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第77期順位戦 Part47
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0001名無し名人 (ワッチョイ fb61-6BkL)
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2018/11/08(木) 22:07:00.77ID:NOrtpTHu0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541595052/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0744名無し名人 (ワッチョイ 797f-uQDt)
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2018/11/09(金) 15:35:12.64ID:AoJCqoLV0
4人中3人上がれるんなら楽勝だと思うんだがそうでもないのかな
一生上がれそうにないのもちらほらいるし
0745名無し名人 (ワイエディ MMa3-vh11)
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2018/11/09(金) 15:43:04.76ID:orm8BFGpM
>>743
67期 村田C1 及川C2 稲葉A 田中C2
68期 佐藤C2 西川C2 澤田B2 大石B2
69期 永瀬B2 阿部C1 菅井B1 牧野C2
70期 佐々木C1 船江C1 門倉C1 阿部C2
71期 高見C2 藤森C2 斎藤B1 八代C2

73より71の方が酷いw
0746名無し名人 (ワッチョイ 912a-5EBc)
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2018/11/09(金) 15:43:58.74ID:y+wTw15Z0
>>745
順位戦はあれだがタイトルホルダー2人は立派だろう
0747名無し名人 (ワッチョイ 199e-UiJV)
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2018/11/09(金) 15:45:13.97ID:xXCCkjJM0
>>744
キャリアハイC1の人らは自分の指し盛りに一生に何度あるかないかのチャンス掴まないと上がれないし
それは楽勝ではないだろ
0748名無し名人 (ワッチョイ 9323-YP9l)
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2018/11/09(金) 15:57:08.23ID:PvAyTavu0
しかし1000回シミュレーションすれば98回桐山先生が降級点を逃れてるというのは
意外と多い感じを受ける
0749 【東電 87.6 %】 (ワッチョイ 7373-L4Ec)
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2018/11/09(金) 15:58:08.38ID:UrDbgMsm0
ja.wikipedia.org/wiki/将棋棋士の在籍クラス
0750名無し名人 (ワッチョイ 898a-WqUE)
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2018/11/09(金) 16:00:31.55ID:UPi9Wr2y0
>>745 ありがとう さいたろう王座は順位戦順調に上がってるんだねえ
20代のうちにA級いけるのは10人に1人くらいか
0751名無し名人 (ワッチョイ 5b9f-ki2E)
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2018/11/09(金) 16:04:47.12ID:c570T7Kr0
>>724
何気に76期が優秀、藤井大橋は当然として西田って通算勝率も結構いいよな地味すぎて目立たないけど。
杉本も悪くないし。まあ藤井以外の3人はぎりぎり突破でかなり歳だけどw
0752名無し名人 (JP 0Heb-1/C5)
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2018/11/09(金) 16:04:49.91ID:88Y+TXmDH
>>745
タイトルホルダー二人に全棋士参加棋戦優勝もいる
順位戦は大事だけど、棋戦はそれだけじゃないからね
0755名無し名人 (スプッッ Sdf3-um1t)
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2018/11/09(金) 16:39:02.38ID:kQf/XTR5d
広瀬四段昇段以降
第64期 20-20(村中7-3 広瀬6-4 阪口5-5 長岡2-8)
第65期 22-18(高崎8-2 糸谷6-4 太地5-5 遠山3-7)
第66期 25-15(豊島7-3 天彦6-4 戸辺6-4 金井6-4)
第67期 21-19(村田8-2 及川5-5 稲葉5-5 田中3-7)
第68期 19-21(澤田5-5 大石5-5 佐藤慎5-5 西川和4-6)
第69期 29-11(菅井8-2 阿部健8-2 牧野7-3 永瀬6-4)
第70期 24-16(船江10-0 勇気5-5 門倉5-5 阿部光4-6)
第71期 24-16(斎藤9-1 八代6-4 高見5-5 藤森4-6)

