詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？ Part3
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541925975/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>93
なるほど
シンプルに72金で詰めろ
67香成から詰めろ逃れの85桂に王手56歩84歩に厚く86銀打か >>89
そうそう
85桂が盤上この一手て感じ
>>93
いやー複雑やなァ、しかもそこで86銀打とは鍛え入りまくりの一手
たしかに以下77桂成同桂が詰めろ、57に駒打って角道止めても合駒が悪くて85桂打以下詰み、77で清算しても85桂の詰めろが残るし、そこで85銀と頑張っても97桂やらで剥がしていけば一手一手か
どんだけ難しいねん いや、最後85銀やなくて85桂があるか
そこで95歩突いたら大丈夫なんかな
んー、よう分からんけど先手勝つんやろ >>71
>③の68金67香成同金69銀は簡単にダメだと思ったけど
>取れば67馬78銀39龍同角68金同銀58金
玉を下段に落としてから
68金打ち捨てから68同銀に58金打と68へ左にまとめて刈り取っていく手筋は
詰め将棋ではあまり現れない実戦に頻出の有益な手筋ですね。
うまいなあ http://fast-uploader.com/file/7098686217782/
江戸最強の将棋指ともいわれる六代目大橋宗英の将棋の終盤戦
次の一手は？
検討用 再掲載
後手の持駒：角 金二 銀 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v玉 ・ ・v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 角 ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 銀 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 歩v龍 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀 歩二 先手玉は69角77玉78金86玉74桂で詰む
なので74歩を先着して詰めろを消しつつ詰めろの連続で迫ればいい
62玉以外は金打って詰むので62にかわすしかなく73銀51玉31飛41合61金同玉41飛51合
このとき41の合い駒が金銀だったならそれを72に打って詰み、
角だったなら72角71玉52龍で必死、桂だったなら53桂同金同角成で必死 71飛72銀74銀82玉81金同銀73飛成92玉83竜 71飛72銀74歩63玉64銀62玉73銀成り71玉53角成62歩82金61玉72金51玉62金41玉52金32玉42馬22玉31銀12玉22金 71飛に角合いなら
74歩62玉73銀71玉62金82金61玉72金同金同銀成同玉73歩成り同玉64角72玉73金61玉52馬同玉53金51玉62金左41玉42金 71飛72銀74歩63玉64銀に54玉は65銀同玉66金から詰み
まぁ55歩からでも詰むと思うけど >>107
53角成が抜けてたので修正
71飛に角合いなら
74歩62玉73銀71玉53角成62金82金61玉72金同金同銀成同玉73歩成り同玉64角72玉73金61玉52馬同玉53金51玉62金左41玉42金 たくさん読み筋がでたので>>101の答え
正解 即詰の７４歩 ６２玉 ７３銀 ５１玉 ７１飛 ６１桂 同飛成 同玉 ５３桂 ５１玉 ４１金まで詰
もう一つの読み筋７１飛 このとき７２銀とすると詰みはない
７４銀には６２玉と逃げると指摘通り詰まない
>>106さんの変化７４歩に６３玉でなく６２に逃げると詰まない
７１飛に７２角は７４歩から長いが詰む
ただ、詰まなくても勝ちになる変化も結構あるが王手され間違えると詰むし、そうでなくても怖い思いをする局面 よう見たら53角成取られて詰まんわ
スレ汚しスマソ http://fast-uploader.com/file/7098708872263/
ちなみにせっかくなので>>101の問題の数手前の局面
５８同金 同龍 ７３桂成 同玉 ７５銀 同玉 ７５角 ７３玉
と進んだのが出題局面
むしろ、実戦詰将棋よりこっちの終盤感覚のほうが勉強になりそう
江戸時代最強ともいわれる六代目宗英の棋譜は勉強になる ５８同金同飛成６１飛もあるか。いずれもはずれだろうな。ちゃんと読まんとｗ ５８金同飛車成７３桂成同玉７１飛車からか 角金銀２枚
①７２(歩or金）なら６４銀 ６２８２に逃げれば７３角から詰み、同玉６１飛車成逃げれば簡単な詰み
６２あいごま、７５角７３玉７４歩８２玉８１金以下詰み
６３金あい ７５角７３玉７４歩同金６４銀８２玉８１金以下詰み
②７２角 ７４歩６２玉７３角５３玉６２銀 （とれば６２角成同玉７２飛車成から金の並べ詰め）
４２玉６４角成 （逃げれば３１飛車成以下詰み）５３桂同銀なり同金同馬同玉５１飛車成
あいごまなら６２銀５４玉６６桂４５玉４６金 逃げれば６４金同玉６２龍５４玉６５銀４５玉４６金
早指し実戦だと７２角うたれたら詰ませるのは無理だろうな。６２銀がなかなか見えなかった。 ５８金同飛車成７３桂成同玉で７１飛では
６４銀もあるか
