詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>716
同意。
中段玉は作者側の都合なんだよな
下段玉は大体掘りつくされた。中段玉の方が新味を出しやすい
パズルとして。
でも実戦には役に立たない >>717
訂正
実戦にはあまり役に立たない
詰め将棋としては芸術性は高く
パズルマニアから見ればいい作品も多いという
それはそれでいいんだけど実戦派は避けていい
解かないな 俺も中段玉は大嫌いだが、ブーハーが中段玉の詰将棋を解くと地力がつく、と言ってたから解くようにしてる
効果は実感出来てないが 最近ウォーズの実戦をぴよで解析して出てきた詰みをフォトショで保存してるんだけど、ちょっとした空き時間でやれていいよ。 それ、難解そうなネタあったら実戦終盤の問題として貼ってえな
みんなで突っつこうや じゃあ、最後にしようかと思ったけど勉強になりそうなの見つけたら時々上げよう
角換わり腰掛銀のよくある終盤 答えは１６時以降に書く
http://fast-uploader.com/file/7098069405059/
級向け候補手ヒント（実戦なので正解は一つとは限らない）
① ４４歩 ② ８２飛打 ③ ８１飛打 ④ ２４歩 ⑤ ４１馬 ⑥ ８９金打 だが24歩には89銀とされて、それは飛車で取るしかないからなぁ
24歩89銀同飛同金となったときに後手玉は詰まないよな？ よく考えたら41馬の方がいいかな。
41馬に32銀と打つなら、24歩同歩同飛23歩21金13玉32馬24玉23馬同玉22飛13玉24銀で詰み。
銀を一枚使わせたら89銀に対して97玉と逃げて29の飛車を維持できるしね。 ２４歩には同歩だと同飛２３合２１飛で詰むが
８９銀と王手で打ってくる
９７玉と逃げれば８８銀の詰めなので８９同飛の一手。同金。これが７８飛以下の詰めろ
８９同玉なら７９飛９８玉８６桂で先手玉は詰む。
ここで後手玉が詰めば先手勝ち。詰みを読み切れるかだな 書き込んでから気付いたが>>727だと上に逃げられそうだな。
ちょっと訂正する。
41馬32銀24歩同歩同飛23歩21金13玉23飛成同玉32馬同玉22飛41玉52銀で詰み。
23飛車成に同銀なら同馬同玉22飛13玉24銀で詰み。 他で
ダメっぽいのは
８９金だな。９５歩で負け
４４歩は詰めろなんか？詰めろじゃなければ９５歩だけど何かあるのかなあ
８１飛は３２金以下の詰めろか。１１飛成った時合駒が悪い
８２飛も４２歩合なら８１飛成で８１飛と同じ詰めろ。うーん ８１飛は詰めろじゃないのか
３２金同玉４１馬２２玉２３馬同玉２１竜１３玉で。手順がちゃうのかな うわー、始まっとった
ひと目は41馬やな
32銀に31飛か24歩も筋やしその辺やろ多分
今日の勝ちきれが色々あって面白そうやったしまた後で貼るわ 24桂で32飛車狙う
取れば頭金
13逃げたら12飛車捨てる
駒投入するようだと馬入って一手一手か んー
と思たけど、将皇DLしてへんかったら出来ひんからアカンわ
掲示板に出てへん手で勝ちましょうちゅう趣向やってんけど
>>733
例えば32桂やと？
後手もどっかで25桂跳ねたりして凌ぐ筋があるんかもな
ただ土曜日曜はワシ自営業やし忙しいねんな
この問題はあきらめるわ、時間が足らん(《{|}》;) 24歩でいいでしょ
89銀で飛車外されても、31銀から詰みですね とりあえず41馬にしとくわ
32飛以下の詰めろで31銀には24歩、32銀は31飛で41銀には21金13玉をぶちかましてから41飛成、これが22銀以下の詰めろ
21金に12玉でも21飛成で・・・大丈夫と思うわ桂馬跳ねられても寄るはずや
ほんで41馬32銀31飛に21銀ともう一枚足しても32飛成同銀に31銀～32馬でひっしちゃうの、そんな感じ なるほど
３１銀
３１同玉５１飛２２玉２３歩成同玉２１飛成２２合４１馬以下か
２４歩でも勝ちですね >>723
実戦なので正解は一つとは限らない
だからね >>723の正解とその他
挑戦者のみなさん乙でした。速度計算をしてみると寄せにいけそうなので寄せの手が正解で
正解は２４歩と別解の４１馬そして指摘の２４桂も確実に勝ち切る正解手です
２４桂は矢倉なんかでよくでる上級者の手筋
以下は変化の中にある局面をおまけで出したもの
２４歩 同歩 同飛に２３歩のとき
http://fast-uploader.com/file/7098080677808/
