召し上がり頂いたおやつのうち、全国に発送可能な商品をお得なセットにしました。
【極マスカット大福3個】【鹿嶋ろまん3個】【鹿島時雨2個】【常陸風土記2個】で
合計3070円のところ、先着10セットに限り2500円（＋クール冷凍便送料）にて販売致します。
https://base-ec2.akamaized.net/images/item/origin/e0701bdc2ac0fcb96bab12cf17e7b4e7.jpg
https://marusanrouho.thebase.in/items/14593636 >>839
朝日杯なんてショボい棋戦じゃないよ
朝日オープンか全日本プロトーナメントだったと思う
賞金と持ち時間が全然違う >>842
高見×金井と被るなw
そうそうたる面々を倒して決勝まできたところも似てる。 11月7日（水曜日）
竜王戦５組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
船江恒平 ○−● 青嶋未来
船江：４組へ昇級
△５組→４組昇級：藤井聡、石田、船江、千田 >>840
朝日杯は昔は賞金2000万だっけ
決勝も5番勝負だったし今とは格が全然違うよね ふなえもんおめでとう
青嶋乙
ふなえもんも青嶋も好きでどちらも応援してるけど、青嶋にはここは勝って昇級して調子戻して欲しかったから複雑だ
ふなえもん来期四組がんば
青嶋は仲良しの誠也ともども昇級できるようがんば >>840
朝日オープンの一期目で準タイトルの初年度
深浦だって王位３期とったから忘れられてるけど本来九段になったのは朝日オープン一期込みでだからな
いまの朝日杯とは規模も格も全然違う
決勝は五番勝負だし 今の朝日杯は羽生さんが振ったり菅井が居飛車で臨んだり
割と肩の力を抜いてお祭り気分で楽しんでる感じがどことなく 11月7日（水曜日）
竜王戦４組・残決
戸辺 誠 ○−● 佐藤秀司
佐藤秀：５組へ降級
竜王戦５組・残決
中田 功 ●−○ 富岡英作
中田功：６組へ降級
-----
△２組→１組昇級：三浦、深浦、(木村-橋本_11/14の勝者)、(佐藤天-山崎の勝者)
△３組→２組昇級：千葉、斎藤慎、西川和、(中座-佐々木勇の勝者)
△４組→３組昇級：増田康、三枚堂、八代、(佐々木慎-遠山の勝者)
△５組→４組昇級：藤井聡、石田、船江、千田
△６組→５組昇級：都成、大橋、上村、(瀬川-高野智の勝者)
▼１組→２組降級：高橋、郷田、藤井猛、阿久津
▼２組→３組降級：真田、畠山鎮、杉本昌、大石
▼３組→４組降級：島、森下、野月、及川
▼４組→５組降級：中川、佐藤秀、増田裕、(桐山-黒沢の敗者)
▼５組→６組降級：中田功、勝又、大平、長岡 >>858
富岡先生戸辺残留おめ、
秀司先生コーヤン乙 当時の朝日は、挑戦手合い&番勝負の準タイトル戦だったからな
その第1回決勝が堀口-杉本だったという >>861
こういうのは受け入れられるんだよな
王将リーグに名前がない、衰えたっていうと発狂するくせに それは当たり前だろ
ファンなんだから 特に王将リーグはな厳しいものだしつか一番厳しいし王将が一番すげーし >>866
いやマジで去年辺りとかネタじゃなくふらっと立ち寄ったにわかが「羽生さんは何組？」とかよく書き込んでたよ
これね 羽生とか藤井くん特有の人気者の特徴
普段将棋見ない人が来る あれだな
名人は年間でA級戦九局指さなくていいからズルイ、レベルだな >>788
名人に手が届きそうな位置にいる棋士で叡王戦にも力入れる奴なんていない >>858
高道も死守してきた1組からついに降級か とりあえずタカミチは一直線で4級ぐらいまで降級だろうな まだまださきだなあ
羽生さんは競馬場で馬券でもかってリフレッシュしたらいいよ
または乗馬とか。
もちろんその後は馬焼肉馬しゃぶ馬刺のフルコース 去年か一昨年は特例で11人居たような気がしたけど、それでも抜け番ありの9局だよね確か >>874-5
>>868で名人は、と言ってるから相手は名人を含まない現A級の10人という意味かと >>874
