「竜王」というタイトル名は最高峰に相応しいのか？

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 19:22:30.88

【論点1】
「へぼ将棋王より飛車をかわいがり」という著名な格言がある。
「王将」というタイトルが存在するにも関わらず
最高峰タイトルが「竜王」というのはまさにへぼ将棋ではないか。
https://i.imgur.com/YyIrinl.png

【論点2】
「王将・王位・王座・棋王・叡王・竜王」と「王」の字が多すぎて凡庸になっている。
囲碁のタイトルのようにバランスよく様々な字を使って個性を出すべきではないか。
https://i.imgur.com/LpLsfda.jpg

【論点3】
実在の将棋の駒には明らかに「龍王」と彫られている。
異字体の「竜王」では少々安っぽく見えてしまうのではないか。
https://i.imgur.com/2wgLCfT.jpg

【結論】
以上の3点からすると「竜王戦」の前身である「十段戦」のほうが
タイトル名としては優れているように思えるがいかがだろうか。
さらにその他に良いタイトル名があれば諸兄にご教示いただきたい。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 10:58:04.19

歴代竜王で、ありゃっ？と思ったのは、島朗と糸谷くらいかな
あとはこのシステムでもちゃんと相応しいヒトが勝っている

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 11:00:05.52

ZOZOが例えば棋王を買い取って優勝賞金1億円にしたら読売は竜王戦から逃げ出すのかね
前澤は将棋好きだしあり得なくはない

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 12:39:08.66

>>866
ドワンゴが叡王戦をタイトル昇格にするとき、最初は竜王戦よりも高いタイトル獲得賞金（＆契約金）を提示して序列１位をとりにいこうとした
でも連盟が断って減額させてそれをさせなかったという経緯がある
付き合いの長い大手新聞社のご機嫌を損ねるわけにはいかない
九～十～竜王と名人という歴史ある二本柱は、昇段規定や免状署名などの面で、なんとしてでも守らなければならんわけさ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 12:54:22.32

>>867
他のスポンサーがもっと出資するからそれ以上出さないのであれば序列1位は代わってもらうってのはダメなのかね？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 13:02:47.25

これからはIT企業をスポンサーにせざるを得ないからなあ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 14:02:20.45

名人位を最上位に置きたいというのであれば
棋戦を主催したい会社を一堂に集めて入札させ
最高額を提示した会社が名人戦、二番目の会社が竜王戦…
というようにすればいい。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 14:50:34.22

名人戦順位戦を別格の序列1位にしたいのなら
朝日と毎日の共催のみではなく読売も含めた共催にする必要があるかもしれん
名人戦の共催に加わりたいのなら他のタイトル戦や棋戦を主催するのを
義務付けるとか
読売は本当は竜王戦じゃなくて名人戦をやりたいのだから
毎日の王将は竜王と同格に格上げして
読売が封印したタイトルの十段の名称を朝日に譲って
朝日オープンをタイトル戦の十段戦にして
その代わりに朝日と毎日は読売を名人戦の主催新聞社に加えることを認める

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 16:10:17.92

ゴリ押しして名人より竜王が上なんて無意味だろ
誰もそんなこと思ってないのに

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:28:37.78

>>853
坂田三吉「それだけはワシが絶対許さんデェ…

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 16:20:13.35

>>872
最近の若い子は、将棋連盟のホームページで竜王の方が上に載ってるのを見て
竜王の方が上と思っていたりするよ。
40歳ぐらいから上だと名人が上と思ってるだろうけどね。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 00:09:04.79

まぁぱっと見じゃ竜王が最上位だが少し調べれば疑問点が出るわ出るわ。結論、実質序列1位は名人位って事になる

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 00:48:41.75

>>872
まったくだ
名人が格と伝統では序列一位
これはどうしたって不変

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 10:05:38.71

>>876
いずれ過去の話になるかもなｗ

毎日新聞社がビンボーになった時点でスポンサーの入れ替えをすべきだった

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:17:42.54

ZOZOとかサイバーが名人戦を買い取って一億円の棋戦にしたらすぐにでも序列一位になる
お前らが金を出したって良いんだぜ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 12:18:23.59

