[徹底議論]　初手端歩を受ける？受けない？

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:01:57.74

自分が後手番で、
相手の棋風や居飛車党か振り飛車党かは事前に分からないものとする
初手▲１六歩＆▲９六歩のどちらも議論しましょう

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:20:33.06

16歩なら受ける
相手の1間飛車と振り飛車の囲いで生きるから
96歩は意味わからんから受けない

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:39:02.71

どっちも受ける

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 20:00:54.29

自王側の端歩ならば受けると思う最後に上部脱出の航路になりやすからね反対側ならあまり意味もないようなね

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 20:04:51.51

ネット対局なら相手がどんな奴かわからんからとりあえず受けとく

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 20:06:38.90

どっちも受ける派かな。端を突きこされるのがなんとなく嫌（玉側でなくても）。
あと端を突きこされた場合、相手側に駒組みの遅れが生じてもそれを確実に咎める自信がない。

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 20:27:08.63

>>4
スレタイよく読め

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 21:04:58.49

先手端歩は先手でもゴキゲン中飛車やりたい人には定跡だろ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 21:25:47.67

まず受けない
特に▲９六歩に△９四歩はなんの価値もない
▲１六歩から振り飛車にされると穴熊しかなくてちょっとおもろない
でも受けない。

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 22:13:20.53

居飛車党だけど、どちらも受けずに飛車先突いてる

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 22:21:02.64

受けない。指したい手を指す。

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 22:31:32.06

棺桶できる戦型になるかわからんから、9六側は受ける。

振り飛車党なんで

初手が飛車側の歩ってやる奴おるの？

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 22:53:09.47

受けるわけねーだろ
そんな悪手が通るなら相手もしてやったりだ

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 03:05:22.03

>>2
俺もコレだな
一間飛車なんて対策してないから、無理に咎めるよりやられる可能性を潰したい。

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 06:34:44.89

一間飛車なんて、やられたところで…って戦法だから逆側の歩を突く
1筋突き合うと相居飛車で相手の手が増える
9筋突き合うと不急の一手になる可能性が高い

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 08:59:41.37

初手▲16歩なら「先手は振り飛車党か一間飛車狙いかな？」と思う
初手▲96歩なら「先手は端角中飛車かアヒル狙いかな？」と思う

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 10:33:44.28

初手端歩といえば端角戦法Ｗ

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 13:57:37.79

初手端歩なんか、山本真也と土佐浩司くらいしか指さないのと違うか

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 14:14:48.67

超ウケるんですけどー

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 19:18:36.19

反対側の端をつく

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 23:01:32.56

先に端歩を突かれても、すぐに突き返さないといけないというわけではないので
素直に角道を開くか飛車先を伸ばせばいいと思いました

あまり駒組の制約を受けない、という感覚です

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 23:53:03.26

>>16
なるほど端角中飛車があったわ
アヒルはよくわかないけど。

あと自分が振り飛車指すなら
96歩は悩ましい手になるね。
棺桶美濃は嫌だからね

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 00:48:17.94

居飛車党だからまず受けないかなー

何やってくるんかなーと嫌になりながら84歩とつくかな

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 15:24:42.68

初手端歩を指されたら「まーためんどくさいのと当たった」とうんざりするよな
それも初手端歩の狙いの一つかもしれんが

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:02:52.03

良スレ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 16:19:53.57

伸びないのは1間飛車に対する体験が少ないのだろうな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 17:59:56.01

ああ、一間飛車には最近初めて当たった。ノータイム指しだったし、
30手くらいで投了して挨拶無しで去ったわ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 19:50:12.72

>>27
30手はハメ潰された形なので、対策の目処立つまでは端歩突き返す形の方が無難ですな。

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 00:29:14.89

>>28
嫌だね
クソ戦法をノータイムする奴には挨拶なし即去り
くだらねえ勉強したくねえ

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 07:08:24.49

>>29
端歩受ければ1間飛車は
出来ないと思うが。

主張通したようで癪だが
端歩の付き合いなので大損はない。
勝率1%も変わらん

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 22:02:42.52

基本は1間飛車の定跡対策が
進んでる人は受ける必要無くて
対策ないなら受けとけだろうね

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 00:44:14.27

そんな定跡知ってる方が頭おかしい

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 08:29:49.94

千駄ヶ谷の会館道場だと
教室通ってるから
一間飛車の定跡スラスラ並べてくる
後三段以上でベテランの人もスラスラ
並べてくる

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 18:33:49.69

一間飛車なんてマイナー戦法100局に1回当たるかどうかレベルだわ

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 00:08:50.20

嘘だろ、1000曲に１局もないわ

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 03:48:13.27

また端歩かね？
氷室…氷室くん…将介…将介ちゃん…

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 05:10:27.34

初手９六歩には３二飛しかないだろ。
どうせ端角中飛車やってくるんだから。

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 16:01:58.02

>>37
端角中飛車は第１候補だろうけど、相振り飛車になっちゃうよ、俺無理
かといって△９四歩とか受けたら矢倉棒銀の餌食
２手目は△８四歩か△６二銀しか指したことないわ。良い悪いは別として他に浮かばん。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 23:23:12.49