>>875
主語が「名人は」だから分からなくもない A級は10人いるんだから（名人がA級に参加するなら）10局だろ
確かに >>868 につっこむにしてもそこじゃねーし
確かにとかいってんの 873本人だけだろ A級棋士はB級みたいに12局ささなくて良いのずるいって言う冗談にたいして
B級13人だから13局だろって言ったようなもんだよね
そのA級棋士がB級棋士と戦うことになったら13局だから解らなくもないかというと
全然わからん 羽生さんは羽生さんとタイトル戦戦わなくて良いからズルいみたいなことか？ 順位戦A級は総当りかつ先後両方対局するのが良いと思う
今よりも対局数が2倍に増えるが月に2回対局する程度なんで大した負担じゃないと思う 費用的な負担が出るんじゃ
順位戦の対局料って1局毎じゃないのん？ 十段戦がそう言うシステムだったよね
金持ち読売による太っ腹な料金システム >>891
順位戦は月１で対局することで棋士の収入の基盤になってる
昇級すれば昇給同等だから大事にされてる部分もある
順位戦のランクは諸々の指標にもなるから下手にシステムを崩せないってのもあると思う >>889
それは自分自身と対局できないんだから当たり前だと思うが・・・・
それよりも複数冠の棋士になると、自分より格下との対局ばかりになるからどうしても長期政権になってしまう
大山、中原、羽生といつの時代も1人が突出してしまう
1人で80も100もタイトル独占するんじゃなくて、せいぜい20タイトル取るくらいの棋士が10人くらいいたほうが
盛り上がるんだよね A級くらいは先後やれよと思うね
C級B級は運営が大変になって面倒くさくなるだけだしいらないけど
A級対局料は現状維持でも問題ないだろう
それか下位リーグから少しずつ巻き上げて増やすか
今は先後の数と相手が運ゲーすぎてな
プロ棋士はそんな決め方で満足してるのか逆に聞きたい 広瀬さんの竜王御殿への道が遠いなー
エメラルドの都かガンダーラなみに遠い 広瀬王将挑戦も一気に厳しくなったな、竜王取るしかないぞ >>896
確かに理想としてはA級は先後各一局にしたほうがいいだろうね
B2以下は総当たり
そうすれば変な結果にはまずならないと思うよ
財政面が問題になるだろうけど A級から4名、B級1組〜C級2組から1名で名人戦プレイオフトーナメントをやって挑戦者を決めれば良い
Aブロック
C2代表とC1代表の勝者がB2代表と対局
その勝者がB1代表と対局
その勝者がA2位と対局
Bブロック
A4位とA3位で対局
Aブロック代表とBブロック代表の勝者がA1位と3番勝負の挑戦者決定戦 順位戦は唯一棋士の引退に直結してるんだから他と同じ様にとか平等とか関係無いんだよ
A級以外に名人挑戦の権利が無くて当然なのも分からないガイジ 順位戦の降級と昇級は入れ替え戦をやれば良いと思う
A級最下位は無条件降級
B級1組1位は無条件昇級
A級ブービーとB級1組2位は入れ替え戦で勝ったほうがA級に残留or昇級
前期はA級の降級3人で特殊な状況だったけど渡辺と阿久津で入れ替え戦をやれば良かった
前期B級1組で6勝4敗が3人団子で順位の良さで昇級できた阿久津が2度目のA級でも今期未だ全敗
これなら前期A級で4勝6敗で今期B級1組で無敗の渡辺の方が力も上だし順位戦も盛り上がっただろう 入替戦やると停滞してしまうんだな
だからサッカーなんかでも一部しか導入しない
入替戦やって結果が変わるのはA級ぐらいだと思うが 待て待て待て、A級戦を先後で今の倍戦うことにするなんて無理だ。
死力を尽くす順位戦を18局もやったらみんな疲弊してしまう。 おそらく名人が著しく有利になる。
手の内を晒し尽くしてボロボロで勝ち上がってきた挑戦者の勝ち目は薄いだろう。 若くしてフリクラ落ちしてしまうと引退が早まってしまうので、逆算して60歳前に引退になってしまう棋士用に
C級2組を降級したらD級を用意してあげたら良い
ただしフリクラと違い一度D級に落ちたら昇級できない
まさしくドロップアウトした棋士の掃き溜めのようなD級