逃げれば簡単に詰むから同玉７５角に６３玉か。６５飛７２玉に７３歩で詰むか。
５３玉なら空き王手だな。 >>116
>>117
７７歩で危険と思う
７７同桂は８８金同玉６８竜
７８合なら７９角、９７玉なら８８角８６玉７７竜
７７同玉だが危ない 73桂成以下の詰みを読み切っている人は58同金で勝ち
詰みがわからないで58同金は負ける
実戦なら79金で安全勝ち
かなあ >>119
１７８０年のその将棋 六代宗英ｖｓ伊藤寿三
２００年以上前の将棋なので今の常識外で面白い
７９金も好手でこれでも勝ちやすい将棋 82銀84玉85歩同玉96金84玉85歩74玉75歩同角同香
の85歩の省エネでも詰みますね。初級者向けでした
82銀に92玉なら91銀成以下 前問やさしすぎたのですみません。前問の応用です
http://fast-uploader.com/file/7098913250327/
62竜に72銀打の場合。初手はこの一手です。玉は寄ります。 71銀92玉」93金同玉82銀92玉91銀成り93玉82銀不成
84玉85歩同玉96金74玉75歩同角同香84玉76桂
71銀92玉から安易に72竜と一枚補充しちゃうと63に穴が開くって寸法ね
実戦で時間無いと嵌るかもね 71銀92玉に84桂でも詰みか
取れば82金93玉83金同銀92金で
上に逃げるのは金二枚あるしバラバラっとしてテキトーにやってたら
簡単に詰むな いずれも正解です。時間がないと上部も広いように感じると迷います
http://fast-uploader.com/file/7098916892234/
後手は62同銀同竜72銀打を指さずに藤井4段の62銀打を見て投了されました http://fast-uploader.com/file/7099196524885/
世界最古の将棋棋譜から出題
初代名人大橋宗桂ｖｓ初代囲碁名人本因坊算砂
攻めか受けかさらにその先は？問題としては普通の指し将棋の練習になるレベル
有段者はノーヒントで級位者は以下のヒントを使って気軽にどうぞ（答えは夜）
① ７８歩 ② ８７玉 ③ ８８金 ③ ９２金 ④ ５３角成 >>131の答え
正解 ④ ５３角成
初代宗桂は９２金を選択したがこれは形勢互角の手で５３角成が勝勢になる好手
日本最古の右四間飛車の棋譜として有名な一局の終盤でした >>131
すみません。聡太解説の叡王戦見てて...
６４角かなあ ７７歩成
あれれ ８２銀からばらして詰まん 自玉は必至か ６４角は却下 >>132
５３角成はこの一手ですね
９２金と８２銀同金７１金の詰めよが受からない
宗桂ほどの名人が９２金とは
またおもしろいのがあったらお願いします 画像アップローダー終了のお知らせ
http://fast-uploader.com/
サービス終了致しました。長らくご愛顧頂きありがとうございました かなり長い間お世話になったアップローダーだったからなんか寂しい 長手数の詰将棋よりも手数そこそこの必至問題の方が役立つ なかなか面白いムズイ終盤スレだった
見ようと思ったらリンク切れてるやん Ｑ13、詰将棋はどれくらい解きますか？
「解かないです」
「本当です。全く解きません」
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
結局強くなるまではやりまくってたって落ちなのよねこの話 三段までやらなかった
三段からやった
両方いたような気がする >>146
これですよね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542690677/l50
Ｑ１３
――確かにそういう考え方もありますか。しかし解いてないというのには驚きました。ちなみに、昔から解かないんですか？
「いや、小さい頃はめちゃくちゃ解いてました。でも三段のときくらいにやめて、それからは解いてないです」
――なるほど。それを聞いて少しだけ安心しました。
「まで」 のようです
「近代将棋」の愛読者でしたからその雑誌に載ってるムズイのも解いてたでしょうね >>147
三段からやったという人もいた気がするという話 詰め将棋を解くのが好きな奴は、放っておいても勝手に上達する
好きでもないやつは「解く努力」が必要ってことだな >>152
将棋入門書の必至問題と1手から3手必至で十二分
必死のパターンは50種くらいなので1冊やればいい
後は実戦
なお1手必至はあとの変化ごとの詰みの確認で
7手詰めくらいに相当します >>152
同上。
詰将棋苦手だと、三手必至はかなり苦戦すると思う 将棋世界の詰将棋サロンはムズイ
あっくん、この間、サロン全問解いたと自慢してたな >>161
これって、
あっくんは長年、詰将棋サロン8問全部はきっと自分では解けないと敬遠してたが
昨年、ある号の将棋世界の詰将棋サロン8問をわざわざPDFに落としてスマホ挑戦
やってみたら8問全部解けた、自分で自分を褒めてたｗ「俺も捨てたもんではない」 https://dotup.org/uploda/dotup.org1808159.jpg
題材はプロ将棋
答えは、勉強になりそうな実戦でよく表れそうな筋
初段を目指す人向けなので有段者なら簡単
攻めか受けか次の一手は？ >>169
盤面の裏の銀子が気になって読みががが
感覚的には定番の手筋指して、あとは詰ませられるならやってみやがれと勝負する なるほど腹銀じゃ甘かったのか、よく見たら筋が見えました >>169の答えと解説
