第8期 リコー杯女流王座戦 Part4
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>>261
いちよは単に弱いだけでしょ
初めから里見には勝てないと思って戦ってたらそりゃ勝てんよ 勝とうという意志が感じられなかった
対伊藤戦と大違い でも一局目は惜しかったよな
あそこで勝ち切っていれば最終的までもつれたかも 勝とうという意志は感じた
ただ実力差がある上に相性も悪くその上里見の方も全部
市代に相性のいい戦法だけをやってきたから
以前みたく色々はやってこない
で結果はいいとこなかっただけ 強い弱いという次元じゃなく、第2局目以降は心ここにあらず、的な指し方だった気がする
第1局は負けたとはいえ途中まで難しい将棋だったし、挑決の伊藤戦を見たらあれが弱い将棋だなんて誰も言えないだろう
何か精神的なものが左右したとしか思えないが 市代、伊藤、室谷は里見に勝つ気で挑んでるのがわかる
負けて泣いてたしな 市代の中では理事になって一区切りの気分だろう
森内みたいに。
女流はフリクラないからそのまま惰性でやってる
ただ他の女流がやる気なさすぎるからそれでも勝っちゃうんだよ
情けねえよな他の遊んでばかりのコンパニオン達 市代の棋風は自分より弱い女をビビらせて勝つ棋風なんだろうな お前が上位者に大駒2枚落としてもらっても負けるのと同じだよ
上手は最善手なんて指さないよ
お前がミスしそうな手を、たとえ悪手でも指す 理事になって一区切りは納得
ただ1局目と2局目はあまりにも別人だった
里見が強いのは判るがもはやそれ以前の問題
理事会で何かあったと見てるんだか いちよは女流に無双してる割には
男にまるで勝てない
色々見切られてわかりやすいんだろうな
単にいちよ自身女流相手だと粘ってれば相手が勝手にこけてくれるだけって話もあるが 男に勝つ必要はあまりないだろ
それは実力の指標としては弱い
女流棋士は女流棋戦で勝てればそれで実力があるってことになる
プロがアマの超早指しや切れ負けルール等で勝てなくても
実力がないことにならないのと同じこと
逆にアマはあくまでアマの世界のルールで勝てないと実力があるってことにはならない 市代が男に勝てないのは奨励会経験の無さが理由じゃないだろうか
男との対局で揉まれてない 単に棋風の問題だろう
相性が悪い
女流枠でずっと出てるだけに対プロの経験値は多いし
奨励会員との練習対局も昔はかなりやっていた >>269
>女流はフリクラないからそのまま惰性でやってる
これは、偏見。
棋士のフリクラに相当するのは、女流は引退 男性棋士とレベルが全然とはいえ女流は降級点5人くらいつくから伊藤明日香とかアラサーだったのに強制引退になった
安食と野田澤も平静を装ってるけどリーチかかってるはず >>281
リーチかかってるのは安食と大庭美樹。
野田澤はもう少し猶予がある ちなみに明日香は13歳でプロ入りし27歳で強制引退。
おそらく27歳で降級点累積による強制引退というケースは今後もちょっと出てこないのでは。
もちろん22勝99敗、0.1818という通算最低勝率記録も今後破られることはまずないだろう。 >>283
40まで現役できる状況でもないでしょ
この辺の底辺はあと5年以内に全員淘汰されると思う >>284
運良くB2になって女流になれました
でも入ってすぐに不振で3年連続降級点取って引退はありえるんじゃないの?
去年の藤井みたいに
3級というある意味通用しなければやり直せる機会もないし
弱い奴がどんどん消えて新人プロテクトもないって話なら
新人が負けても比較的安心して指せる状況にはならない >>284
女流黎明期の佐藤寿子が明日香より下だと思う いわゆる勝ち星供給役がどんどんいなくなるから
若手は厳しくなるな
今まではそういう人がいて互助して
野田澤や真田みたいなんが未だに現役続けられてた >>289
石高 213勝268敗、0.4428
安食 66勝119敗、0.3567
佐藤寿子 2勝19敗、0.0952 >>290
今度はその野田澤とか真田とかいうオバサンが
イマイチな若手を助ける役に回るだけだ >>292
そいつらがあと数年で消えるんだろうから
星が計算できる人が少なくなって厳しくなる >>292
真田は降級点2.5だから後がない
>>294
中倉彰子は強制引退
高橋和は引退直前までA級に居たぐらいそこそこ強かったけど自主引退 連盟女流に期待されてる役割は、歴史的にも 将棋コンパニオンなんでしょ?
