詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>385
自分で詰将棋作るくらいやから、趣味の世界やな
いつも対局前に解いてんのは脳のウォーミングアップやろけど >>384
中原はかなり詰将棋やってるぞ
解図能力も当時プロで上位のはず >>390
現役の終わりころ
前解けたのが最近解けなくなったと嘆いてたな 大山が詰将棋と将棋の力は違うといったのは
当時新進気鋭棋士で詰将棋作家の二上に対する当てつけだった
本人の前で行ったのはすごいね
兄弟子の升田も木見宅で修行時代に図巧や無双も解いてたので当然やってた
将棋世界や近代将棋も電車移動中パラパラ見てたからな。まあサロンは瞬時だったろう プロが詰将棋解くのは、脳のトレーニングちゅう意味合いが大きいやろ
将棋が強くなる為に解いてる訳やないし 「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」
→藤井に難なく圧勝！やはり指し将棋は別物だぜ！
タイトルホルダーの言葉は重みがあるね 5手詰7手詰までは将棋の実力があがるからどんどんやるべき
それ以上は趣味
誰も反論しない結論がでてるがなコレ >>394
まあ単純な読む速度が10倍はありえないからな
恐れる必要はないのはそうだわ >>395
高段を目指すなら11手以上の詰将棋はやったほうがいいと思う
県代表クラスで7手詰までしか解けないのはほぼいない
このスレウォーズ三段くらい指せればいいっしょって人と
アマ強豪じゃないと強いとはいえないって人がいて議論が進まないな三段程度目標ならハンドブックで充分だとは思う 康光さんは将棋世界と近代将棋の詰将棋解くので手一杯で
詰めパラまでは手が回らないといってた
特に近代将棋の研究室（夜の詰将棋）はむずかったからね
藤井猛さんは一時期「詰めパラを解く会」を主宰してた >>397
それは本末転倒やな
長い詰将棋が解けるから県代表になれる訳やなくて、県代表レベルやから当然15手くらいの詰み筋はパッと見える訳であってな 県代表レベルでも15手が見えない人もいるようだが
http://napier2784.hatenablog.com/entry/2014/12/16/022019
先日、2大会連続で簡単な詰みを逃して負けるというショックな出来事に遭遇したため(しかも県代表戦)、毎日詰将棋を解くことにした。
体感的なものだが、毎日詰将棋をやることで、終盤で手が見えない・直感は詰みだが正確に読み切れない、といったことから来る焦りがかなり減った。
そのためなのかどうかは知らないが、今年最後の県代表戦は優勝という成績で終えることができたので、これからも継続していきたいと思っている 気が向いた人だけどうぞ
いま、将皇の勝ちきれ将棋やってて拾てきた最終盤の局面やけど、31龍に51歩と打たれた局面
どう指す？
https://imgur.com/a/3PvZWIs >>400
そらショックやろ
「簡単な」詰みを連続してやからな
>>402
83銀で？ >>401
龍切って銀とって歩成ってどうよ？
飛車金渡しても詰まない気がする >>403
５５角成でゆっくり迫って勝てそうだけど
よく考えると７２金からでももっと早く勝てそう
まず負けない局面だと思った 行けそうやけど、今やらせたら69飛88玉に77馬同金寄に71金と打ってきよった
明快やないかもな >>405
確かに、負けはないわな
詰将棋得意な人はどう寄せるん？ 銀取って54角打って82銀狙うのもあるな
歩成りあるから粘り利かなそう >>403
そりゃ詰将棋の必要性を痛感するほどだからな 色々と寄せはありそうやけど、ワシは21龍と指してんな
67歩成と来られても73桂以下バラして詰みそうやから
奇手妙手の類いはないけど実戦の詰み筋てこんな感じやん
せやから実戦の終盤を色々考えたほうが勉強になるやんなァ、て言いたかったんや ５１竜に同金なら７２でバラして７３飛から４３角か
７１歩だろうが６１竜と切って同銀なら７２角か