タイトル戦としては竜王戦＞名人戦なだけで、棋士の序列は名人＝竜王なんだよね
複数冠持ちが序列上になって、どっちも1冠の場合は棋士番号が若い方が序列上になる
引退後は永世名人が永世竜王より上だし、名人は1期で九段、竜王は2期で九段だし
要所要所では将棋連盟が頑張った印象

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 12:42:42.61

升田が名人より序列が上はあり得ないと反対したらしいな

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 12:48:42.73

永世名人より永世竜王を序列上位にしない
これが棋士の本音
読売からお金もらうために竜王>名人はしょうがない
でも永世名人>永世竜王だけは譲れない

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 15:12:18.48

読売が部数でトップになれたのは花王のアタックとライオンのトップのおかげ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 15:19:26.91

棋神って候補はあったみたいだけどむしろ棋人はどうだろう
棋神とか竜王みたいにオラついてないのが逆に良くない？
名人と棋人の双璧なら字面もいい

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 17:41:01.77

>>880
升田本人は「名人の上」を自称していたけどな。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 18:02:02.31

囲碁で一番伝統と歴史があるのは本因坊だけど、序列的には棋聖、名人に次ぐ3番目だよね。
囲碁を熱心にやってる人なら、本因坊が一番と言ったりするんだろうけど
そうじゃない人はどうでもいいって感じだろうな。
将棋の名人も、将棋を熱心にやってる人以外からはどうでもいいって思われてるんだろうな。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 18:59:59.50

読売のお金には逆らえないよ
竜王が上

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 20:00:53.57

>>885
碁もやってるけど、
囲碁をちゃんとやって識ってるやつに本因坊が一番なんてムキになって言い張るトンマなんて居やしないぞ。

一応何かに順番を付けて書く必要がある時は賞金順に書いたりもするが、
二日制七番勝負によって決する本因坊名人棋聖の３つのステイタスは同格というのが概ねの共通認識。

将棋は名人戦主催を巡る毎日朝日読売の醜いメンツ争いの結果、価値観歪んでるんだよ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 20:20:39.32

竜王は最高峰じゃないよ、プロの将棋師だって竜王より名人になりたいって願ってるし
世間の評価も名人が上、てか名人しか知らない

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 06:45:45.36

さんまのからくりテレビだってご長寿名人戦だもんな
ご長寿竜王戦じゃない

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 11:42:20.43

>>889
将棋から名人としているわけではないでしょう
ご長寿棋聖戦とかご長寿竜王戦だと囲碁や将棋の大会になってしまう
一般的には名人を使う競技が多いし
世間ではタイトルということは知らなくて
名人=強い人という認識（>>888のとおり名人しか知らない）
囲碁だって世間では
本因坊何それ？　名人が強い人でしょと思われている

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:23:56.53

俺は八方尾根認定のスキー名人なんだが
名人の上に達人があるんで今シーズンこそは
名人を卒業して達人になろうと練習に励んでいる

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:33:56.52

>>890
昔はそうだったろうけど、「りゅうおうのおしごと! 」の影響で
子どもたちを中心に竜王の認知度は高くなってきているよ。
しかも主人公が竜王だから、名人より竜王の方が印象が良かったりする。
世間全体では今は名人の方が上としても、将来は逆転しそうだ。

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:52:07.18

名人、十段、王将、将棋所、棋聖、錦旗、玲瓏でどうですか？今までの意見を入れると
あと女流タイトルは人数的に考えると3つで良い気がする。女王、倉敷藤花、清麗。それでもって女王戦を序列1位にして順位戦的にすれば対局数が少ないってのも改善される気がする

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:30:15.03

名人の権威を最高のものにしておくため　名人をタイトル戦から外すべき
10年に1度棋士総会で一番活躍したと思う棋士を
投票で選んで次の10年名人を名乗れるようにすべき
名人は神に選ばれしものがなるもの
コロコロ変わるのは見苦しい