本音は 若くて美人の女流棋士だけ必要なんだろうね。
商売だから 需要と供給のバランスを考えるのは 当然なんだけど、
厳しい世界ですね… 女流棋士になるのは比較的ハードル低いけど体力と棋力の落ちたおばさんはどんどん引退させられるシステムになってる >>298
そう考えると71歳で引退するまで一度も降級点を取らなかった蛸島さんは化け物だな >>296
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/all_lady.html >>300
市代の通算勝率がまた7割を切っちゃってる…(´・ω・`) >>297
四段プロデビューするような人が出て来ない限り、
残念だけど女流は脇役で居続けるしかないのが現実 >>300
どういう順番の表か全然わからないw
将棋板と女流棋戦を見出したときに、真田さんがカトモモを破って
強いおばさんがいると思ったのに、そろそろ危ないのかー 22勝99敗って凄いね。そりゃ引退にもなるわ。
今、負けてばかりに見える女流でも全然マシなんだな。 引退に追い込まれるかどうかはここ5年、10年負けてばかりだからであって
それより昔にそこそこ勝ってれば、通算勝率は悪いものにはならない >>304
タイトルホルダー、段位の順
段位が同じ場合は女流棋士番号順 >>303
間違いだな
女流より脇役の無名男棋士がほとんどだわ 女性棋士が登場しても女流はべつに変わらないだろ
その女性棋士が強いってだけだ >>310
その数が何十人とかになれば話は変わってくるがな。 >>299
特例とはいえ奨励会初段で指してた人だからね
奨励会やめたのも降級とかでなく寿退会だし
今の世の中だったら結婚しても奨励会続けられただろうがなにぶん昭和ではね 女流王座は5期でクイーンなんだね
マイナビは7期または連続5期でクイーンだそうだけど
その違いは誰が決めているのかな >>313
このクイーンてどれだけ意味あるのかね
引退後しか名乗れないし
単に連盟の女流棋士欄にタイトルホルダーと同列に載せてもらうだけしかないね >>315
羽生にも永世7冠とか意味あるのかねと聞いてほしい クイーン位を取得して退会せずに引退した女流がまだいないから分からないよね 退会したら名乗れないって連盟は主張してるがけち臭いよな
林葉は勝手に名乗ってるし世間にもそれで通るのが現実 ならいいじゃん
連盟のケチさは全く機能してないってことで
ケチなうちにも入らない
クイーンの私には無関係、でOK >>319
「退会したら女流棋士でなくなる」というのも
林葉のときは連盟しかなかったから良かったが
今はLPSAもあり
その上どちらの団体からも退会した中井がフリーとして活動している今は意味ないよね >>321
中井が引退したら引退退会で元女流棋士の一般人でクイーンも剥奪なんかね
まあいつものごとく何にも考えてないんだろうけど 女流の場合は実際に永世称号を名乗った棋士が一人もいないからな。
問題意識すらなさそう。
中井引退のタイミングまで当分の間は棚上げかな 中井は将来的には連復帰だろうかね
退会したら女流棋士資格剥奪も意味不明な根拠で裁判したら勝ち目ないだろうけどな
宇治も引退してずっと女流棋士だけど、15年に退会したらその瞬間女流棋士を名乗る資格がなくなるというのはどういう根拠なんだ
対局放棄からの経緯で勝浦とかが感情的になり過ぎた結果だけの話 中井は早く消えて欲しい
連盟からもLPSAからも逃げておいて棋戦は出るとか何様なんだよ 功労者でかつ人徳もあるから
ぐだぐだで例外扱いになってる感じだな 2009年に北尾がLPSAを退会したときに、連盟が「フリー女流棋士」という制度を自ら作っちゃったからな。
中井もそれに従っただけ。
https://www.shogi.or.jp/news/2009/06/post_195.html
女流棋士に関するお知らせ
更新:2009年06月01日 14:51
日本女子プロ将棋協会(LPSA)所属の女流棋士1名が5月31日付けで退会届を提出しました。
本日、理事会宛に、本人より「願い状」の届け出がありました。「願い状」には、
どちらにも所属しない完全独立(フリー)の女流棋士として活動し、対局できる権利を
有することを願い出ています。
理事会としましては彼女の申し出を容認して、出来得れば対局の権利は認めたいという意向です。
今後は、棋戦主催者の意向を第一に考慮し、彼女の要望を受け入れられるよう協力していく所存です。
https://www.shogi.or.jp/news/2009/06/post_197.html
女流棋士の対局権利について
更新:2009年06月10日 18:39
この度、北尾まどか女流初段が日本女子プロ将棋協会に退会届を出しフリ−宣言をいたしました。
本人からは「対局の権利を認めて欲しい」旨、申し出がありました。理事会では協議の上、
下記の通り決定いたしました。
記
プロ棋士にとって対局は命であり、本人の申し出を尊重したい。
「日本将棋連盟を退会した者」の棋戦参加もその精神に基づくものである。
今後フリ−宣言をした者の棋戦への参加は、正会員2名の連帯保証人をもって申し入れをすることが出来る。
理事会は日本将棋連盟として、上記の意向を各棋戦の主催社へ伝える。
棋戦主催社と日本将棋連盟との二者契約の棋戦については両者間で協議。日本女子プロ将棋協会も加わる
三者契約の棋戦については三者間で協議。
全ての棋戦に於いて主催社の意向を尊重して決める。 それはあくまで急場しのぎの暫定措置だから、永住していい位置でもなかろ
だから北尾はすぐにその立場を辞めたし まぁ行き当たりばったりだから
引退するときに引退と退会状態でも女流棋士資格とクイーンを認めて
林葉も復活させるのか
はたまた中井を連盟に復帰させるのかは
その時の当事者の感情次第 >>324
対局放棄って石橋のやつから中井のLPSA退会までの流れのこと?
それとも宇治の退会となにか関係があるの? >>332
林葉が対局放棄したときに
女流棋士を辞めさせろ、クイーンも剥奪しろと理事会で一人だけ強硬に発言したのが勝浦なんだよ。勝浦は女流棋士担当だったからな。
それで組織を退会したら問答無用で女流棋士を名乗れなくなるというルールになってしまった >333
ルールは随時改めればよい。その時点のルールを適用ということで
石橋退会のときは、そりゃあそうせざるをえないという背景もあったのだろう
今はいまで考えればよい
そのあたりは万人に適用されるものでないのだから都合よくやればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています