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詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
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0001名無し名人
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2018/11/11(日) 17:46:15.56
詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである

実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い

「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0777名無し名人
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2018/11/18(日) 20:09:28.23
>>776
８６銀に６５玉では？
勘違いだったらすまん
0778名無し名人
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2018/11/18(日) 20:10:18.22
>>775
あっ、△同玉▲81飛成△93玉▲92金で４手増えますね。お恥ずかしい。
ご指摘ありがとうございます。
0779名無し名人
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2018/11/18(日) 20:12:56.71
>>777
よく見るのは私の方でした
これは勝ち将棋完全に落としてしまいましたわ
お恥ずかしい限りです
0780名無し名人
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2018/11/18(日) 20:16:08.72
>>779
いえいえ
0782名無し名人
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2018/11/18(日) 20:34:12.81
>>771
１３銀不成同玉２４銀同玉１４銀成
までの５手詰め
２４銀捨てが２３銀を支えながら玉を危険地帯に誘う手
0783(《{}》)
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2018/11/18(日) 20:47:22.35
クッソ難解やしヒント出した方がええかな
11手で詰むんやと
0784名無し名人
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2018/11/18(日) 20:47:29.94
>>781
３５桂でおよそ詰みだな
３２玉なら４３金から２３桂なりで簡単
５３玉なら５４金同玉４３角６４玉５３銀５２飛車４４玉５４飛車成３５玉２５角成
　４３飛車からでもつみそうではあるが
５４玉なら４３角６４玉５３銀同玉５２飛車から
0785(《{}》)
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2018/11/18(日) 20:52:28.90
お、早いな
44玉は？
0788名無し名人
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2018/11/18(日) 21:04:57.58
>>787
女の子の泣き顔出てる。画像が消えてるか
0789名無し名人
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2018/11/18(日) 21:25:17.08
龍入って52でバラシて44桂か
0790名無し名人
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2018/11/18(日) 21:29:57.70
35桂44玉45銀同玉44飛54玉43角53玉52金64玉65歩同竜同角成り同玉66飛54玉43飛成
0791名無し名人
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2018/11/18(日) 21:33:41.43
45銀に53玉は54飛42玉51角31玉32金から飛車成りで
0792名無し名人
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2018/11/18(日) 21:34:30.38
>>785
４４玉には
５４金、とれば同じルート
４５玉なら４６歩同玉４７銀４５玉３６銀５４玉４３角６４玉５６桂同歩５４飛車６５玉５６飛車６４玉６４角成

４３飛車からのルートは
５４玉４５角６５玉６３飛車成６４金５４角６６玉６４飛車成７７玉６８龍同竜同金同玉５８飛車７７玉７８銀８６玉９６金までつみ

実戦的には４３飛車４５からから追って行ってアドリブでぎりぎり詰ませそう
0795名無し名人
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2018/11/18(日) 21:43:02.48
791はよく見るとどうなんだろう？
どうやっても詰みそうに見えたが意外と詰まない
0797(《{}》)
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2018/11/18(日) 21:48:27.87
凄い長手数読んでるんやな、ビックリやわ
ちなみに35桂44玉54金45玉には、56角の妙手があるねん
同歩も54金も逃げても以下簡単に詰むという
いやしかし、お疲れさんでした
0798名無し名人
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2018/11/18(日) 21:56:29.04
>>789
龍入って、桂合い、桂成り、同玉、44桂まで合ってます。
0799(《{}》)
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2018/11/18(日) 21:57:04.66
54金ちゃうわ、54玉や
54玉43銀44玉には54飛～34銀成でピッタリ詰み
作ったような終盤やけど、実戦やで
0800訂正
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2018/11/18(日) 22:02:41.75
82龍入って、72香合い、同銀成り、同金、52桂成り、同玉、72飛成、62桂合い、44桂まで合ってます。
0802名無し名人
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2018/11/18(日) 22:15:54.75
>>800
44桂43玉52角として、取れば45金33玉34金22玉23金21玉22香
54玉なら45金65玉66金64玉55金
0803名無し名人
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2018/11/18(日) 22:19:08.67
>>801
ヒント「矢倉は終わりました」
最初の５手は暗記してるだろう
７手目以降は一直線
合駒があるが難しくない
0804名無し名人
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2018/11/18(日) 22:20:00.98
>>782
それだと最後25玉があるぞ

34銀成15玉24銀14玉26桂だな
0805名無し名人
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2018/11/18(日) 22:20:14.25
将棋は強い人には意味があるけど
俺みたいな弱小には時間の無駄でしかない
0806名無し名人
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2018/11/18(日) 22:34:25.19
>>801
増田_vs_神谷順位戦最終局です
最初の６手は難しいので
４１飛成同玉３２銀同玉４３金２２玉
です。以下お願いします
0807名無し名人
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2018/11/18(日) 22:38:31.47
41飛成同玉52と31玉じゃないのか
0808名無し名人
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2018/11/18(日) 22:45:19.29
>>801
41飛成同玉52銀31玉32金同玉43銀成22玉31角12玉14香13角同香同桂22金同銀同角成同玉33銀12玉21角同玉32成銀12玉22成銀
0809名無し名人
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2018/11/18(日) 22:50:08.19
手筋的には４１飛成同玉５２とだけど３１玉から難しいな。詰みそうにはみえるから実戦だとそれ選びそうではある

>>806なら
３１角１２玉１４香で
あいごまは銀、角、飛車のパターンか
銀なら１３香なり同桂で駒が金銀だから２２金同銀同角なりで同玉３３銀１２玉２１銀同玉３２金１２玉２２金で詰みか
角でも２１銀のかわりに角になるから詰み
飛車でもばらしてから４２飛車で詰みか。

４３に金ないし銀成いるのがポイントなのか
0810名無し名人
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2018/11/18(日) 22:52:52.03
正解
さすがです。３２銀よりわかりやすいですね。
神谷はこの詰みを逃し投了し増田勝ち昇級。
あとで詰みを指摘され両者愕然となった将棋です
0811名無し名人
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2018/11/18(日) 22:58:50.90
詰んでいるのに投げた
>>801
が有名な投了図です
0812名無し名人
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2018/11/18(日) 23:01:56.94
>>802
▲52角△44玉▲45香車△35玉▲37香車△36桂合▲25金△46玉▲56金までです
0813名無し名人
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2018/11/19(月) 04:28:59.86
プロの将棋で詰みがある局面で投げた対局なんていくつもあった
それらの中でその神谷増田戦が特に有名と言える理由はない
0814名無し名人
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2018/11/19(月) 07:10:00.72
>>805
時間の無駄じゃない趣味ってなんだよ
0816名無し名人
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2018/11/19(月) 07:21:37.83
>>815
削除されているな
0818名無し名人
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2018/11/19(月) 08:06:14.48
しばらく考えたけど詰将棋否定派だからわからんわｗ
でも実戦ででてきそうでいい問題なのはわかる
0819名無し名人
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2018/11/19(月) 08:28:47.09
>>817
>>818
初手は迷いますね
初手は寄せのセオリーと逆に上に逃がす８３歩です
３手目がポイントです
0820名無し名人
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2018/11/19(月) 08:47:37.92
叩いて4角捨てだな
0821名無し名人
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2018/11/19(月) 09:02:35.17
>>820
正解です
８３歩同玉７４角同玉７２竜８４玉
以下７５竜８３玉９５桂８２玉８３金で詰み
８４玉で７３合は７５金
７４角は詰将棋的な捨て駒で見えにくいな
0822名無し名人
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2018/11/19(月) 09:15:01.86
大山康晴「詰将棋なんてやっても強くならんぞ」
0823名無し名人
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2018/11/19(月) 09:29:28.12
一間龍と金で上下で挟むなんてあるあるじゃん
角捨てが見えにくいなんてことはないよ
0825名無し名人
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2018/11/19(月) 09:43:44.05
>>824
５２竜は２１玉で詰みません
初手がポイントです
0826名無し名人
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2018/11/19(月) 09:44:32.11
42金同銀引同桂成同銀21銀22玉42龍21玉22銀12玉33銀成
0827名無し名人
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2018/11/19(月) 10:03:31.89
>>826
正解です
NHK杯の加藤 桃子vs及川 拓馬 六段
３１銀打が大ポカで２４歩と玉の逃げ道作れば及川さん有利でした
0829名無し名人
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2018/11/19(月) 11:04:36.66
飛車切って43銀か
0830名無し名人
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2018/11/19(月) 11:06:02.82
>>828
６２金４２玉５２金３１玉３４桂や
８１飛成６１歩６２金４２玉５２金３１玉３４桂
でも勝ちですが
９９角成同玉３４飛でちょっと手数がかかります
短手数の必至があります
0831名無し名人
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2018/11/19(月) 11:16:59.72
>>829
お見事。正解です
５２飛成同飛４３銀で受かりません
１２飛と受けても
３１飛で合駒無く６２玉７３金で詰み