俺は受ける

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 15:27:02.03

▲１六歩に△１四歩は一間飛車阻止で十分ある手
▲９六歩に△９四歩は受けても仕方ない

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:06:01.06

受けると戦型が固定できない

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:39:46.61

初手▲９六歩は端角中飛車の可能性が高いから△８四歩よりも自陣に手を回した方がいいかな？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 22:47:14.06

一間飛車は200局に一度くらい当たる

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:23:20.34

受ける

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:39:48.74

受ける

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 18:54:48.36

受けるわけない

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 18:58:41.26

後手で相手に初手▲９六歩とされたら△１四歩とやり返す

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 19:52:25.54

受けないよ。

おまえら、端歩は受けておけば無難で、
絶対悪手にはならないと思ってるだろ？

端歩は受けてはいけないときもある。
そのあとどうなるかわからないのに、受けるわけがないだろ。
初心者どもマジで乙。
受けるやつは全員初心者確定。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 13:51:34.90

受ける

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 20:34:35.82

age

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 00:49:35.10

よくわからないので受ける

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 02:39:37.59

受けたほうがいいと思う
大山名人も言ってた

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 21:55:12.12

怖いから受ける

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 08:28:31.81

美濃が大好きな振り飛車党は初手▲９六歩を大体受ける

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 19:49:55.16

>>48
いかにも中級の意見ではある

**時代の付き人** · 2019/02/27(水) 15:01:05.67

将棋の先手初手16歩は受けられると損な手になる。なぜならば、後手角の自由度が増し、
角頭が軽くなるからだ。逆に伸びこせれば、18飛車が生じ面しろくなる。では、先手96歩には
どうかであるが、これを受けられると居飛車に行くときには７８金を保留する手がある。また、
端に角を上げた時に防ぎ方で、振り飛車を防げる。また中飛車で受けられると一旦１８香と
でもして端攻めを受けられると、95歩同歩同香には86角とされてたいしたことはないし、
場合によっては角よりも端香のほうが端が破れて都合がよい。また、居飛車で行って26飛で
端を緩和する方法もある。この場合も角よりも端香のイメージだ。つまりすぐに受けても97角
があるので、後手で振り飛車党の方はすぐに32か42かに飛車を移動すべきである。
逆に居飛車党の人は、端に角がこようが、端を突きこされようが痛くもかゆくも無いので
受けなくてもよい。ただし、後手が飛先を優先して急ぐとダイレクトに端角向い飛車に来て
すぐに86歩同歩同飛と交換にくるので要注意だ。であるから、後手の最善は34歩ということ
になる。

**時代の付き人** · 2019/02/27(水) 15:04:57.31

すみません、上のコメント中、4段目18香は98香のミスでした。

**時代の付き人** · 2019/02/27(水) 15:44:07.00

１間飛車の真の狙いは美濃から左銀を寄せながらの銀付穴に組み直しつつ、
飛車をえさに金銀を呼び寄せての７６飛の横っ飛びからの
歩越し飛車にあるので、猫だましのようなもんです。
９７のクソ角と７６のクソ飛車をどうすんの？というぐらい棋理に反した、
全くさばこうとしない斜陽戦法の典型なのであって、
どこかで８６歩同歩同飛を狙ってきます。どっち道動かなければ飛車が
憤死するというなさけない戦法なので、自逆的な作戦ですが、割り切って指されると意外と大変です。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 23:09:17.31

初手端歩といえば浜松の新介錯人てっちー？Ｗ

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 06:06:00.53

初手76歩のほうが意味わからん相手も角道をあけて序盤から角交換？Ｗ

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 23:04:15.30

受けない

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 13:47:51.00

一間飛車棒銀戦法か九間飛車棒銀戦法をやればよい！

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 16:00:55.88

穴熊か？という打診の端歩は受けないが、穴熊好きじゃないから突き越されてから後悔する笑
でも受けなくても突き越す人は少ないな経験上

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 17:37:30.83

受けるわけないだろ。
後初手で端歩突く奴は間違いなく振り飛車党。
居飛車だったためしがない。

だから振り飛車でトリッキーなタイプと推測して飛車先突くかなあ

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 00:05:11.31

>>64
えー

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 17:52:35.58

とりあえず受けてマイナスはない

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 23:35:08.42

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 23:52:28.01

受けずに自分のプラスに持ち込む権利を放棄してる時点でマイナスなんだけど。
そもそも、端を受けるってことは矢倉には組めないってことだからな。
今どき矢倉やるやつも減ってるのかもしれんが。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 23:54:13.73