広瀬、糸谷、太地、天彦、稲葉、澤田、永瀬、勇気の成績があまり良くないな
0756名無し名人 (ワッチョイ 898a-WqUE)
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2018/11/09(金) 16:42:15.54ID:UPi9Wr2y0
>>755
広瀬、糸谷、太地、天彦、稲葉、澤田、永瀬、勇気
初年度あまり良くなくても、タイトル獲得や挑戦、20代でA級行く人は行くと
0757名無し名人 (JP 0Heb-1/C5)
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2018/11/09(金) 16:48:48.28ID:88Y+TXmDH
有望な棋士は若くしてプロ入りするから初年度の成績はそこまで伸びない
普通はね
0758名無し名人 (ワッチョイ 1323-ki2E)
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2018/11/09(金) 16:53:15.24ID:UOog/HQ60
71期、実績抜群の大当たりの期じゃないか
タイトル2期、全棋士参加棋戦優勝1
高見と八代は、フロックだったと言われないように頑張れ
0759名無し名人 (ワッチョイ 019f-ki2E)
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2018/11/09(金) 16:56:49.86ID:s2tKWVnJ0
最近はプロ入りが高齢化してたけどこの時期は若いのが続いてたな
こう見ると4人いれば一人二人は光ってるから時間掛けないとわからんね
0760名無し名人 (ワッチョイ 998a-xGi+)
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2018/11/09(金) 16:57:32.71ID:LPdK41ig0
>>701
同成績準降級点(0.25加算)と準降級点(0.5加算)と、降級点(1.0加算)と、下位降級点(1.5加算)

C1、C2の滞留解消に降級点も制度見直しが欲しいところだな。
0762名無し名人 (ワッチョイ 4b33-CaRP)
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2018/11/09(金) 17:07:04.16ID:3HSgt/SB0
71期は順位戦の成績だけがイマイチ振るわないんだな
あとタイトルホルダーが複数出そうなのは69期の永瀬が取れればってところか
0763名無し名人 (ワッチョイ 797f-tRqD)
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2018/11/09(金) 17:09:03.42ID:50sqeQhx0
70-71期頃の三段リーグスレを見ると勇気阿部光は超期待の新人だし
斎藤はここ一番の勝負に弱すぎて呆れられてたし本当に先の事は分からんものだな

藤森は大穴すぎて昇段予想当てた奴が崇められてたがw
0768名無し名人 (ワンミングク MMd3-8XAD)
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2018/11/09(金) 17:36:53.00ID:8cHQUn9WM
>>765
困るって言った棋士は誰なんだろう?
ハタチンの事は師匠だから某棋士とは書かないかな?と思うんだけど気になるなぁ
0769名無し名人 (ラクッペ MM6d-AMMy)
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2018/11/09(金) 17:41:53.61ID:kzjCvJowM
0771名無し名人 (ラクッペ MM6d-AMMy)
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2018/11/09(金) 17:43:33.26ID:m0AVXw2JM
0773名無し名人 (アウアウエー Sa23-0iz6)
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2018/11/09(金) 17:43:48.12ID:9U3ZZq3ya
今期のB1ってA級童貞の棋士、所謂B級八段が3人もいるんだな(山崎、松尾、野月)
ハタチンもあと7勝でB級八段だし、異様にB八先生が多いような…
0777名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 17:52:13.09ID:N12d7e8f0
藤井七段の七段在位が長すぎるね
こんなに段で停滞するなんて初なんかもな
0778名無し名人 (ワッチョイ 93cc-AMMy)
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2018/11/09(金) 17:53:31.90ID:Z3OvMKue0
いやすぐ昇段してて八段も一度も名乗らず九段になってたけど
0781名無し名人 (ワッチョイ 0181-ki2E)
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2018/11/09(金) 17:57:53.91ID:w0zUk+Zm0
https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html
勝率記録ベスト10

順位
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 羽生善治 0.8364 46 9 1995
4 木村一基 0.8356 61 12 2001
藤井聡太 0.8356 61 12 2017
6 桐山清澄 0.8261 38 8 1968
7 近藤正和 0.8222 37 8 2004
8 中原誠 0.8205 32 7 1966
9 羽生善治 0.8197 50 11 1987
0 大内延介 0.8182 27 6 1966


