詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか?Part2
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ああすまん5五角じゃなくて7三角な
7三角7一玉5五角成で将皇は6六銀と打ったけど同銀同歩で
以下8二銀から詰ますもよし必至かけるもよし やっぱ関西弁は荒らしだな
一生コテつけとけ
NGしやすいわ >>451
せやからさらっと適当に読んでるだけで
>>453
適当に作った局面やしな
そこまで必死こいて揚げ足取りにこんでも
困ったもんやな >>446
51龍とったらばらして73飛車から即詰み、角銀あるから簡単な詰み >>448
じゃあ、お前のレベルはどんなもんなの?
少なくとも24の有段レベルはあるよね 英単語の暗記は受験勉強として効率的なのか!?
バットの素振りは打率の向上に効率的なのか!?
↑と同じでバカバカしい不毛な議論だよ。
「人に依る」 詰将棋はある一定の棋力(初心者〜中級くらい)までは実力向上に効果がある >>458
ハイハイ、確かに
61玉には43角で簡単でんな >>460
ところがこのスレの奴は棋力や才能に関係なく詰め将棋をやっても無意味だと言い張ってるんだな 無意味やなくて、詰将棋だけやと全体の棋力向上にはならんてことやろ
守備も走塁もしっかりこなさな、バットの素振りだけではレギュラーは取れんやろし
しかも実戦では色んなピッチャーと相対する訳やからな
打席に入って生きた球も見た方がええんちゃう?て話 素振りちゅうよりは、バントの練習みたいなもんかな
朝から晩までバントの練習だけやっとっても、バント職人にしかなられへん ここは自分が正しいと思い考えを変える奴なんて皆無だな
このスレが一番無意味 >>447-449
ちなみにこれ、連盟アプリで対局見ながらリアルタイムで書いてたけど、2局ともほぼほぼ読み筋通りに進んどったで
そないザコでも無いんちゃうの、ワシ
http://hissi.org/read.php/bgame/20181109/V0o3SWN2V2Zw.html 奨励会に入るほど強いやつは小学4年までに短い詰将棋をスラスラ解けるようになっている
いい大人が詰将棋必要かどうかなんて議論するレベルとは違う
息をするように詰将棋が解けるんだよ 低級抜けるために間違った方法が当たり前のように流布されているから
それを意味がないあるいは非効率的というのがこのスレの意義 とりあえず論じるやつは棋力書いてくんね?
まあ雑魚レベルじゃそうだわなってレスが多すぎて反応に困るんだわ 肯定派「関西弁雑魚すぎ、否定派のレベルはやっぱりこんなもんだよな」
否定派「関西弁が特別雑魚なだけ、詰め将棋いみないのは変わらん」 >>465
いや、言ってるんだよ
棋力全体どころか終盤力にビタ一文関係ないとまで言ってる >>475
それは言い過ぎやな
初中級のうちは大事な基礎でっさかいな >>476
うむ、そういうキチガイが立てたスレだから、否定的なことを言うと同類扱いされてしまうという流れだ 棋力がわからない匿名掲示板で議論なんか無理まさに便所の落書き
偉そうな態度で低級とかいるからな
まだtiwitterで棋力書いてる人とかリアル実績ある人のほうが参考にはなるわな なるほどなるほど
普通に話の出来る詰将棋派の方はありがたいですわ
棋力も高そうで >>478
棋力とか知能が低いから偉そうにするんちゃう?
能ある鷹は何とやら、て言うやん いい人そうだから言っとくと
21竜83銀に先に12竜(詰めろ)同香73歩成(詰めろ)で
先手の勝ちやねんw
69飛は詰まんしね じゃあ俺はプロ9段です、これからは俺の言うことをすべて聞くように >>483
なるほど確かに
ええ人の手順前後でしたわ
次からはちゃんと考えますわ >>484
ロートルの、でっしゃろ?
現タイトルホルダーくらいやないと全ては聞けまへんな いやいや九段とか雑魚だろ
1239段とかいるくらいだしな >>401
こんなんカッコよく寄せなくても72金から54角でええやん 今日初段と戦ったんだけどさ
何手差開いてるかわからないくらい大差でこちら優勢の状況でさ
最後のお願いに来るんじゃなくてせっかく持ってた角打って飛車を狙いに来たんだよ
もちろんその局面は相手の玉は2手スキだったので詰めろかけたんだけど
その詰めろすら読めなかったのか飛車狙った自分が恥ずかしかったのか結局簡単な詰み形になるまで指してた
詰将棋やらなきゃこんな恥ずかしい棋譜晒し続けることになるんだって思ってなんか悲しくなった >>401
72金から54角で負ける要素が全くないな
72金から得するだけ得したら68金と引いてもいいし
相手の攻めは51竜を決めなければ77歩ぐらいだが
桂を入手出来ればさらに簡単に寄せれる
さらには55の銀もどっかで抜けそうだし余りにも大差
まぁ72金から普通に押せ押せで行けそうではあるけど >>490
10分考えてやっと解けたwめちゃ難しいやんけ >>482
弱すぎ
24の初段未満は黙ってて欲しい >>490
左で駒の動きを教えて
相手陣地でパワーアップ!と書いたすぐ横に9手詰という
そうたスパルタ仕様 >>283
意味が分からないんだが
詰将棋否定派はガイジで確定 名人戦13連覇の大山先生クラスになると
将棋は一手先が正確に読めればいいそうだ
深いよね www ほんなら無茶苦茶強い>>497クンに問題をひとつ
次の一手は割と簡単な手やけど、凄い手でもあるんよな
一体何が凄いんでしょうか?
https://i.imgur.com/jUduZjE.png ▲84歩、△同歩、▲83歩、△92玉、▲84飛、△72金打ち、▲65角って感じかな 正解は>>502じゃないか?
