詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか?Part2
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>667
27玉と逃げると詰む
>>671
46同歩としたら29飛車ぐらいで必至かな
46の金を取ってしまえば後手玉の詰めろは消えるし 46の金を抜くんが急所か
先手の右下半分は全く見てへんかったわ
詰将棋は詰んだ? てりおす「ソフトは詰将棋の勉強をしない!ソフトの勉強法こそ最強!」
知的障害者ですか? だったら詰将棋どころか定跡覚えるのも次の一手問題解くのも意味無いってことになるがw
延々と実践ばっかりやるとか非効率にも程があるぞマヌケ そもそもソフトが終盤強いのは片っ端から王手かけ続けてるからだよバカ
ソフトについてこれっぽっちも詳しくないくせにでしゃばるなよ雑魚が 強くなるために一番効率いい方法(笑)を考案したてりおす自身が初段にすらなれてない時点で終わってるよなあwwwwwww しかもこいつ自分が雑魚な理由に定跡を勉強してないから〜とか言い訳してるけど延々と対局し続けるのが一番効率いいんじゃねぇのかよw あ、そっかあwwwwwww
あいつ雑魚共との馴れ合いスレで毎日のように対局してるんだったなw
なのに初段未満wwwwwww
強くなるための最短の道のりを何年も続けてるのに初段未満wwwwwww てりおす「ソフトは詰将棋の勉強をしない!ソフトの勉強法こそ最強!」
知的障害者ですか?
だったら詰将棋どころか定跡覚えるのも次の一手問題解くのも意味無いってことになるがw
延々と実践ばっかりやるとか非効率にも程があるぞマヌケ
そもそもソフトが終盤強いのは片っ端から王手かけ続けてるからだよバカ
ソフトについてこれっぽっちも詳しくないくせにでしゃばるなよ雑魚が
強くなるために一番効率いい方法(笑)を考案したてりおす自身が初段にすらなれてない時点で終わってるよなあwwwwwww
しかもこいつ自分が雑魚な理由に定跡を勉強してないから〜とか言い訳してるけど延々と対局し続けるのが一番効率いいんじゃねぇのかよw
あ、そっかあwwwwwww
あいつ雑魚共との馴れ合いスレで毎日のように対局してるんだったなw
なのに初段未満wwwwwww
強くなるための最短の道のりを何年も続けてるのに初段未満wwwwwww てりおす「ソフトは詰将棋の勉強をしない!ソフトの勉強法こそ最強!」
知的障害者ですか?
だったら詰将棋どころか定跡覚えるのも次の一手問題解くのも意味無いってことになるがw
延々と実践だけしかやらないとか非効率にも程があるぞマヌケ
そもそもソフトが終盤強いのは片っ端から王手かけ続けてるからだよバカ
ソフトについてこれっぽっちも詳しくないくせにでしゃばるなよ雑魚が
強くなるために一番効率いい方法(笑)を考案したてりおす自身が初段にすらなれてない時点で終わってるよなあwwwwwww
しかもこいつ自分が雑魚な理由に定跡を勉強してないから〜とか言い訳してるけど延々と対局し続けるのが一番効率いいんじゃねぇのかよw
あ、そっかあwwwwwww
あいつ雑魚共との馴れ合いスレで毎日のように対局してるんだったなw
なのに初段未満wwwwwww
強くなるための最短の道のりを何年も続けてるのに初段未満wwwwwww
こりゃてりおすの才能がゾウリムシ以下なのかトンデモ理論が間違っているかのどっちかだなwww
プロ棋士やアマ強豪にてりおす理論を聞かせてやりたいwどんな反応するのかこの目に焼き付けておきたいw
きっと一生忘れられない表情をするんだろうなあwwwwwwwwwwwwww >>675
31角打12玉13歩同桂21銀同玉
ここで13角成りは51金で詰まないから逆モーション
42角成51金32馬同玉43銀22玉31馬12玉で
うーん詰まんか >>686
31角打12玉13歩同桂で
24桂同歩を決めてから
21銀同玉42角成51金32馬同玉
43銀22玉31馬12玉23金同玉32銀不成
12玉21馬なんだろうな。
確かめてないけど >>687
お、ちょうど21手か
解けたー
最近は3手と5手しかやってないけど…
割と素直な詰め将棋やった 31角、12玉、13歩、同桂、21銀、同玉、42角成り、
51金、32馬、同玉、24桂、同歩、43銀、22玉、
31馬、12玉、23金、同玉、32銀不成、12玉、21馬まで >>663
興味深い
3手詰だけで1500
5手詰だけで1500
7手詰だけで1500
ってこと? 42角成の逆モーションの空き王手と
24桂同歩(同銀は同じ手順で早詰め)として
玉を引き寄せる23金を打つ空間を作るのがポイントなんだろな
7手詰めできれば頑張れば解ける21手詰めですね >>689
そっか24桂のタイミング間違えたか
確認不足でしたw
手自体は一緒だけど >>693
厳密な正解は
31角、12玉、13歩、同桂、21銀、同玉、42角成り、
51金、32馬、同玉、43銀、22玉、
31馬、12玉、24桂、同歩、23金、同玉、32銀不成、12玉、21馬まで
ですね
どちらも43銀の時23玉と逃げられる
12玉に24桂が正しいね >>638
次の一手出題者様どうでしょうか
>>665
>>653
詰め将棋出題者様どうでしょうか
>>694 この有名な3手詰はすごいよな
ようこんなん考えつくわ
https://imgur.com/a/0qGnEao >>663
5手詰めって書いてた。すまん
5手に出てくるが3手に出てこない手筋は結構あるが、7手に出てきて5手に出てこない手筋ってほとんどない。
7手まで行かず5手を徹底的にやるのがいいかもね。 詰将棋否定派と肯定派が激論かわすスレだったはずだが
いまや将棋板でもっとも棋力向上に真剣に取り組んでいるスレになったなw >>696
1手目をたまたま正解してしまったんで
だいご味が味わえなかった泣
手数かくして出題されるととんでもないことになるらしい 激論と言うかアホが意味不明なことを喚き散らしてただけだがな >>699
みんなでひとつの問題に取り掛かるのがおもろいよな
自分ひとりやとやる気おこらんけど、競争心も出てくるし 逆に言うたら将棋に対して向上心のあるヤツが集まってたからこそ、ガチンコでバトルしてたとも言えるわな 今日少し強くなった気がする
23歩に同飛成と
51飛成以下の手順に感動したな 終盤というか中盤もだけど読みも大切だが読んだ結果が正しくなければならない
詰将棋は読んだ結果が絶対詰みだからそこに特殊性がある
読んだ先の正しさの判断や速度計算など終盤力をつけるのは難しい >>705
それを主張するんやったらこのスレで証明したらええねん
ワシも詰将棋苦手やから否定派に入るけど、それでもこの程度は指せまっせちゅうとこを証明しにきてるんやから
コテつけて一緒にやろうや マン屁マンとコンビでやろうや
ワシおすすめのコテ名はデリケートゾーンやけどどない? >>707
別に証明までしなくてもいい
非効率的な方法でやりたい奴にはやらしておけばいいし、単に本人が強くならないだけだから 練習は実戦より簡単だから役に立たないとか言ってるキチガイだろ?まともな話なんて無理無理 そうなん
とりあえずどれくらいの棋力があるんか見たかったな
読み筋とか、局面の捉え方とか >>711
たぶん君より弱いよ。10分クエスト2000だし
結局、詰将棋やりたい人はいくら別の方法がいいと言っても詰将棋中心の方法とるし
逆も同じで、みんななかなか人の意見なんて聞かないから言うだけ無駄なんだよな 俺は詰将棋だけひたすら解いてスランプ脱したから詰将棋が非効率的と言われるのは悲しい >>710
低学歴なんだろ お前 www
入試より簡単な問題だけ解いてろ www 7手詰みぐらいまでしか挑戦しないレベルだけど
難問 と書いてあれば
どうせ打ち歩詰め対策の成らずだろうなで
9手詰めでも割とあっさり解けるという 5手詰であっても、中段玉やと完全スルーやな
見た瞬間サブイボが出るという >>716
同意。
中段玉は作者側の都合なんだよな
下段玉は大体掘りつくされた。中段玉の方が新味を出しやすい
パズルとして。
でも実戦には役に立たない >>717
訂正
実戦にはあまり役に立たない
詰め将棋としては芸術性は高く
パズルマニアから見ればいい作品も多いという
それはそれでいいんだけど実戦派は避けていい
解かないな 俺も中段玉は大嫌いだが、ブーハーが中段玉の詰将棋を解くと地力がつく、と言ってたから解くようにしてる
効果は実感出来てないが 最近ウォーズの実戦をぴよで解析して出てきた詰みをフォトショで保存してるんだけど、ちょっとした空き時間でやれていいよ。 それ、難解そうなネタあったら実戦終盤の問題として貼ってえな
みんなで突っつこうや じゃあ、最後にしようかと思ったけど勉強になりそうなの見つけたら時々上げよう
角換わり腰掛銀のよくある終盤 答えは16時以降に書く
http://fast-uploader.com/file/7098069405059/
級向け候補手ヒント(実戦なので正解は一つとは限らない)
@ 44歩 A 82飛打 B 81飛打 C 24歩 D 41馬 E 89金打 だが24歩には89銀とされて、それは飛車で取るしかないからなぁ
24歩89銀同飛同金となったときに後手玉は詰まないよな? よく考えたら41馬の方がいいかな。
41馬に32銀と打つなら、24歩同歩同飛23歩21金13玉32馬24玉23馬同玉22飛13玉24銀で詰み。
銀を一枚使わせたら89銀に対して97玉と逃げて29の飛車を維持できるしね。 24歩には同歩だと同飛23合21飛で詰むが
89銀と王手で打ってくる
97玉と逃げれば88銀の詰めなので89同飛の一手。同金。これが78飛以下の詰めろ
89同玉なら79飛98玉86桂で先手玉は詰む。
ここで後手玉が詰めば先手勝ち。詰みを読み切れるかだな 書き込んでから気付いたが>>727だと上に逃げられそうだな。
ちょっと訂正する。
41馬32銀24歩同歩同飛23歩21金13玉23飛成同玉32馬同玉22飛41玉52銀で詰み。
23飛車成に同銀なら同馬同玉22飛13玉24銀で詰み。 他で
ダメっぽいのは
89金だな。95歩で負け
44歩は詰めろなんか?詰めろじゃなければ95歩だけど何かあるのかなあ
81飛は32金以下の詰めろか。11飛成った時合駒が悪い
82飛も42歩合なら81飛成で81飛と同じ詰めろ。うーん 81飛は詰めろじゃないのか
32金同玉41馬22玉23馬同玉21竜13玉で。手順がちゃうのかな うわー、始まっとった
ひと目は41馬やな
32銀に31飛か24歩も筋やしその辺やろ多分
今日の勝ちきれが色々あって面白そうやったしまた後で貼るわ 24桂で32飛車狙う
取れば頭金
13逃げたら12飛車捨てる
駒投入するようだと馬入って一手一手か んー
と思たけど、将皇DLしてへんかったら出来ひんからアカンわ
掲示板に出てへん手で勝ちましょうちゅう趣向やってんけど
>>733
例えば32桂やと?
後手もどっかで25桂跳ねたりして凌ぐ筋があるんかもな
ただ土曜日曜はワシ自営業やし忙しいねんな
この問題はあきらめるわ、時間が足らん(《{|}》;) 24歩でいいでしょ
89銀で飛車外されても、31銀から詰みですね とりあえず41馬にしとくわ
32飛以下の詰めろで31銀には24歩、32銀は31飛で41銀には21金13玉をぶちかましてから41飛成、これが22銀以下の詰めろ
21金に12玉でも21飛成で・・・大丈夫と思うわ桂馬跳ねられても寄るはずや
ほんで41馬32銀31飛に21銀ともう一枚足しても32飛成同銀に31銀〜32馬でひっしちゃうの、そんな感じ なるほど
31銀
31同玉51飛22玉23歩成同玉21飛成22合41馬以下か
24歩でも勝ちですね >>723
実戦なので正解は一つとは限らない
だからね >>723の正解とその他
挑戦者のみなさん乙でした。速度計算をしてみると寄せにいけそうなので寄せの手が正解で
正解は24歩と別解の41馬そして指摘の24桂も確実に勝ち切る正解手です
24桂は矢倉なんかでよくでる上級者の手筋
以下は変化の中にある局面をおまけで出したもの
24歩 同歩 同飛に23歩のとき
http://fast-uploader.com/file/7098080677808/
ですがこれは実戦で頻発する詰があるので特に級の人は絶対習得すべき手筋となります
24歩に同歩ではなく32銀と受けた場合の一例で23歩成から一気に精算すると詰みがあります
http://fast-uploader.com/file/7098080712368/
別解の41馬に32銀、24歩、41銀とした局面。詰将棋っぽい詰将棋が出現します
http://fast-uploader.com/file/7098080761433/
81飛を選んだ変化で王手ラッシュされた局面、手拍子だと逆転負け
http://fast-uploader.com/file/7098080783919/ >>745のおまけの答え
一番上 2一飛打
二番目 32銀打 同玉 24桂打 23玉 41馬
三番目 52飛打 同銀 23歩成 31玉 32金打
四番目 31玉 (手拍子で合だと負ける)
いろいろ調べると自分も勉強になりますね そうそう
81飛は詰めろじゃないんだよね
88銀で勝ち
出題者さん皆さん 乙
しばらく休憩w >別解の41馬に32銀、24歩、41銀とした局面。詰将棋っぽい詰将棋が出現します
この局面が一瞬詰まへんと思たから31飛にしてんけど、32で清算して22飛打31玉に42銀〜21飛成で詰むな
なるほど、見えんかったわこの詰み筋 42銀や52飛は詰将棋の退路封鎖の手なんで見たんですけど
41馬の変化の21金詰めと
24歩の変化の31銀の詰めは見えなかったです
発見者さん 乙 24桂25桂には31飛車が32桂成13玉11飛成12合22龍24玉25飛見て詰めろか
13早逃げなら11飛成24玉25飛として
取れば香で王手してから15金、33逃げれば切って叩いて22龍で詰みだな >別解の41馬に32銀、24歩、41銀とした局面。詰将棋っぽい詰将棋が出現します
52飛車か >>751
24桂、25桂の変化はその順が一番わかりやすそう
トリッキーな手は途中に必要ないから寄せはわかりやすいほうがいい
>>753
解けたのならOK。こういうのはすぐ答えを確認できるほうがいいからね
最初のは検討項目が多いから少し時間空けたけど 後手の持駒:金 銀 歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ と ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| 香v金 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金 銀二 桂 歩二 71銀@同玉62金同玉52飛71玉61龍
71銀A同金同龍同玉62金同玉52飛71玉62金 間違えた71龍同玉61飛だわ
72玉なら71金、82玉なら71角 単純な追い詰め
最後は76桂から86銀
実際は17手かな 71金以下82玉81金93玉に82角から96桂で詰むか >>729
今頃気づいたけど、41馬32銀に飛車先交換して歩で受けてもその瞬間21金から詰むんかいな
何ちゅう切れ味
>>755
たしかにバラす筋から読んでまうわ
終盤の癖やなコレ >>761
飛車きって61飛車から適当におっていっても桂入手できるから簡単 もしかして41馬から24歩は25桂が厄介じゃないか? 面白かったんで某スレから転載
5手詰め・某スレを知ってる人は10分我慢ください/須藤大輔さん作
4 3 2 1
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|__|__|__|__|一
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|__|__|__|__|二
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|__|__|▲銀|__|三
┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▽玉|▲銀|四
┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|▲歩|五
┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▽歩|▽歩|六
┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲香|__|▲桂|七
┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|八
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