中原、羽生はおいといて
2011年の中村太地は40勝7敗とかむちゃくちゃスゲー!
2004年の近藤正和は38勝8敗とかゴキゲン中飛車むちゃくちゃスゲー!
2017年の藤井聡太はむちゃくちゃスゲー!・・・と思ったら、2001年の木村一基と同じ??
0782名無し名人 (ワッチョイ 2b81-fBny)
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2018/11/09(金) 17:58:46.49ID:GNB+8LZ20
>>772
ハイパー長考合戦で語ることがない
両者すんげー深く読んでるんだろうけど目先の変化はある程度限られてるし
深浦は相当困ってんのかなこれ?
0783名無し名人 (ワッチョイ 91eb-Xpip)
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2018/11/09(金) 17:59:18.76ID:ILxqkYkY0
15歳の12月にデビューした羽生が14歳にデビューした谷川を追い抜いたりしてるし
14歳に奨励会に入った屋敷が17歳でタイトルに挑戦したりしてるし
まあ先の事は分からんわな
今奨励会であまり注目されてない子が長期政権を築くかも知れないし
0784名無し名人 (ワッチョイ 93cc-AMMy)
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2018/11/09(金) 18:00:57.20ID:Z3OvMKue0
また角換わりだし深浦だし最終盤まで見なくていいかなって正直思ってる
0785名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 18:03:01.67ID:N12d7e8f0
中原名人 「年間勝率は8割5分を超えて一人前」
0791名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 18:13:22.37ID:N12d7e8f0
藤井七段の記録は今まではひふみんが立ちふさがっていたけれど
これからは中原名人の記録が対象になるんだろうな
0792名無し名人 (ワッチョイ 5b9f-ki2E)
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2018/11/09(金) 18:15:45.93ID:c570T7Kr0
>>781
かじゅきはプロ入りしてからはずっと強いのだ。
レートの成長曲線だけなら途中までは羽生とたいして変わらんのだ。上限もプロ入り年齢も違うけど
0793名無し名人 (ワッチョイ 91eb-Xpip)
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2018/11/09(金) 18:15:47.87ID:ILxqkYkY0
>>787
七冠独占+NHK杯優勝+早指し選手権優勝+勝率0.836
完全に神の領域

中原誠の1年目の勝率→0.82
中原誠の2年目の勝率→0.85(タイトル挑戦込み)

こんな異常な勝率をデビュー後数年で残してる中原さんですら
タイトルを獲り始めると勝率がガタ落ちしている
あの鬼畜眼鏡は一体…
0795名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 18:20:23.75ID:N12d7e8f0
羽生竜王は趣味のチェスを封印して
将棋に邁進している
明らかに藤井七段が起爆剤になっているようだね
0796名無し名人 (ワッチョイ 79d2-1TFo)
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2018/11/09(金) 18:21:42.45ID:FcTyEH/J0
>>794
白鳥の24棋士インタビュー@叡王戦で、今はタイトルに出るまでが超大変になったっていろんな棋士が言ってたし
まずそこが何歳までにクリアできるかだな。番勝負までいけば結構見込みあると思うが。
0798名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 18:25:07.67ID:N12d7e8f0
まっすーはもう羽生さん超えは無理なんでしょうか?
0799名無し名人 (ワッチョイ 91eb-Xpip)
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2018/11/09(金) 18:25:26.93ID:ILxqkYkY0
菅井や山崎や斎藤の壁を超えなければ番勝負でもかなり厳しいと思う
広瀬・天彦・豊島のトップ3は論外として
0800名無し名人 (スプッッ Sdf3-um1t)
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2018/11/09(金) 18:26:06.57ID:kQf/XTR5d
https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html
勝率記録ベスト10