ひふみんは５２飛成では８８金寄と大悪手
手が離れないうちに大山は金をわしつかみに同角成
後手の大山の大逆転となりました
0832名無し名人
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2018/11/19(月) 11:27:18.86
>>831
訂正
１２飛打と受けても
５２と同飛３１飛で歩しか合駒が無く二歩なので６２玉７３金で詰み
0833名無し名人
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2018/11/19(月) 11:33:33.98
>>813
勝浦は三手詰なのに、相手が投了。
0835名無し名人
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2018/11/19(月) 11:55:43.86
得意になってアップロードしてる奴に笑う
0836名無し名人
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2018/11/19(月) 12:13:36.26
簡単すぎて答える気にならんわ
0837名無し名人
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2018/11/19(月) 12:23:23.87
>>834
74金92玉93角成81玉71馬同玉72金
0838名無し名人
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2018/11/19(月) 13:04:07.82
振り飛車党は終盤力が命だから、どうしても詰将棋は欠かせないわな。
てか詰将棋以外は勉強してない。
0839名無し名人
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2018/11/19(月) 13:09:01.04
詰将棋や野球で言うところの素振りだからな。王貞治は一本足打法をマスターするまで
約4年間毎日１０００回素振りしていた。基礎→基本→応用とあるが詰将棋と素振りは
基礎に値する。何でもそうだけど基礎力が超人的な人はトップに立てる。
0840名無し名人
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2018/11/19(月) 13:20:23.39
詰め力鍛錬は足腰の強化だわな
野球選手も走り込みせんと長続きせん
0841名無し名人
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2018/11/19(月) 14:18:47.51
バカの感想など誰も興味ないので勝手に一人で笑ってればいいよ
0843名無し名人
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2018/11/19(月) 14:56:38.59
〇手詰なんて書いたら台無しじゃね？
0844名無し名人
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2018/11/19(月) 16:13:33.81
自営業さんと空銀子さん
またいい問題あったら出してくださいね
0846名無し名人
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2018/11/19(月) 17:41:11.54
実戦とは違ってた。忘れてください。すまん。
味噌がついたから解かなくてもいいです
http://fast-uploader.com/file/7098170112523/

>>845
(82銀打83玉72竜同玉62歩成83玉72銀打74玉73銀成同玉63と82玉74桂以下詰め
)
0847名無し名人
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2018/11/19(月) 17:54:13.74
>>846
63銀成らずで63とを潰さなければ57に桂も打てて
結構簡単に詰む様な配置になってるなぁ
0848名無し名人
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2018/11/19(月) 17:59:51.29
>>847
あたりです。簡単で すんません
72銀打74玉75歩65玉57桂75玉86銀64玉63と74玉75香
手順前後ありの並べ詰みでした
72銀打に92玉なら81銀右不成83玉73桂成
0849名無し名人
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2018/11/19(月) 18:05:42.88
>>848
いや簡単でダメと言ってるわけじゃないんだ
一見しただけでは詰みと判断できないけど、読んでみるとしっかり詰んでる
実戦で何手か前にこの局面を想定し素早く詰みを認識できる難しいだろうな
0850名無し名人
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2018/11/19(月) 18:09:13.86
無駄なことばかりやっているから
弱いままなんだよ
0851名無し名人
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2018/11/19(月) 18:09:31.60
難しいな。
５７桂うてるスペースあるって気づいてれば、とけるんだろうけど盲点になりやすい
0853名無し名人
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2018/11/19(月) 20:17:20.55
終盤強化によさそうなの探してみたけど題材難しいな