正解は７９角成 以下同玉 ７８銀 ８８玉 ８９銀不成
までの即詰み
７８銀は即勝ちではないが有力な手で以下３２歩成からの最後の抵抗がくる
この変化は詰んでいないので勝ちだが、間違えると頓死の筋もあるので正解は上に譲る
有段者なら頓死を回避して高確率で勝てるはず
題材はひふみんｖｓ屋敷九段の将棋 こういう問題は面白いな
ほぼ正解が決まっていて、考えればどうにかなりそうな問題 おお、銀子問題が復活
待った甲斐があった
また頼んます 以下３２歩成同玉５８飛なら６７銀打ちの詰めろ飛車取り（図面は先後逆なのね）
ふむ
以下７９金打なら５８銀成同金７８飛打で詰みか ぶっちゃけ全然参考にならん。相手の持ち駒と対応によって変わりすぎ。 いやそれじゃ７８銀打ちと同じ
もっと危険
>>173
正解は７９角成 以下同玉 ７８銀 ８８玉 ８９銀不成
までの即詰み
８９銀不成 は王手じゃないので即詰みじゃないよ
ミスパンチでしょうね
正解は７９角成 以下同玉 ７８銀 ８８玉 ８９銀不成
までの即詰み
↓
正解は７９角成 以下同玉 ７８銀 ８８玉 ７９銀打 ７７玉 ６７角成までの即詰み
までの即詰み これですね 2015-11-10 棋聖戦 加藤一二三 屋敷伸之
７９銀打の手順で鮮やかな即詰みですね
*棋戦詳細：第87期棋聖戦二次予選
先手：加藤一二三
後手：屋敷伸之
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５六歩 △５三銀右
▲５七銀 △６四銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲６六銀 △８五歩
▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲１五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲３五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲５六飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 金 △８五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △６五銀 ▲５八飛 △６六銀 ▲同 角 △６五飛
▲７八玉 △６六飛 ▲同 歩 △５七歩 ▲２八飛 △５六角 ▲８八玉 △５八歩成
▲３三歩 △７九角成
まで74手で後手の勝ち >>173の解答ミスがあったので正解は>>178さんの通りです。
>>179のは屋敷流二枚銀の棋書の自戦記に詳しい解説つきであったはずなので
棒銀、二枚銀の急戦矢倉やる人はそちらもお勧めです
解答ミスをしたので１問 初段前後が適正レベル次の１手
https://dotup.org/uploda/dotup.org1809644.jpg
局面はかなり良さそうだが自玉も薄く攻めあぐねると何かが起こりそうな局面
はっきりよくする３手の読みを入れた次の１手は？ 自分なら多少見切り発車だけどこの手で攻めてくってのが見えた、相手に反撃や粘りがあると困っちゃうな
有段はほぼ大丈夫だろうくらいは読んで次の手を指すのかな 先手は詰まないので24歩突いて32桂成23歩成を見た詰めろを掛ける
取れば23銀と放り込めば詰めろだが金がないので桂成って22金が受からない ２４歩同歩で２３歩かと思ったが大甘ｗ詰めろじゃない 中盤の手やんけ 破門
相手の持ち駒に金が無いから２３銀で決まりですね ４１銀、２１銀はいずれも桂成って詰み >>181の答えと解説
回答者の方の読み通り正解は２４歩
２４歩 同歩 ２３銀の３手が一気に勝負を決める好手で実戦でもよくある終盤の手筋
２４歩に１２銀打などの抵抗があっても２３歩成、同銀に同飛成で同じ。金は斜めに誘えの手筋
他には４３歩なども見えるがこれも優勢。ただ、２４歩に比べると多少粘られるので７０点くらいか
部分的には実戦でもよくあるので、有段者を目指す人にはぜひマスターしてほしい筋 すみません。
質問させてください。
後手の持駒：飛二 角 金二 銀二 桂四 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 とv歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉v銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
５手詰めの問題で、
▲３三銀不成△同金▲２三金△同歩▲３五馬
というのが解答なのですが、
▲３三銀不成△１三玉
としたときに５手で詰まない気がするのですが、どう考えればいいのでしょうか。
▲３五馬△同金▲２四金 以降は無駄合で詰みということでしょうか。 >>188
そうでしたね。
すっきりしました。
ありがとうございました m(_ _)m さすがですね
第一感は５３銀ですが５４玉６４飛５５玉で詰みません
（５５玉は５６金捨てで.取ると４７金右から５６飛打、逃げると６４飛打ちで４４飛-４２飛成で詰みます）
正解は５４金打同玉５３飛打６４玉５５銀の５手詰めｗ
いかにも実戦なので金を残したくなる先入観で私も長時間５３銀にハマりましたｗ
解けた方に拍手 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