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:39:58.32

1930年代　木村義雄
1940年代　木村義雄
1950年代　大山康晴
1960年代　大山康晴
1970年代　中原誠
1980年代　中原誠
1990年代　羽生善治
2000年代　羽生善治
2010年代　羽生善治有力　棋王戦王将戦の結果次第で渡辺明も有力に

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:36:32.25

順位戦のクラス同様、段位も降段は必要
最高峰と併せて考えたい

・毎年段位の成績下位2名が降段
・一定勝率以下は降段
・3年連続負け越しで降段
・不祥事の程度により降段

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 22:02:36.86

竜王戦は読売からお金もらうための商売

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:51:24.34

>>895
羽生ヲタ必死すぎる

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:04:53.72

いっそのこと「最高」って称号にしちゃえば

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:27:11.58

最高なんてとんでもない、最低だよ
こんな汚れまくったタイトルは、最低のタイトル

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:28:39.63

>>703
銀河

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:42:45.46

竜王戦で一番得したのは渡辺
一番嫌な思いしたのが羽生

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:44:25.50

>>895
3連勝で水飲んで打ち歩詰め負け
そんなに必死に憂さ晴らししなくてもいいだろ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:44:32.54

竜王戦で一番得したのは渡辺
一番嫌な思いしたのが羽生

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:51:48.50

名人戦で一番得したのは渡辺
一番嫌な思いしたのが羽生

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:54:11.76

名人戦で得したのは谷川と森内
一番嫌な思いしたのが羽生

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 08:23:11.09

犯罪者の渡辺は永世竜王剥奪が妥当

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 08:49:06.30

>>892
将来は逆転しそうだ。
絶対にない。
将棋に興味があれば他のマンガや小説は名人を最高峰に描いている事や全ての棋士が名人を目指して戦っている事に気づく。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 11:41:28.12

今後でてくる漫画や小説がどう描くかわからんのに、絶対ないとか良く言えるな。
読売の資金力をもってすれば、そういう作品をどんどん世に出していくことは不可能ではない。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:46:33.77

藤井聡太が名人になるより先に竜王になって
将棋界の最高峰のタイトル（の一つ）の竜王になったと
大々的に報じられたら世間の認識なんていっぺんに変わる。
逆に先に名人になれば名人の権威は絶対的なものになる。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:26:43.37

>>894
神に選ばれし者と言いつつ人が投票して選ぶとか何のお笑い？M-1？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:47:41.69

竜王戦が始まって３０年以上経っているが藤井聡太の小学生の時の作文「名人をこす」に見られるように
将棋の名人が最高の象徴というのはオールドファンから子供たちの共通認識であると思う
プロ棋士間でも表向きは竜王戦が最高の棋戦と言ってはいるが、内心は順位戦の方が重要と思っている
まあ将棋を指す人口が男の子なら殆んどルールぐらい知っている昭和時代から激減している現在は
将棋ファン以外の一般人にすれば名人と竜王がどちらの序列や権威が上か等どうでもいいことである
ただ竜王戦が将棋界の最高の賞金のタイトル戦であると読売と連盟は宣伝してればいいこと。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 19:04:22.76

やっぱ十段がいいや

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 19:25:23.13

小学生のうちから名人は超えられるが、竜王は最高峰なので超えられないと認識していわけか。
さすがだな。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 20:31:29.84

棋士にとっても将棋ファンにとっても名人>竜王は当たり前の事なのに
ここで必死に竜王が上って言ってる人は読売新聞の社員さんなの？
不思議でしょうがない。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 20:40:23.87

名人はビッグタイトルで竜王はビッグイベントって感じ
名人戦で新年度が始まって竜王戦みると年の瀬だなと思う

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:08:25.56

歴史にあぐらをかいて、共催なのに賞金を出し惜しみ、ネット中継で金をふんだくる棋戦と
単独なのに一番賞金を出して、最初からネット中継は無料にして将棋の普及に努める棋戦。
俺は後者を応援したい。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 23:30:48.49