順位
1 中原誠 0.8545 47 8 1967 C1無冠
2 中村太地 0.8511 40 7 2011 C2無冠
3 羽生善治 0.8364 46 9 1995 七冠
4 木村一基 0.8356 61 12 2001 C1無冠
藤井聡太 0.8356 61 12 2017 C2無冠
6 桐山清澄 0.8261 38 8 1968 C2無冠
7 近藤正和 0.8222 37 8 2004 C2無冠
8 中原誠 0.8205 32 7 1966 C2無冠
9 羽生善治 0.8197 50 11 1987 C2無冠
0 大内延介 0.8182 27 6 1966 B2無冠
0801名無し名人 (ワッチョイ 41eb-ki2E)
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2018/11/09(金) 18:27:52.92ID:6M+rEJnU0
藤井が引退するまでどこまで将棋界の記録に挑戦するのか
たぶん俺は最後まで見られそうにないのが残念だ
0802名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 18:32:41.23ID:N12d7e8f0
羽生さん超えは10代で8冠王しかないな
0808名無し名人 (ワッチョイ 019f-ki2E)
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2018/11/09(金) 18:40:18.19ID:s2tKWVnJ0
あと十年ほどでピークがだいたい見える事を考えたら大丈夫なんじゃない
藤井が今の羽生さんの頃には60手前とか自分が想像できんな
0809名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 18:41:25.81ID:N12d7e8f0
年間5冠ペースなら羽生超えは出来るね
0813名無し名人 (ワッチョイ f9c3-ki2E)
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2018/11/09(金) 18:49:10.29ID:V2ED6iBg0
増田は夏場までは藤井以上かもってぐらい活躍してたのに
ここに来て全然勝てなくなってるなしかも早投げが目立つ
仲良い友達とクラスが分かれた並に何かあったんかねw
0819名無し名人 (ワッチョイ 1337-hiLZ)
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2018/11/09(金) 18:56:28.51ID:N12d7e8f0
増田六段は及川六段にも負けるようになってしまった
0823名無し名人 (ワッチョイ 199e-UiJV)
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2018/11/09(金) 18:57:41.38ID:xXCCkjJM0
一基はアマチュア時代から強かったよ
藤井が奨励会入れたのは天敵だった一基が先に研修会卒業して奨励会あがったからなんて都市伝説があるくらいだし
三段リーグ入りも早かったしむしろなんでプロ入りがあんな遅いかが謎
0827名無し名人 (ワッチョイ 11d2-5nD1)
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2018/11/09(金) 18:59:34.17ID:qRcTtmlg0
必ずしも8冠する必要は無いと思う
別の難しさがあるし
あとは感じ方の問題だが
20歳から40歳の20年間で
羽生以上のタイトル占有率なら羽生以上のインパクトを感じるかもしれない
まあ感じないかもしれないけどw
数字じゃ無いのはわかるけど明確な数字も必要だと思う
0828名無し名人 (ワッチョイ f9c3-ki2E)
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2018/11/09(金) 18:59:48.55ID:V2ED6iBg0
及川戦は75銀からの変化を予定してたのに
上手くいかない気がして辞めたらしいな
それで前例なぞって負けたら話にならないw
0829名無し名人 (ワッチョイ 91eb-Xpip)
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2018/11/09(金) 19:02:39.56ID:ILxqkYkY0
羽生は8歳年上に谷川というレジェンドが居て同世代にも化け物がゴロゴロ居る中での99期だから単純比較は出来ないわな
0831名無し名人 (ラクッペ MM6d-AMMy)
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2018/11/09(金) 19:07:18.47ID:hnwHzt8ZM
藤井も8歳年上にナベの後継者と目されていた勇気がいる
勇気が勝手に転けただけ
0832名無し名人 (スフッ Sdb3-YP9l)
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2018/11/09(金) 19:12:09.83ID:HcX4LhEid
おっ、棋士室の住人・星野が今日も来てるな
この熱意が自分自身の成績に繋がるのを祈ってるぞ
0834名無し名人 (ワッチョイ 2b65-kHuj)
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2018/11/09(金) 19:22:27.10ID:XyKV+8P20
>>829
むしろ羽生がいなかった世界線が気になる
康光が正統派のままだったろうし、谷川、康光のライバル関係が出来てたんだろうか
0835名無し名人 (ワッチョイ f9c3-EjDC)
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2018/11/09(金) 19:22:31.26ID:V2ED6iBg0
佐藤や森内は羽生に引き上げられたと思ってるようだけどね
藤井はライバルらしいライバルがいないねえ
下から来るかもしれないが
ソフトに育てられた世代が
0836名無し名人 (スップ Sdf3-IPMy)
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2018/11/09(金) 19:22:38.28ID:2ZmHC2cCd
>>829
そんなことを言い出したら、今は羽生さんの若い頃と比べて情報伝播や棋譜解析が遙かに速く、強さを維持することが難しくなっていると思う
悪い言い方をすると、羽生さんの若い頃は今と比べて情報面や将棋の進歩が遙かに「ぬるい」時代
だから、羽生さんは七冠のような成績を達成したと考えることもできる
ましてや、藤井は羽生さんと比較してデビュー早々から対局を丸裸にされマークされてるんだから負荷も断然大きい

単純比較ができないってのはその通りだけど、それは「羽生さんよりも藤井君の方が明らかに不利」って側面もあるぞ
0838名無し名人 (スッップ Sdb3-MZrS)
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2018/11/09(金) 19:25:00.05ID:9bB7Q+Oxd
稲葉は酒さえ呑めれば気分転換できるからね
0839名無し名人 (スップ Sdb3-6NTv)
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2018/11/09(金) 19:26:50.23ID:6PJykVsEd
これは深浦かなり厳しそうだな
0840名無し名人 (ワッチョイ b32c-CEA3)
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2018/11/09(金) 19:32:30.50ID:ChdSQfFZ0
深浦VS豊島戦の状況
・後手豊島の攻めが一応成功の気配、形勢はまだまだ互角だが控室は豊島持ち
・残り時間が深浦1:33、豊島2:55と豊島のほうが余裕ある
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