８３銀と飛の横効き通しても７３歩成で必死か ４３角に合駒しても銀１枚あるから６３飛成で詰みか
７２角に同飛なら同金で何でとっても８２金の一手詰めか 408に同意かな
遠見の角から詰めろ詰めろで押し切そう 実戦なら５１竜に６７歩成で勝負だが７２金がいい手で
同飛の一手に６１竜と金補充して７２銀から詰みやね 51龍は61龍以下の詰めろちゃう？
67歩成は入らんやろ >>411
72でバラして単に73歩成でええんちゃう >>410
どちらかといえばみんなが挙げてる手よりはおまえのが奇手に見えるのだが >>415
そやな。５１竜は詰めろやから
６７歩成は指さんな ５１竜(詰めろ)
同金なら７２銀成同飛同金同玉７３飛打６１玉４３角５２合駒６３飛成以下詰み
７１歩なら６２竜同銀７２角同飛同金同銀８２金で詰み >>417
詰将棋スレやからな、ここ
ワシは詰将棋とかやらんけど、ここで桂馬が入ったら73桂同銀72角同飛同金同金51龍以下バラして、73玉71龍の一間龍の形にして「歩銀金飛」と持ってるから合駒しても74歩以下簡単に詰むやろな、くらいは何となく見えるんよな
別に詰将棋とかやらんでも、実戦でこれくらいの筋やは見つけられるてことや >>421
拠点の歩を成り捨てて下から追うとかずいぶん難しく考えるんだね
>>416も成り捨てるって言ってて意味不明だったがもしかしてあれおまえか？ せやけど詰将棋は苦手やで
奇手妙手でひねってきよるから途中で諦めてまうし
解けたら気持ちええのは分かるけど >>423
実戦やと読み抜けがこわいから自玉が受け無し以外は安全に寄せるけどな
色々あるてことや ちなみに>>421は以下適当に追いかけて25手くらいで詰んだわ
詰将棋やと9手以上の問題はやる気せえへんけどな
https://i.imgur.com/LOzAEqV.png ２１竜。
詰めよ逃れの８３銀は？
７３歩成は詰めよじゃないから６７歩成で負ける
どう指すんかな そうやな、ほんなら73桂かな
たださっきも言うたけど、実戦やと21龍とは行かへんで
72金で簡単に寄るし 詰将棋やるにしても本気で取り組まないと上達効果は望めない まさか67歩成という簡単な詰めろが分からない人間が
実戦は詰将棋のような奇手妙手の類はないから云々語ってたとはな まァ、適当に答えただけやしな
66に歩があることすら忘れとったわ 信者は挙げ足取りに終始してマウント取ろうと躍起だな まァ、全然取れてへんけどな
必死さだけはしっかり伝わったで、ご苦労さん、て感じやな そもそもワシ自営業で朝からずっと仕事中やねんで
接客こなしつつ合間にこんなん書いてるんやから、ある程度は大目に見てくれや 必死、詰めろ、即詰みを見る局面だと思うが、２１飛車成は何を意図して指した？ たまたま桂馬があれば詰みそうな局面になったから、このスレに貼っただけで
詰将棋得意な奴やったらひと目かな？と思ただけ
COMも騙されて21龍に67歩成と指してきよったからな こっち玉がもうちょっと危険なかたちで金銀渡すと詰む状態なら。
５１龍みえないと負けてしまうな。 実戦派のレベルが良くわかる事件だったな
>>416もこいつなんだろうな そもそも>>401の局面って実際の問題から>>401が筋の悪い攻めをして出来た局面だからな 一連のやり取りで見る人が見れば判断できるでしょう
もういいや ああ、51龍同金72金同飛に73歩成てことな
バラしてて言うたから分からんかったんやな、堪忍やで 関西弁は喋らん方がいいな
まあどうせ相手にされなくなるけど いい加減実戦派を救ってやろうとするのはやめようや
実践派のレベルが低すぎて話にならないって証拠これで3件目だろ？
レベル低すぎて堂々巡りだからもう見捨ててやれよ、それもまた優しさだよ もう分かったか分かった
そない怒らんでもええがな、困ったもんやな >>446
まさか即詰みを指摘した人に即詰みを逃がすのがええと指摘していたとはな >>450
そだね
上達にはいい問題だったよ。また頼むよ 実際の問題では７三金なんて打たずに５五角から５五の銀抜いて８二銀を見越しておくもんだ