>>917
915だが。
なるほどね。もし竜王戦がなかったら名人戦はもっとあぐらをかいてたかも。
最高賞金、女流やアマやフリクラでも夢を見る事が許される棋戦。
サッカーに例えると名人戦がJ1リーグで竜王戦は天皇杯かな。
貴重な意見をありがとう

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 10:34:19.51

ATLASがスポンサーのヒーホー杯王座戦も良い響き

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 15:50:27.56

名人＝横綱
竜王＝優勝

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 18:22:21.89

名人＝日本優駿
竜王＝有馬記念

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:24:58.90

名人＝足利義昭
竜王＝織田信長

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 01:13:24.84

竜王＝レコード大賞
名人＝紅白歌合戦大トリ

竜王戦１組＝レコード大賞金賞
順位戦Ａ級＝紅白歌合戦出場

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:45:04.52

>>872
序列は金で決まるからな
伝統ある棋聖戦を序列最下位に貶めた産経新聞を許すな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:45:47.80

>>921
名人＝有馬記念
竜王＝JC
やろ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:04:17.94

ＡパターンＡ
名人＝日本レコード大賞の大賞

名人挑戦者＝日本レコード大賞最優秀歌唱賞
Ａ級１０人は日本レコード大賞金賞

竜王＝日本歌謡大賞

竜王戦１組又は本線出場者＝放送音楽賞

>>923
> 竜王＝レコード大賞
> 名人＝紅白歌合戦大トリ
>
> 竜王戦１組＝レコード大賞金賞
> 順位戦Ａ級＝紅白歌合戦出場

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:17:32.83

>>923
プロ野球に例える

名人＝ＭＶＰ
竜王＝ＭＩＰ

名人＝本塁打王か首位打者･最多勝･最優秀防御率･沢村賞･年間ＭＶＰ･日本シリーズ優勝･直球平均速度最速･

竜王＝打点王･勝率･最高年俸･月間ＭＶＰ年間最多獲得者･クライマックス優勝･直球瞬間最速･

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 01:50:12.85

名人＝レコード大賞
竜王＝年間音楽ダウンロードランキング1位

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 12:09:41.89

名人＝アカデミー賞
竜王＝年間興行収入ランキング1位

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 19:50:21.57

名人＝芥川賞
竜王＝直木賞

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:19:08.19

振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明

世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載した優勝ソフト、Hefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 03:13:42.23

名人＝Windows PC
竜王＝iPhone

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 12:52:25.32

名人＝和泉流　和泉元彌
竜王＝和泉流三宅派　野村萬斎

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:30:25.31

>>932
＞名人＝Windows PC
の時点で却下

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 23:27:00.68

冤罪事件の渡辺明がとると価値が下がることが懸念されてるらしいな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 23:52:21.95

竜王戦、叡王戦はしょうがないよ
金出してくれるスポンサーいなきゃプロ棋士は飯食えない
新聞社だって危ない
産経や毎日は持たないよ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 11:31:31.71

価値のあるタイトルほど賞金が高くなるのは当たり前
賞金が安いのは価値がない証拠になる
名人戦を最高峰にするためには、朝日と毎日にもっと金を出させて
竜王戦より賞金を上にするしかない

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:49:36.15

名人戦七番勝負だけなら竜王戦より賞金を高額にすることは可能だと思うけど
名人戦には順位戦も含まれているわけで
C級2組の棋士も年間10局のリーグ戦で将棋を指す。
フリークラスもいるけどほぼ全棋士が他棋戦の挑戦者決定トーナメントの
決勝までの対局数と同じぐらいだけの対局を順位戦でおこなう。
その経費たるや竜王戦の比ではないということ。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:56:12.48

この棋戦を漢字一文字で表すと「汚」かな
したがって「大汚」「汚位」「汚将」「汚人」なんてどう？

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:58:14.14

>>939
「金」に決まっているだろ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 22:25:03.55

