詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured しばらく考えたけど詰将棋否定派だからわからんわｗ
でも実戦ででてきそうでいい問題なのはわかる >>817
>>818
初手は迷いますね
初手は寄せのセオリーと逆に上に逃がす８３歩です
３手目がポイントです >>820
正解です
８３歩同玉７４角同玉７２竜８４玉
以下７５竜８３玉９５桂８２玉８３金で詰み
８４玉で７３合は７５金
７４角は詰将棋的な捨て駒で見えにくいな 一間龍と金で上下で挟むなんてあるあるじゃん
角捨てが見えにくいなんてことはないよ >>824
５２竜は２１玉で詰みません
初手がポイントです 42金同銀引同桂成同銀21銀22玉42龍21玉22銀12玉33銀成 >>826
正解です
NHK杯の加藤 桃子vs及川 拓馬 六段
３１銀打が大ポカで２４歩と玉の逃げ道作れば及川さん有利でした >>828
６２金４２玉５２金３１玉３４桂や
８１飛成６１歩６２金４２玉５２金３１玉３４桂
でも勝ちですが
９９角成同玉３４飛でちょっと手数がかかります
短手数の必至があります >>829
お見事。正解です
５２飛成同飛４３銀で受かりません
１２飛と受けても
３１飛で合駒無く６２玉７３金で詰み
ひふみんは５２飛成では８８金寄と大悪手
手が離れないうちに大山は金をわしつかみに同角成
後手の大山の大逆転となりました >>831
訂正
１２飛打と受けても
５２と同飛３１飛で歩しか合駒が無く二歩なので６２玉７３金で詰み >>834
74金92玉93角成81玉71馬同玉72金 振り飛車党は終盤力が命だから、どうしても詰将棋は欠かせないわな。
てか詰将棋以外は勉強してない。 詰将棋や野球で言うところの素振りだからな。王貞治は一本足打法をマスターするまで
約4年間毎日１０００回素振りしていた。基礎→基本→応用とあるが詰将棋と素振りは
基礎に値する。何でもそうだけど基礎力が超人的な人はトップに立てる。 詰め力鍛錬は足腰の強化だわな
野球選手も走り込みせんと長続きせん バカの感想など誰も興味ないので勝手に一人で笑ってればいいよ >>841
じゃあ、お前のレスを笑えばいいってことか 自営業さんと空銀子さん
またいい問題あったら出してくださいね 実戦とは違ってた。忘れてください。すまん。
味噌がついたから解かなくてもいいです
http://fast-uploader.com/file/7098170112523/
>>845
(82銀打83玉72竜同玉62歩成83玉72銀打74玉73銀成同玉63と82玉74桂以下詰め
) >>846
63銀成らずで63とを潰さなければ57に桂も打てて
結構簡単に詰む様な配置になってるなぁ >>847
あたりです。簡単で すんません
72銀打74玉75歩65玉57桂75玉86銀64玉63と74玉75香
手順前後ありの並べ詰みでした
72銀打に92玉なら81銀右不成83玉73桂成 >>848
いや簡単でダメと言ってるわけじゃないんだ
一見しただけでは詰みと判断できないけど、読んでみるとしっかり詰んでる
実戦で何手か前にこの局面を想定し素早く詰みを認識できる難しいだろうな 難しいな。
５７桂うてるスペースあるって気づいてれば、とけるんだろうけど盲点になりやすい 終盤強化によさそうなの探してみたけど題材難しいな
指し将棋は終盤でも凡手が良い手だったりするから問題にするには微妙
詰局面なら実戦の詰みから持ってくればいいけど、ある意味では勝負がついた局面ともいえるし
そこに到達する力の養成に役立つ本なんかが少ないのも納得 13銀同桂同角同玉11飛12合14飛同玉12飛成13歩26桂15玉13龍26玉38桂27玉18金36玉16龍35玉26龍 >>854
１３銀しかないから一直線だな
ん？
３８桂は余計だな。単に１７金でいいやん でもどちらでもええな
>>854
のこの人いつも早く正確。 >>839
ダルやマーじゃなくて王を持ち出すあたり加齢臭がエグいw
明らかに継続年数が長いだけの老害
棋力向上速度が速い効率マンではない 腰掛銀ｖｓ右玉からの終盤の入り口局面 答えは昼過ぎ
飛車を狙って角を打たれたが先手も１８角が急所をにらんでいる
１８角をいかした攻めにでるか一旦受けるか
どちらを選んでも終局まで少しかかりそう
実戦ではそんなに先まで読めるわけではなく、読んだ先の形勢が勝敗を分けそう
http://fast-uploader.com/file/7098221342528/
① ３８飛 ② ５８金 ③ ６４銀 ④ ８５銀 ⑤ ５８飛 >>854
詰めの初級者のため説明
１１飛に２２玉なら１２金３２玉２１飛成で詰め
１４飛捨ては次の２６桂を見越した手
２６桂で１５歩は同玉１３飛成１４合。
２６桂は１４に効かせる手。１２飛成に合駒ができない
初段以上の皆さん。当たり前の説明ごめん >>861
パッと見、８五銀かな。９六ににげるルートができると、後手の飛車を取る手が
詰めろじゃなくなるような。 >>861
先手は角銀渡しても詰まんし
２８飛が生きてるうちは何を渡しても詰まん
先手玉は２８角成で６８金以下詰めの２手すき
1手すきで迫るか自玉を3手すきにして2手すきで迫るかやな。９５も広い
質駒は５８金と８５桂か。攻めの主力は１８角と５５銀と８６銀か
うーん >>863
なるほど
あとは５８金２８角成６４銀かな
７３金６１玉６２銀打ち以下の詰めろではある 詰将棋解答選手権で上位に入賞するくらいの実力があって、初めて定跡や
棋譜並べが生きてくるからな。詰将棋は将棋の基礎であり基盤だから、ここを
徹底することが上達の近道。 >>865
その後
６２金で７３金打を防ぐのは５３銀打で行けそうだが
１８馬が気になる。同香は５８歩成が詰めろ。１８馬に７３銀打だが 単純に３８飛車で十分だろ。後手の攻めは切れてるし。 こんなの① ３８飛で攻めが切れてるってすぐ分かるだろうに >>867
以下
８３玉なら８５銀。同歩なら８４金９２玉９４歩
６１玉なら５３銀成だが５１玉と逃げられ詰めろが続かないかな >>861
盤面の絵がキモイ
将棋やってる人がみんなお前みたいなキモオタクと勘違いされるからやめて欲しい >>869
そうなんよ
３８飛と思うな
以下６８金同玉４８金 >>860
YOUTUBEがあるのに過去も糞もあるかアホ。たまたま王の動画が目の前に
出てきて見たら凄い人だったということだ。お前は古い人を出すと何でも
老害と叫ぶ癖があるな。だからアホなんだよ。 >>874
以下６４銀と７３金６１玉６２銀打以下の詰めろをかけて勝ちか >>861
この問題のどこが難しいの？ 結構分かり易い局面で先手勝ちの局面だけど。 >>861
５筋の敵拠点残したまま飛車取られるとかなり速そうだ
５８飛車同歩成同金で拠点つぶして３８飛車には６８金打ちと埋めていったん受ける。敵の駒がないので受かってる気がする
よゆうできてから６４銀みたいな手で寄せる 詰将棋が重要なのは間違いない。ただそれよりも脳の調子を常に安定させることは
容易ではない。日によって全然違うからな。そっちのほうが難敵だわ。 詰将棋に弊害があるとしたら、それはやり過ぎて脳が疲弊していることだよ。
疲弊した状態で実戦をやると読みが遅くなっていたり、遠くまで読めなかったり
些細な見落としたりしてよく負ける。疲れが取れれば逆に覚醒モードなんだけどな。 >>882
24四段って俺が10年前に通過したポイント >>883
ほう、今は何段なんだ？ 対決して確かめていいぞ。 >>884
お前のソフト指しに付き合うの？やだね
上がってくれば自然と当たるだろ
https://i.imgur.com/qRFVCxA.png >>885
そんなことしねーよ。あとから検討すりゃソフトか一発でわかるだろ。
互いにな。 >>888
対局するから問題なし。俺の棋力は２４の三段～四段だ。嘘偽りねーから安心しろ。