７三金打つならせめて８三銀なんかじゃなくて７三歩成で詰めろかけとけよ
関西弁はもう黙ってろ
信者にエサ与えるだけだわ ああすまん５五角じゃなくて７三角な
７三角７一玉５五角成で将皇は６六銀と打ったけど同銀同歩で
以下８二銀から詰ますもよし必至かけるもよし やっぱ関西弁は荒らしだな
一生コテつけとけ
NGしやすいわ >>451
せやからさらっと適当に読んでるだけで
>>453
適当に作った局面やしな
そこまで必死こいて揚げ足取りにこんでも
困ったもんやな >>446
５１龍とったらばらして７３飛車から即詰み、角銀あるから簡単な詰み >>448
じゃあ、お前のレベルはどんなもんなの？
少なくとも２４の有段レベルはあるよね 英単語の暗記は受験勉強として効率的なのか！？
バットの素振りは打率の向上に効率的なのか！？
↑と同じでバカバカしい不毛な議論だよ。
「人に依る」 詰将棋はある一定の棋力(初心者〜中級くらい)までは実力向上に効果がある >>458
ハイハイ、確かに
61玉には43角で簡単でんな >>460
ところがこのスレの奴は棋力や才能に関係なく詰め将棋をやっても無意味だと言い張ってるんだな 無意味やなくて、詰将棋だけやと全体の棋力向上にはならんてことやろ
守備も走塁もしっかりこなさな、バットの素振りだけではレギュラーは取れんやろし
しかも実戦では色んなピッチャーと相対する訳やからな
打席に入って生きた球も見た方がええんちゃう？て話 素振りちゅうよりは、バントの練習みたいなもんかな
朝から晩までバントの練習だけやっとっても、バント職人にしかなられへん ここは自分が正しいと思い考えを変える奴なんて皆無だな
このスレが一番無意味 >>447-449
ちなみにこれ、連盟アプリで対局見ながらリアルタイムで書いてたけど、2局ともほぼほぼ読み筋通りに進んどったで
そないザコでも無いんちゃうの、ワシ
http://hissi.org/read.php/bgame/20181109/V0o3SWN2V2Zw.html 奨励会に入るほど強いやつは小学４年までに短い詰将棋をスラスラ解けるようになっている
いい大人が詰将棋必要かどうかなんて議論するレベルとは違う
息をするように詰将棋が解けるんだよ 低級抜けるために間違った方法が当たり前のように流布されているから
それを意味がないあるいは非効率的というのがこのスレの意義 とりあえず論じるやつは棋力書いてくんね？
まあ雑魚レベルじゃそうだわなってレスが多すぎて反応に困るんだわ 肯定派「関西弁雑魚すぎ、否定派のレベルはやっぱりこんなもんだよな」
否定派「関西弁が特別雑魚なだけ、詰め将棋いみないのは変わらん」 >>465
いや、言ってるんだよ
棋力全体どころか終盤力にビタ一文関係ないとまで言ってる >>475
それは言い過ぎやな
初中級のうちは大事な基礎でっさかいな >>476
うむ、そういうキチガイが立てたスレだから、否定的なことを言うと同類扱いされてしまうという流れだ 棋力がわからない匿名掲示板で議論なんか無理まさに便所の落書き
偉そうな態度で低級とかいるからな
まだtiwitterで棋力書いてる人とかリアル実績ある人のほうが参考にはなるわな なるほどなるほど
普通に話の出来る詰将棋派の方はありがたいですわ
棋力も高そうで >>478
棋力とか知能が低いから偉そうにするんちゃう？
能ある鷹は何とやら、て言うやん いい人そうだから言っとくと
２１竜８３銀に先に１２竜(詰めろ)同香７３歩成(詰めろ)で
先手の勝ちやねんｗ
６９飛は詰まんしね じゃあ俺はプロ9段です、これからは俺の言うことをすべて聞くように >>483
なるほど確かに
ええ人の手順前後でしたわ
次からはちゃんと考えますわ >>484
ロートルの、でっしゃろ？
現タイトルホルダーくらいやないと全ては聞けまへんな いやいや九段とか雑魚だろ
1239段とかいるくらいだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