74銀うっても同歩83金同飛成同玉73歩成で11の馬もあるから楽に詰んでるし
83歩同玉なら45香が84飛からの詰めろと飛車とりになって受けにくいしわかりやすい
84歩同歩45香は
83銀とか受ければ少し長引きそうだが相手脅威排除してまあ勝ちそう。浅い読みで優勢判断できる分早指しならこっち選ぶ可能性もあるな。 >>501
84歩同歩45香
取れば飛車走って切って詰み
一目だね ええ線行ってるけど正解はもっと明快やねん
どの変化ももっとスッキリ割りきれてるんやけどな
一応、84歩に72銀やと?て質問しとくわ >>505
勝ち切れの問題に64桂打、82玉が入っただけやがな
ちゅうか、完全にどの変化も読み切ったら凄すぎるけどな >>507
83歩成
同銀に45香が飛車切りを見た詰めろ 84歩同歩に83歩も正解とは言えんし、83歩成同銀に45香も正解とは言えんねん
ヒント出しとくわ
ここは詰将棋スレてことや まあ実戦なら
84歩に45香に備えて36金と拠点作っといてから
45香同飛(王手)46歩の時75飛(詰めよ逃れ)を用意しとくんやけどな
素直にいきましょ。84歩に同歩か72銀やね 84歩に72金の変化も一応
実戦終盤のトレーニング問題としてはええ問題やと思うで >まあ実戦なら
84歩に45香に備えて36金と拠点作っといてから
36金に対して28玉か38玉と逃げたらその筋はアカンな
おっとろしいことに、84歩突かれて後手玉はもはや受け無しなんや
高段の方は各自御検討あれ 72銀なら
83歩成同銀に平凡に84歩72銀に52桂成。詰めろなんで52を取る一手
52同金なら83金以下詰みっぽい。
52同飛なら45香で83歩成の詰めろか。まあ詰めよじゃなくても52飛45香じゃねえ 72銀はざっとなんで詳細な詰め手順を補足してくださいw
72金は簡単
83歩成同金同飛成同玉に84歩同玉85歩で
75玉に66馬ひきがあるんで詰みか 完璧な正解は、84歩同歩には同飛以下詰み
84歩72銀にも83歩成同銀同飛成以下詰み、83歩成に71玉と逃げても72と以下詰み
84歩72金も83歩成以下同様に詰み、ちゅう超難問でした 確かに難問やな
72銀83歩成同銀同飛成同玉84歩85歩83玉でだめかと思ったが
65角があって合駒が悪い。食いちぎって詰みか
なるほど 84歩同歩同飛、83歩に同飛成で詰みアリとはひと目思わんやろ?
そこが絶対詰みまっせと言われて解く詰将棋との違いよな 合駒が角以外は詰むんちゃうかな
桂でも95桂〜94玉〜84金〜77馬の筋で この作意と終盤の奥深さが見えへんレベルの知力棋力やと、>>505-506みたいに恥かいてまうから気い付けてや
アマ2級以下確定てことやしな(《{}》)プシャシャシャ 実戦派でも85歩に不利感があるんでよう打てんやろ
84同歩も同飛で同じ筋で71銀の邪魔駒があるから詰みやね よう出来た問題よな
藤井クンやったらどれくらいのスピードで読み切るんやろなァ
また問題考えとくわ >>526
分からんな
とりあえず先手玉が詰めろじゃないから、24飛車と走っとけば勝ちなのでは? >>527
先手玉の安全度も見極めて指し将棋としては最善手に近い手をあげているといっていいが
強い人だとここに手が行くという手の答えは別
24飛も勝ち筋であることに間違いはない >>526
61角打って狭くしたいな
つぎ43角打ちがある 受けにくい詰めろかける手はありそうだけどこういう聞かれ方すると分からん そやなァ
たしかに24飛とか52銀とかで受けづらそうやけど
仮に52銀42金やと43角〜51角〜23金みたいな筋で寄りそうやし 強い人は24飛と指すよ
それが一番分かりやすいし、確実
盤上の駒を使うのが筋がいい
考えなくても受けがないって分かるしね 21角とか?
とれば24飛車に合駒からの44飛車、41飛車が厳しい
上に逃げれば詰み
横に逃げても簡単に詰めろかけられる 角渡すとバラして86角打って金金持ってるから詰むぞ >>526の答えと捕捉
52銀もしくは52角
実戦は52角(61角は42金打から41銀と打てないためもう少し粘られる)
プロ的にはここに手が行くと解説
わかりやすく玉を包囲し、時間のない終盤で決め手としてわかりやすい手
題材 銀河戦 屋敷・広瀬より
https://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g24K0301
90手目の局面
好局なので並べてみてください >>526
24飛が明快だな。21角からの詰めろ、自玉に詰みなし。 52角に42金とされたらほんの数秒考えてしまう
どう考えても24飛の方が分かりやすい 52角でもええんか
角やと仮に42金とされた時、43銀同金41角の時に42玉で難しいかなと思てんけどな 42金には23銀から24飛が明快
43や41から駒を打つのは考えない 24飛車に43玉と逃げられたらどうするのが明快なのか >>543
その変化は42玉のときに34に桂を打つ筋がある
同金なら43歩でいいし、33玉なら23金から簡単に寄る
どれもそこそこ手数はあるけど実際になれば簡単な王手をするだけなので
詰将棋的な難しさは必要ない 54まで玉を追い詰めても、64の桂馬が王手で跳ね出して逃げ道開けたりして
将棋は何が起こるか分からないからな
そう考えると43に逃がさない52角がいい手に思えてきた ああ、51に潜られても61金があるからか
確かにそうやな >>550
これを指したのは終盤力最強レベルの広瀬さんだからな
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