ですがこれは実戦で頻発する詰があるので特に級の人は絶対習得すべき手筋となります
２４歩に同歩ではなく３２銀と受けた場合の一例で２３歩成から一気に精算すると詰みがあります
http://fast-uploader.com/file/7098080712368/
別解の４１馬に３２銀、２４歩、４１銀とした局面。詰将棋っぽい詰将棋が出現します
http://fast-uploader.com/file/7098080761433/
８１飛を選んだ変化で王手ラッシュされた局面、手拍子だと逆転負け
http://fast-uploader.com/file/7098080783919/ >>745のおまけの答え
一番上 ２一飛打
二番目 ３２銀打 同玉 ２４桂打 ２３玉 ４１馬
三番目 ５２飛打 同銀 ２３歩成 ３１玉 ３２金打
四番目 ３１玉 （手拍子で合だと負ける）
いろいろ調べると自分も勉強になりますね そうそう
８１飛は詰めろじゃないんだよね
８８銀で勝ち
出題者さん皆さん 乙
しばらく休憩ｗ >別解の４１馬に３２銀、２４歩、４１銀とした局面。詰将棋っぽい詰将棋が出現します
この局面が一瞬詰まへんと思たから31飛にしてんけど、32で清算して22飛打31玉に42銀～21飛成で詰むな
なるほど、見えんかったわこの詰み筋 ４２銀や５２飛は詰将棋の退路封鎖の手なんで見たんですけど
４１馬の変化の２１金詰めと
２４歩の変化の３１銀の詰めは見えなかったです
発見者さん 乙 24桂25桂には31飛車が32桂成13玉11飛成12合22龍24玉25飛見て詰めろか
13早逃げなら11飛成24玉25飛として
取れば香で王手してから15金、33逃げれば切って叩いて22龍で詰みだな ＞別解の４１馬に３２銀、２４歩、４１銀とした局面。詰将棋っぽい詰将棋が出現します
52飛車か >>751
２４桂、２５桂の変化はその順が一番わかりやすそう
トリッキーな手は途中に必要ないから寄せはわかりやすいほうがいい
>>753
解けたのならOK。こういうのはすぐ答えを確認できるほうがいいからね
最初のは検討項目が多いから少し時間空けたけど 後手の持駒：金 銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ と ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| 香v金 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金 銀二 桂 歩二 71銀①同玉62金同玉52飛71玉61龍
71銀②同金同龍同玉62金同玉52飛71玉62金 間違えた71龍同玉61飛だわ
72玉なら71金、82玉なら71角 単純な追い詰め
最後は76桂から86銀
実際は17手かな ７１金以下８２玉８１金９３玉に８２角から９６桂で詰むか >>729
今頃気づいたけど、41馬32銀に飛車先交換して歩で受けてもその瞬間21金から詰むんかいな
何ちゅう切れ味
>>755
たしかにバラす筋から読んでまうわ
終盤の癖やなコレ >>761
飛車きって６１飛車から適当におっていっても桂入手できるから簡単 もしかして41馬から24歩は25桂が厄介じゃないか？ 面白かったんで某スレから転載
５手詰め・某スレを知ってる人は１０分我慢ください/須藤大輔さん作
４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜三
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜▲銀｜四
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜五
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜六
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲香｜＿＿｜▲桂｜七
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀 すみません、15手詰の誤りでした。
▲71竜△同玉▲61飛△72玉▲71金△82玉
▲81金△92金▲91金△93玉▲82角△84玉
