詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ここは自分が正しいと思い考えを変える奴なんて皆無だな
このスレが一番無意味 >>447-449
ちなみにこれ、連盟アプリで対局見ながらリアルタイムで書いてたけど、2局ともほぼほぼ読み筋通りに進んどったで
そないザコでも無いんちゃうの、ワシ
http://hissi.org/read.php/bgame/20181109/V0o3SWN2V2Zw.html 奨励会に入るほど強いやつは小学４年までに短い詰将棋をスラスラ解けるようになっている
いい大人が詰将棋必要かどうかなんて議論するレベルとは違う
息をするように詰将棋が解けるんだよ 低級抜けるために間違った方法が当たり前のように流布されているから
それを意味がないあるいは非効率的というのがこのスレの意義 とりあえず論じるやつは棋力書いてくんね？
まあ雑魚レベルじゃそうだわなってレスが多すぎて反応に困るんだわ 肯定派「関西弁雑魚すぎ、否定派のレベルはやっぱりこんなもんだよな」
否定派「関西弁が特別雑魚なだけ、詰め将棋いみないのは変わらん」 >>465
いや、言ってるんだよ
棋力全体どころか終盤力にビタ一文関係ないとまで言ってる >>475
それは言い過ぎやな
初中級のうちは大事な基礎でっさかいな >>476
うむ、そういうキチガイが立てたスレだから、否定的なことを言うと同類扱いされてしまうという流れだ 棋力がわからない匿名掲示板で議論なんか無理まさに便所の落書き
偉そうな態度で低級とかいるからな
まだtiwitterで棋力書いてる人とかリアル実績ある人のほうが参考にはなるわな なるほどなるほど
普通に話の出来る詰将棋派の方はありがたいですわ
棋力も高そうで >>478
棋力とか知能が低いから偉そうにするんちゃう？
能ある鷹は何とやら、て言うやん いい人そうだから言っとくと
２１竜８３銀に先に１２竜(詰めろ)同香７３歩成(詰めろ)で
先手の勝ちやねんｗ
６９飛は詰まんしね じゃあ俺はプロ9段です、これからは俺の言うことをすべて聞くように >>483
なるほど確かに
ええ人の手順前後でしたわ
次からはちゃんと考えますわ >>484
ロートルの、でっしゃろ？
現タイトルホルダーくらいやないと全ては聞けまへんな いやいや九段とか雑魚だろ
1239段とかいるくらいだしな >>401
こんなんカッコよく寄せなくても72金から54角でええやん 今日初段と戦ったんだけどさ
何手差開いてるかわからないくらい大差でこちら優勢の状況でさ
最後のお願いに来るんじゃなくてせっかく持ってた角打って飛車を狙いに来たんだよ
もちろんその局面は相手の玉は2手スキだったので詰めろかけたんだけど
その詰めろすら読めなかったのか飛車狙った自分が恥ずかしかったのか結局簡単な詰み形になるまで指してた
詰将棋やらなきゃこんな恥ずかしい棋譜晒し続けることになるんだって思ってなんか悲しくなった >>401
72金から54角で負ける要素が全くないな
72金から得するだけ得したら68金と引いてもいいし
相手の攻めは51竜を決めなければ77歩ぐらいだが
桂を入手出来ればさらに簡単に寄せれる
さらには55の銀もどっかで抜けそうだし余りにも大差
まぁ72金から普通に押せ押せで行けそうではあるけど >>490
１０分考えてやっと解けたｗめちゃ難しいやんけ >>482
弱すぎ
24の初段未満は黙ってて欲しい >>490
左で駒の動きを教えて
相手陣地でパワーアップ！と書いたすぐ横に9手詰という
そうたスパルタ仕様 >>283
意味が分からないんだが
詰将棋否定派はガイジで確定 名人戦１３連覇の大山先生クラスになると
将棋は一手先が正確に読めればいいそうだ
深いよね ｗｗｗ ほんなら無茶苦茶強い>>497クンに問題をひとつ
次の一手は割と簡単な手やけど、凄い手でもあるんよな
一体何が凄いんでしょうか？
https://i.imgur.com/jUduZjE.png ▲84歩、△同歩、▲83歩、△92玉、▲84飛、△72金打ち、▲65角って感じかな 正解は>>502じゃないか？
７４銀うっても同歩８３金同飛成同玉７３歩成で１１の馬もあるから楽に詰んでるし
８３歩同玉なら４５香が８４飛からの詰めろと飛車とりになって受けにくいしわかりやすい
８４歩同歩４５香は
８３銀とか受ければ少し長引きそうだが相手脅威排除してまあ勝ちそう。浅い読みで優勢判断できる分早指しならこっち選ぶ可能性もあるな。 >>501
84歩同歩45香
取れば飛車走って切って詰み
一目だね ええ線行ってるけど正解はもっと明快やねん
どの変化ももっとスッキリ割りきれてるんやけどな
一応、84歩に72銀やと？て質問しとくわ >>505
勝ち切れの問題に64桂打、82玉が入っただけやがな
ちゅうか、完全にどの変化も読み切ったら凄すぎるけどな >>507
83歩成
同銀に45香が飛車切りを見た詰めろ 84歩同歩に83歩も正解とは言えんし、83歩成同銀に45香も正解とは言えんねん
ヒント出しとくわ
ここは詰将棋スレてことや まあ実戦なら
８４歩に４５香に備えて３６金と拠点作っといてから
４５香同飛(王手)４６歩の時７５飛(詰めよ逃れ)を用意しとくんやけどな
素直にいきましょ。８４歩に同歩か７２銀やね 84歩に72金の変化も一応
実戦終盤のトレーニング問題としてはええ問題やと思うで >まあ実戦なら
８４歩に４５香に備えて３６金と拠点作っといてから
36金に対して28玉か38玉と逃げたらその筋はアカンな
おっとろしいことに、84歩突かれて後手玉はもはや受け無しなんや
高段の方は各自御検討あれ ７２銀なら
８３歩成同銀に平凡に８４歩７２銀に５２桂成。詰めろなんで５２を取る一手
５２同金なら８３金以下詰みっぽい。
５２同飛なら４５香で８３歩成の詰めろか。まあ詰めよじゃなくても５２飛４５香じゃねえ ７２銀はざっとなんで詳細な詰め手順を補足してくださいｗ
７２金は簡単
８３歩成同金同飛成同玉に８４歩同玉８５歩で
７５玉に６６馬ひきがあるんで詰みか 完璧な正解は、84歩同歩には同飛以下詰み
84歩72銀にも83歩成同銀同飛成以下詰み、83歩成に71玉と逃げても72と以下詰み
84歩72金も83歩成以下同様に詰み、ちゅう超難問でした 確かに難問やな
７２銀８３歩成同銀同飛成同玉８４歩８５歩８３玉でだめかと思ったが
６５角があって合駒が悪い。食いちぎって詰みか
なるほど 84歩同歩同飛、83歩に同飛成で詰みアリとはひと目思わんやろ？
そこが絶対詰みまっせと言われて解く詰将棋との違いよな 合駒が角以外は詰むんちゃうかな
桂でも95桂〜94玉〜84金〜77馬の筋で この作意と終盤の奥深さが見えへんレベルの知力棋力やと、>>505-506みたいに恥かいてまうから気い付けてや
アマ2級以下確定てことやしな(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ 実戦派でも８５歩に不利感があるんでよう打てんやろ
８４同歩も同飛で同じ筋で７１銀の邪魔駒があるから詰みやね よう出来た問題よな
藤井クンやったらどれくらいのスピードで読み切るんやろなァ
また問題考えとくわ >>526
分からんな
とりあえず先手玉が詰めろじゃないから、24飛車と走っとけば勝ちなのでは？ >>527
先手玉の安全度も見極めて指し将棋としては最善手に近い手をあげているといっていいが
強い人だとここに手が行くという手の答えは別
２４飛も勝ち筋であることに間違いはない >>526
61角打って狭くしたいな
つぎ43角打ちがある 受けにくい詰めろかける手はありそうだけどこういう聞かれ方すると分からん そやなァ
たしかに24飛とか52銀とかで受けづらそうやけど
仮に52銀42金やと43角〜51角〜23金みたいな筋で寄りそうやし 強い人は24飛と指すよ
それが一番分かりやすいし、確実
盤上の駒を使うのが筋がいい
考えなくても受けがないって分かるしね 21角とか？
とれば24飛車に合駒からの44飛車、41飛車が厳しい
上に逃げれば詰み
横に逃げても簡単に詰めろかけられる 角渡すとバラして86角打って金金持ってるから詰むぞ >>526の答えと捕捉
５２銀もしくは５２角
実戦は５２角（６１角は４２金打から４１銀と打てないためもう少し粘られる）
プロ的にはここに手が行くと解説
わかりやすく玉を包囲し、時間のない終盤で決め手としてわかりやすい手
題材 銀河戦 屋敷・広瀬より
https://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g24K0301
９０手目の局面
好局なので並べてみてください >>526
24飛が明快だな。21角からの詰めろ、自玉に詰みなし。 52角に42金とされたらほんの数秒考えてしまう
どう考えても24飛の方が分かりやすい 52角でもええんか
角やと仮に42金とされた時、43銀同金41角の時に42玉で難しいかなと思てんけどな 42金には23銀から24飛が明快
43や41から駒を打つのは考えない 24飛車に43玉と逃げられたらどうするのが明快なのか >>543
その変化は４２玉のときに３４に桂を打つ筋がある
同金なら４３歩でいいし、３３玉なら２３金から簡単に寄る
どれもそこそこ手数はあるけど実際になれば簡単な王手をするだけなので
詰将棋的な難しさは必要ない 54まで玉を追い詰めても、64の桂馬が王手で跳ね出して逃げ道開けたりして
将棋は何が起こるか分からないからな
そう考えると43に逃がさない52角がいい手に思えてきた ああ、51に潜られても61金があるからか
確かにそうやな >>550
これを指したのは終盤力最強レベルの広瀬さんだからな
説得力はある 挟撃で寄せるのは普通やけどな
ちゅうか、誰が誰か分からんからコテつけてーなホンマ
ちなみにワシはマン屁マンや(《{}》)ﾌﾟｼｭｰ 見てきたように終盤力は詰める力だけでなくもろもろの力が必要とされる
詰将棋をメインに終盤力を強化するのは非効率的である ５２銀または５２角は玉は包むようによせよだね
以下の詰み筋と
４２金打たれた時どういう詰み筋かわからないと打てない
詰み力は絶対必要。必死の場合も
それが詰将棋か終盤次の一手か実戦かいずれかで習得でいいんじゃない 自分より強いやつとバンバン数こなす方がええんちゃうの
ちなみにワシの先生はガラケーのアプリに入れてた携帯激指師匠やねん
局面の急所とか寄せの感覚を磨いていただいた気がするわ >>559
自分より強いやつと指しまくって、そのあといろいろ教わる
ソフト検討でも感想戦でもいい。これこそが最高だよね
ただいろいろ制約があるから通勤通学途中とかは無理なので
空き時間には詰将棋や必死次の一手などでいい
でもメインは実戦にしないとダメ 一局の中で自分では思い付かんような手を何手も指しはるからな、師匠は
それが勉強になるんよな、「こんな手があるんか」「なるほどこう指すもんかァ」て プロ棋戦の観戦はいいトレーニングだな
まとまった時間が必要だから限られた人間しか取り組めないのが難点 61角打って42金なら飛車走りあるかな
23歩なら切って34角打って詰みだろ 昔全国に出たことがあるが終盤が鬼の連中には歯が立たなかった
彼らは詰む詰まないを完全に読み切って指していた
だいたい寄りじゃだめ。部分強化も必要だと思ったなｗ >>563
その順もOK
少し粘る手順があるというだけで６１角も包囲するから似た意味
いろんな寄せ筋が発生しているからいろいろ覚えて手筋的に学ぶといいかもしれない
ほとんどが指し将棋の達人の自然な手だし ソフト的に５２角が最善手だけど
５２角は４２金うたれても４１銀から詰むとか２４飛車はしって確実によると読み切りが必要。
角当たりになるのでよりを読み切らないとあせって変な手を指して負ける。終盤力とか詰将棋力が低いと５２角みたいな手で自爆する可能性がある。
自信ない場合は６１角とか２４飛という選択になるだろうな。そっちでも詰めろ継続して追い詰めるのは比較的容易 >>566
そんなことゴチャゴチャ考える時間で52角で必至なことくらい分かるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