糞みたいな棋力だから自慢はできねー。ただ級位者が偉そうにしている場合は
対局して確かめるまで。それだけのことだ。 なんでどこの誰かも知らん文字だけの奴を信じられるんだ？
簡単に信じてもらえると思うのは子供だぞ 対局すれば分かる。それだけのことだ。観戦OKで棋譜もここに貼る。
これで棋力が分かるだろ。 スクショを貼れない何らかの理由があるってことだけが判明した
四段くらいのソフトを使うのかな >>891
ここで２４のID出せよ。スクショなんて意味ねーから。 >>876
以下
６２玉は３９飛で７３角７１玉８２金以下の詰みを見ていい
６１玉は６３角成同金同銀成８２飛に５３銀打で必死 ＞嘘偽りねーから安心しろ
俺のことは信じてくれ お前のことは疑う っていう精神だよなこれ >>892
ID出せだってよ。それ出せば俺も黙るわ。スクショなんて偽造できるし。 ＞詰将棋解答選手権で上位に入賞するくらいの実力があって、初めて定跡や
＞棋譜並べが生きてくるからな。詰将棋は将棋の基礎であり基盤だから、ここを
＞徹底することが上達の近道。
上位にとか言ってる時点で級位者の戯言と思われても仕方ない
しかも実際には3種類のクラス分けがあるのにそこに言及もない >>897
出せって書いたのもお前じゃんｗｗｗへったくそｗ
こんなとこでID出して今後お前にソフトで狙い撃ちされるのはイヤだわ >>898
俺は大学生の時に将棋を始めたから詰将棋が徹底できなかった。だから今の棋力で
止まった。自分の失敗例を根拠に詰将棋は幼少期もしくは１０代の時に徹底しろと
いうことだ。 たった一例で詰将棋回答選手権の上位に入れないと定跡や棋譜並べが生きないって言ってたのかよ
勉強しろ勉強しろっていう親に共通するんだよこういう発想
自分が上手く行かなかったから自分の方法を改善したつもりの方法論を子供に押し付けるっていうね >>901
俺が伸びない原因はそこだからな。原因がそこと分かっているんだよ。しかし
どうすることもできないからな。幼少期から１０代前半は可能性の塊だ。
その時代にプロのほとんどがやったと言われる詰将棋の徹底は別に特別なことではない。 >>903
仕方ないじゃん。８９８が突っ込んできたわけだから、その経緯を説明する必要が
出た来た。そこでどうしても自分の過去を出すしかなかった。別に自分語りを
したくてしたわけじゃねーよ。 アホが自演までして他人のIDを晒させようとしたのかｗ
コイツが成長止まったのは性格の問題だな >>906
年齢に決まっているだろ馬鹿ｗ 幼少期から始めていれば２４六段は最低でも
なっているわ。 詰め将棋やらんでも六段七段到達する奴はいるのに
自分の才能の無さや怠慢さを
詰め将棋に被せて押し付けがましい発言するとか馬鹿じゃないの？ >>908
詰将棋を全くやっていないで２４七段になった奴がいるんだな？ 誰だよ、教えてくれよ。
そんな人聞いたことないからな。少なくともリアルで知っている強豪やプロは聞いたことない。 大人になったら詰将棋が伸びないのではなく
伸びが鈍くなるだけじゃねーの？
40超えたおっさんだけど9手詰がほとんど解けない→そこそこ解ける
程度には進化してるぞ？熱心に詰将棋やってるわけでもない
慣れと法則性への気づきだよ ３８飛正解だとしても４８角成からの分岐がやたら多くて勝ちを読み切るのはすげー大変。 もう諦めちゃったヤツなんだな
こうなったらおしまいていう見本
痛いわ 強豪に聞いた話だけど、幼少期から詰将棋が徹底されていると読みのスピードが
全然違ってくるんだってよ。かなり省略して最善に行き着けるんだろ。詰将棋の徹底とは
別に詰将棋を解くだけのことじゃないということらしい。読みの訓練を含んでいるということで
脳内将棋盤形成の大事な訓練なんだろ。歳行ってから詰将棋やっても脳内で解くわけではなく
目を使って解いている。そこの差だよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