指し将棋は終盤でも凡手が良い手だったりするから問題にするには微妙
詰局面なら実戦の詰みから持ってくればいいけど、ある意味では勝負がついた局面ともいえるし
そこに到達する力の養成に役立つ本なんかが少ないのも納得
0854名無し名人
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2018/11/19(月) 20:36:02.47
13銀同桂同角同玉11飛12合14飛同玉12飛成13歩26桂15玉13龍26玉38桂27玉18金36玉16龍35玉26龍
0855名無し名人
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2018/11/19(月) 20:46:01.60
>>854
あたりです。
簡単ですみません。
0856名無し名人
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2018/11/19(月) 20:52:45.13
最後に玉を詰ますゲームだから重要だわな
0857名無し名人
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2018/11/19(月) 20:57:15.15
>>854
１３銀しかないから一直線だな
ん？
３８桂は余計だな。単に１７金でいいやん
0858名無し名人
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2018/11/19(月) 21:17:53.53
でもどちらでもええな
>>854
のこの人いつも早く正確。
0859名無し名人
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2018/11/20(火) 01:56:25.78
詰将棋は無意味
0860名無し名人
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2018/11/20(火) 02:49:45.23
>>839
ダルやマーじゃなくて王を持ち出すあたり加齢臭がエグいw

明らかに継続年数が長いだけの老害
棋力向上速度が速い効率マンではない
0861名無し名人
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2018/11/20(火) 07:41:35.94
腰掛銀ｖｓ右玉からの終盤の入り口局面　答えは昼過ぎ

飛車を狙って角を打たれたが先手も１８角が急所をにらんでいる
１８角をいかした攻めにでるか一旦受けるか
どちらを選んでも終局まで少しかかりそう
実戦ではそんなに先まで読めるわけではなく、読んだ先の形勢が勝敗を分けそう

http://fast-uploader.com/file/7098221342528/

①　３８飛　②　５８金　③　６４銀　④　８５銀　⑤　５８飛
0862名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 08:00:34.39
>>854
詰めの初級者のため説明
１１飛に２２玉なら１２金３２玉２１飛成で詰め
１４飛捨ては次の２６桂を見越した手
２６桂で１５歩は同玉１３飛成１４合。
２６桂は１４に効かせる手。１２飛成に合駒ができない

初段以上の皆さん。当たり前の説明ごめん
0863名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 08:25:54.99
>>861
パッと見、８五銀かな。９六ににげるルートができると、後手の飛車を取る手が
詰めろじゃなくなるような。
0864名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 08:49:56.68
>>861
先手は角銀渡しても詰まんし
２８飛が生きてるうちは何を渡しても詰まん
先手玉は２８角成で６８金以下詰めの２手すき
1手すきで迫るか自玉を3手すきにして2手すきで迫るかやな。９５も広い
質駒は５８金と８５桂か。攻めの主力は１８角と５５銀と８６銀か
うーん
0865名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 08:56:08.37
>>863
なるほど
あとは５８金２８角成６４銀かな
７３金６１玉６２銀打ち以下の詰めろではある
0866名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:05:11.08
詰将棋解答選手権で上位に入賞するくらいの実力があって、初めて定跡や
棋譜並べが生きてくるからな。詰将棋は将棋の基礎であり基盤だから、ここを
徹底することが上達の近道。
0867名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:10:44.77
>>865
その後
６２金で７３金打を防ぐのは５３銀打で行けそうだが
１８馬が気になる。同香は５８歩成が詰めろ。１８馬に７３銀打だが
0868名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:16:49.10
単純に３８飛車で十分だろ。後手の攻めは切れてるし。
0869名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:18:19.39
こんなの①　３８飛で攻めが切れてるってすぐ分かるだろうに
0870名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:18:51.18
>>866
バーカ
0871名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:20:33.32
>>867
以下
８３玉なら８５銀。同歩なら８４金９２玉９４歩
６１玉なら５３銀成だが５１玉と逃げられ詰めろが続かないかな
0872名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:23:19.00
>>861
盤面の絵がキモイ
将棋やってる人がみんなお前みたいなキモオタクと勘違いされるからやめて欲しい
0873名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:24:31.10
>>870　←　５級レベルの詰将棋も解けないアホ
0874名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:25:28.94
>>869
そうなんよ
３８飛と思うな
以下６８金同玉４８金
0875名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:28:05.55
>>860
YOUTUBEがあるのに過去も糞もあるかアホ。たまたま王の動画が目の前に
出てきて見たら凄い人だったということだ。お前は古い人を出すと何でも
老害と叫ぶ癖があるな。だからアホなんだよ。
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