>>940
じゃ「成金」「金満」「拝金」

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 22:51:58.92

天元なんて55じゃねーか
全然かっこよくない

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 22:42:50.61

賞金王でいいんじゃねえ
他の競技にも賞金王はいるし

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 09:19:00.24

そろそろ出てこい、どこの板にもいる「たとえる」といえば
クルマを持ち出すオツムの軽いの

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 09:42:48.33

もうタイトル戦に新聞社が金出す時代は終わりかもな
広告収入、販売部数共に激減
新聞のタイトル戦の棋譜だって無意味
ネットでただで生中継見れるし、棋譜も観れる

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:03:27.90

新聞社に期待されていたのは宣伝とか対外発信力だから
そこはネット関係が興味を持って引き継いでくれればいいんだがな

で、名人ならたとえスポンサーが苦しくなっても肩代わりの後補は出てくると思う
竜王はそれがないと思う。つまり歴史をゆだねてよいかと言うと信頼しにくい

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:45:10.83

「序列一位のタイトル戦」としての竜王戦は欲しいところ出てくるだろう
新設のタイトル戦は竜王戦名人戦を越えられないのだから

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:28:38.45

竜王戦も渡辺が泥を塗ったからな
あれがなければな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:40:33.71

将棋連盟やプロ棋士が新聞社に頭下げる状況だろ
毎日や産経は撤退してもおかしくない
山一みたいにある日突然倒産だってありえる
テレビ局のほうが赤字補填してるだろうけど

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:48:27.23

天皇杯

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 17:24:44.35

朝日新聞社の新入社員研修でまず一番最初に勉強させられる項目が
高校野球の歴史と将棋名人戦の掲載権についていというからな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:10:26.29

>>947
もしそうなったとしても、十段をやめて竜王を新たに作ったくらいだから
下手に特定の会社の手垢のついた名前なんか使いたくないだろう。
武道などでも見られる十段になら回帰することならあるかも知れないが。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:38:44.49

竜王があるなら馬王もあっていい

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 07:48:58.92

馬王なら馬は左馬にしてほしいかな
読みは"まうおう"で

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 23:02:50.49

将棋界においてなによりも大事なのは名人戦・順位戦であることは周知の事実。
棋士生命への直結はもちろん、王座、棋王、王将、棋聖、銀河、NHK杯のシードはもとより
手合いも順位戦のクラスで振り分けが行われている。

将棋連盟が棋士の生活のために、読売に忖度して竜王戦を序列1位とするのは百歩譲って理解できなくもない。

なぜ関係ないNHKがNHK杯での棋士紹介で竜王戦は3組、順位戦はC級2組と竜王戦の組を先に紹介
してるのか。だったら順位戦でのシードをやめて竜王戦の組でシードにすればいい。
なぜWikiの将棋棋士在籍クラスとかで竜王戦の組を先に書いているのか。
読売に忖度する必要がない一般人が編集しているのなら、順位戦のクラスを先に書いたほうが自然だと思うが。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:29:22.57

>>955
連盟の棋士データベースを見ましょう
残念ながら竜王戦の組を先（上）に書いている
そこで忖度しているのだから、まぁしょうがないじゃん

NHK杯はシードはどっちにしようが、どっちを先に言おうが、主催＆放送をしているNHKの自由でありNHKの問題
それはWikiとは関係ないことかと（Wikiは連盟の棋士データベースに従っているに過ぎない）

「将棋界においてなによりも大事なのは名人戦・順位戦であることは周知の事実」だということに異論のカケラもないし同意だけど、連盟が公式に（忖度して）出している序列があるのだからしょうがない

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:45:21.16

>>956
酔っ払ってついつい書いてしまったアホのような文面に
良識的で諭すようなレスをありがとう。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 04:29:35.46

棋聖と若干かぶるかも知れんが
羽生も尊敬する天野宗歩からとって
十三段戦とか

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 15:10:54.65

竜太

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:55:08.69

龍之介

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 21:49:55.37

名人と竜王って、
単語としてのベクトルや、構成が全く違うから、そもそも比較できないし、そういうもの同士がタイトルにあることがどうかと思う

名人:名のある人
竜王:竜の王

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 14:15:02.68

竜太郎

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 15:01:10.30

>>961
正に正論

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 15:19:02.92

1億総名人時代！

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:54:35.05

ここ数年は名人より竜王のほうが活躍している印象あるし