▲96桂△75玉▲76銀まで すみません、15手詰の誤りでした。
▲71竜△同玉▲61飛△72玉▲71金△82玉
▲81金△92玉(金を玉に訂正しました)
▲91金△93玉▲82角△84玉 ▲96桂△75玉▲76銀まで >>776
８６銀に６５玉では？
勘違いだったらすまん >>775
あっ、△同玉▲81飛成△93玉▲92金で４手増えますね。お恥ずかしい。
ご指摘ありがとうございます。 >>777
よく見るのは私の方でした
これは勝ち将棋完全に落としてしまいましたわ
お恥ずかしい限りです こんなん出て来た、昔なつかし携帯激指師匠との終盤戦
詰む？
https://imgur.com/a/nKJDf9F >>771
１３銀不成同玉２４銀同玉１４銀成
までの５手詰め
２４銀捨てが２３銀を支えながら玉を危険地帯に誘う手 クッソ難解やしヒント出した方がええかな
11手で詰むんやと >>781
３５桂でおよそ詰みだな
３２玉なら４３金から２３桂なりで簡単
５３玉なら５４金同玉４３角６４玉５３銀５２飛車４４玉５４飛車成３５玉２５角成
４３飛車からでもつみそうではあるが
５４玉なら４３角６４玉５３銀同玉５２飛車から >>787
女の子の泣き顔出てる。画像が消えてるか 35桂44玉45銀同玉44飛54玉43角53玉52金64玉65歩同竜同角成り同玉66飛54玉43飛成 45銀に53玉は54飛42玉51角31玉32金から飛車成りで >>785
４４玉には
５４金、とれば同じルート
４５玉なら４６歩同玉４７銀４５玉３６銀５４玉４３角６４玉５６桂同歩５４飛車６５玉５６飛車６４玉６４角成
４３飛車からのルートは
５４玉４５角６５玉６３飛車成６４金５４角６６玉６４飛車成７７玉６８龍同竜同金同玉５８飛車７７玉７８銀８６玉９６金までつみ
実戦的には４３飛車４５からから追って行ってアドリブでぎりぎり詰ませそう 791はよく見るとどうなんだろう？
どうやっても詰みそうに見えたが意外と詰まない 凄い長手数読んでるんやな、ビックリやわ
ちなみに35桂44玉54金45玉には、56角の妙手があるねん
同歩も54金も逃げても以下簡単に詰むという
いやしかし、お疲れさんでした >>789
龍入って、桂合い、桂成り、同玉、44桂まで合ってます。 54金ちゃうわ、54玉や
54玉43銀44玉には54飛～34銀成でピッタリ詰み
作ったような終盤やけど、実戦やで 82龍入って、72香合い、同銀成り、同金、52桂成り、同玉、72飛成、62桂合い、44桂まで合ってます。 >>800
44桂43玉52角として、取れば45金33玉34金22玉23金21玉22香
54玉なら45金65玉66金64玉55金 >>801
ヒント「矢倉は終わりました」
最初の５手は暗記してるだろう
７手目以降は一直線
合駒があるが難しくない >>782
それだと最後25玉があるぞ
34銀成15玉24銀14玉26桂だな 将棋は強い人には意味があるけど
俺みたいな弱小には時間の無駄でしかない >>801
増田_vs_神谷順位戦最終局です
最初の６手は難しいので
４１飛成同玉３２銀同玉４３金２２玉
です。以下お願いします >>801
41飛成同玉52銀31玉32金同玉43銀成22玉31角12玉14香13角同香同桂22金同銀同角成同玉33銀12玉21角同玉32成銀12玉22成銀 手筋的には４１飛成同玉５２とだけど３１玉から難しいな。詰みそうにはみえるから実戦だとそれ選びそうではある
>>806なら
３１角１２玉１４香で
あいごまは銀、角、飛車のパターンか
銀なら１３香なり同桂で駒が金銀だから２２金同銀同角なりで同玉３３銀１２玉２１銀同玉３２金１２玉２２金で詰みか
角でも２１銀のかわりに角になるから詰み
飛車でもばらしてから４２飛車で詰みか。
４３に金ないし銀成いるのがポイントなのか 正解
さすがです。３２銀よりわかりやすいですね。
神谷はこの詰みを逃し投了し増田勝ち昇級。
あとで詰みを指摘され両者愕然となった将棋です 詰んでいるのに投げた
>>801
が有名な投了図です >>802
▲52角△44玉▲45香車△35玉▲37香車△36桂合▲25金△46玉▲56金までです プロの将棋で詰みがある局面で投げた対局なんていくつもあった
それらの中でその神谷増田戦が特に有名と言える理由はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