最低限の生活は保障する 順位戦は6時間だから体力を消耗するだろうな
5時間の棋戦と2時間しか違わないが深夜からさらに2時間というのがとんでもなくキツいと思う 先後もそうだが
９時間２日制のタイトルなんだから
本来は挑戦者も９時間２日制で決めるべきなんだよな
９時間で最も強い棋士を決めたいなら >>883
名人もA級で対局するなら合わせて11人になると言いたいんだろ 次の4局目制したほうが竜王になりそうと思ったけど広瀬対局多すぎて明らかに疲れてるからまだわからん 将棋後手番の戦法に閉塞感漂ってきてるよな…
居飛車後手…角換わり(消去法)
振り飛車後手…無し
これはアカン… ２局に１局は後手から指すことにします（俺って天才じゃね） でも去年は後手がタイトル戦で勝ち越してたじゃないか
1年でなんか変わったっけ？ 横歩取りは去年の時点で青野流や勇気流が流行って厳しかったはずなんだが 偶然だろう
PonanzaＶＳPonanzaの先手番勝率が約52％だから、ソフト同士のハイレベルな応酬でも一手差で勝負が決まる訳では無い 14日15日に2組の昇級者決定戦が連続で組まれてるな
木村と天彦昇級祈願 最近は勇気や永瀬とかが後手で横歩誘導してるから新しい対策が出てきそうで楽しみだ >>915
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
この昇段規定なくならないかなあ
B1昇級と同格とは思えない >>928
ソフト同士だとそのうち振り駒した時点で勝負つくようになるから 羽生さん負けるときは「そっかあ〜」て言わないんだな >>930
6段まではあってもいいと思うが、7段は1組昇格だけでいいよな >>933
王座戦の深浦戦の感想戦で何度も言ってた。 >>935
対局中の話ね
第3局の終盤は「そっか〜」がまったくなかった >>930
同感
1組昇級と6から4の連続が同じに見える 勇気は前期で４組優勝しているからまだ納得できるけどベスト４にも入らずに敗者復活を２年連続されてもっていう感じがするわな 1局2局は終盤広瀬にメンタル面の問題が出たような手があったけど
第3局は完璧だったね
そこに明らかな差を感じた
展開次第なのか
それとも何かあったのか >>938
最近のタイトル戦で先手勝率が高いからってそれは言い過ぎだよ 竜王戦が始まる前は直近で羽生に2連勝してたからメンタル面で特に苦手意識とか恐怖とかは無かった筈
それが第一局で鬼神と化した羽生が2四桂だの5九桂だの綱渡りの中異常な強さを見せつけて圧勝
第二局では羽生が序盤で馬を切ってきて封じ手の時点では受け切れば勝ちだと余裕だったが、これヤバくねという事に気付いて腕力で押し倒された
第三局でも羽生に追い詰められ、消去法で苦し紛れに放った7五歩が功を奏した…が、本人の中では勝った感じがあまりしていない模様
そして連戦の疲れ、第四局はどうなる事やら 名人よりR700〜800程度強いスマホで使えるNNUEをインストールして棋譜の検討や解析、対局に使おう
スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
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フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html 先手番のソフトによる対策が進んだせいで先手番勝率が高いんじゃないか？
後手番はソフトによる対策がやりにくいんじゃないかと思う
やったことないけど ソフト同士ならソフト同士で手の内がわかるが、人間同士なら先手だけがソフト研究を生かせるからな ゆーて先手だから勝てたって対局が多いわけではないからな
後手が勝てそうでも最後の最後でなぜか逆転されることが目立ってるだけで 対局が多いのはいろいろ勝ち残っている証拠で強いんだけど、広瀬の場合はタイトルだけに集中できた方が良かったかもしれないねえ
他のもちょこちょこ負け始めてるし 先後があるからどっちが必勝か？って話になるのである
双方が同時に指せば() 第５局の大盤解説会の予約してきた。羽生の100期を見れるのか、逆に広瀬が逆王手をかけるのか…ちなみに今のところオレが現地行くと羽生の3戦全敗。 >>949
三浦との相性はすごい良いけど将棋の内容的にはかなりしんどいところも多いからこの過密日程で当たるのは嫌だろうと思う >>951
毎回双方で封じ手というのはどうだろう
いっせーのせって >>952
＞羽生の100期を見れるのか、逆に広瀬が逆王手をかけるのか…
読み抜けがひどいね
アマ2級もないかな >>952
次羽生勝って5戦目広瀬勝つパターンなら100期決めるのも見れないし
広瀬は2勝目だから逆王手でもないってのもあるけどな
というかこのパターンが一番確率高いような気がする何となく とりあえず今のスケジュールだと年内には竜王は決まらなそうだね >>966
7局目まで全部年内に収まってるのになに意味不明なことを言ってるんだ？ 加賀屋なんて常に予約で一杯なのに
わざわざ宣伝する意味あるのかな？ >>958
第４局５局羽生が連勝すると羽生100期だし、４局５局広瀬が連勝すると逆王手じゃないの？ >>964
広瀬が逆王手をかけるためには、竜王が３勝している必要があり、
３勝３敗の対に持ち込んだときを逆王手というから、
つまり、６局戦う必要がある。
よって、５局目では奪取できない。
「竜王戦は４勝しないと奪取できない」は逆王手を前提にしている。
逆王手は、３勝したら奪取できると思っている人しか使わない、
と言う意味。 >>961
いやいつのタイトル戦の負けなのか気になって
もちろんバラバラだろうけどさ 971だけど、オレの勘違いでした。２勝3敗は逆王手とは言わんね、そういえば。 >>972
2連勝されたのに逆に先に王手、程度の意味だろ
便所の落書きにそんな真剣に御用だーとか言っても仕方ない 本当にヤバくなっても「世界の半分をお前にやろう」の台詞を言えば大丈夫 深浦って2局目の解説で形勢判断しばらく間違えてたけど別に叩かれてないよな
なんで郷田のときあんな荒れてたんだろ 郷田が露骨に羽生下げで解説していたからだろう。
難解なのに羽生が投げるかもしれませんとか言っちゃうし。
自分は信用がないとか卑下するし、見ていて気持ちの良いものではなかった。 郷田さんも昔は渡辺棋王と並んで期待された若手の一人だったのに
年を取るとやはり人は劣化するものだ >>981
加藤一二三が「期待の若手は？」と聞かれた時に既に壮年だった郷田の名前挙げたネタじゃない？
一二三は「自分の将棋をよく勉強してるから」という理由で渡辺も期待の新人に挙げたことがあるし 勇気は今回昇級を逃すと七段昇段はしばらく遠のくのか？ 広瀬、棋王戦準決勝で三浦を捻じ伏せて勝った、矢張り強いわ >>986
今日の対局入れて広瀬の8勝1敗ってすごいな >>291
色々調べたけど、それはないわ
それまでの状況を一旦キープという手ではあるけど、その後進めてどうなるかは全くの未知
徐々に有利が拡大する場合もあれば、徐々に有利をなくす場合もあり、結局はどこかで勝負に出なくては決定的な差にはならないわけだからね 周りを見渡してカモがいないのなら誰がカモなのか明白である。 11月14日（水曜日）
竜王戦２組・３位決定戦 携帯中継
木村一基−橋本崇載
勝者は１組へ復帰
△２組→１組昇級：三浦、深浦、(木村-橋本_11/14の勝者)、(佐藤天-山崎_11/15の勝者) 羽生が3週間も試合ないの久々じゃないかね
NHK杯とか叡王戦とかこの間に組めよと思うが 第四局の福知山って京都から30キロぐらいだと思ってたけど
調べたら特急で80分(運行距離90キロ)もある。
将棋ファンからすればこんな機会がないとなかなか行けない場所だから
前夜祭や大盤解説が落選祭りになったのかも。 >>995
クラウドファンディングやって企画に出資を募ったり
いろいろ新しい試みをやった場所だね このスレッドは１０００を超えました。
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