居飛車党を育てるスレ part18

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 18:59:55.39

相居飛車から対振り飛車まで扱う居飛車党の総合スレです
質問・雑談、なんでもどうぞ

個々の戦型について詳しく知りたい方は関連スレへ

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 22:22:51.53

こう言ってはなんだが、アマチュアは自信満々で横歩を取ってるわけじゃないんだよな
△３三桂とかされた時が一番頭が真っ白になる

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 07:33:43.50

33桂は相振り風の持久戦になるだけ楽だな

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 08:42:35.16

手損なし角換わりで先手が一目散に右玉に組むのを速攻で咎められる？

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 09:13:47.43

対抗形で飛車先の歩5段目に伸ばす前に角上がられるとなんか心理的に5段目に伸ばしづらくなる
なんか手損した感がすげーあるんだよな。実際は損してないんだけどさ

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 09:36:50.63

ここって級位専門スレか

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 09:48:03.44

「育てる」んだから級位中心でいいんじゃないか？
24の有段者とかは育てる側だろ

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 12:19:51.73

有段でまだ強くなりたいってやつは一人で勝手にやってろって感じだよな
振りから居飛車に変える時に基本的なこと聞くとかなら有段者でもギリギリ許されるかな

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 22:27:18.03

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５八玉 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成

横歩取らず▲５八玉で先手の次の手は▲６八角が定跡？
▲９五角という手もあるらしいけど本筋は▲６八角？
定跡が詳しく載ってる本とかあるのかな

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:20:49.31

>>41
役に立つのは青野の「最新」

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 23:24:44.31

横歩は瀬川の「横歩取りマップ」と高橋の「横歩取り超急戦」が最速
初段レベルならこの二冊で十分

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 13:49:27.54

ネット対局で嬉野流と結構当たる
対嬉野流には菊水矢倉と雁木ならどっちが戦いやすい？

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 14:00:19.95

まずその嬉野流を知らない。
羽生の頭脳に載ってない

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 14:17:27.97

嬉野流とか意味わかんねえ有段者の質問だろ
基本的なこといがい聞くな

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 14:31:57.09

>>52
お前は教える側だろ
俺達に嬉野流と菊水矢倉と雁木について教えとくれ

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 14:37:43.16

嬉野流は初手68銀から始まる奇襲戦法
引き角・斜め棒銀で角銀総交換を狙うのが、よくある展開。

それに対しては3筋に強い菊水矢倉やノーマル三間が有効と言われている

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 15:26:44.01

リアルの道場に行ったことある人いる？
街道場で週末デビューするから多そうな戦法を教えてほしい

私のイメージだと原始棒銀、原始中飛車、端角中飛車、早石田、右四間、筋違い角が多そう

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 18:58:43.78

>>57
角道止める四間飛車も多いよ
俺はやらんけど、相穴熊とかも見かける

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 19:44:25.71

渡辺が角換わり早繰り銀で先手で豊島・後手で糸谷と連勝し王将挑戦を決めました
現在主流は角換わり腰掛け銀だと思いますが、早繰り銀が主流になっていく可能性はあるでしょうか？
またそれらの戦法はどのような意図の違いがあるのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 21:18:05.69

アマレベル；対策普通にされてるけど、棒銀ほど有名じゃないからいけるんじゃん！
プロレベル；常識的な対策の上を研究済みだが、相手も研究済みだし、その上を（略

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 17:44:41.14

このスレのみんなは切れ負けはやってる？
切れ負けをやるとロクに読まなくなって将棋が雑になって棋力が落ちるって意見が多いし
俺は「切れ負け将棋」が強くなりたいんじゃなくて「将棋」が強くなりたいから切れ負けは遊びでしかやらない
そもそも切れたら負け＝手の善悪よりもとにかく早く指すことが大事な時点で将棋の本質から外れてるしね

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 15:28:39.65

相掛かりが面白くて先手でも後手でも積極的に指してる
横歩や角換わりは研究色が強いけど相掛かりは力戦色が強くて
構想力を問われるから一手一手考えるのが楽しい

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 15:33:46.86

後手でしか相掛かりやらないけど守勢になることが多くて辛い

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 15:54:01.67

>>63
アマチュアでは級位者も有段者も２六に飛車引いてひねり飛車や浮き飛車棒銀狙いが多いよな
受けを苦にしない人じゃないと後手番はつらそう

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 20:29:32.46

有段だがそんな雑魚戦法やってくるやついねえわ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:14:35.72

ヒネリ飛車は一定数いるし、奇襲戦法でも雑魚戦法でもないし、
ヒネリ飛車含みを見せて後手の指し手を限定して実際にはひねらないのを含むとかなり多い

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 01:23:57.78

悪いけどひねり飛車はカスだぞ
今の相がかりの出だし知らんのかな
ひねり飛車なんて組んだら即作戦敗けだわ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 18:49:24.76

最近ノーマル三間とやたら当たる
体感で3局に1局はノマ三じゃね？ってくらい当たる
だからノマ三に相性のいい作戦を教えてほしい
俺が好んで指してる居飛穴と糸谷流右玉はどうもノマ三と相性が悪いみたいだ

棋力はアマ二段

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 19:21:16.65

居飛穴でいいじゃん
勉強がたりないな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 19:34:14.72

穴熊面白くないの

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 19:38:18.96

面白いかはともかく三間に居飛車穴熊が相性悪いってことはないでしょ
研究大変だろうとは思うけどね

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 19:52:51.08

ノマ三で端から桂が跳ねてくるのが厄介

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 19:54:59.13

王を左に移動させるのは危険だＷ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:38:33.76

３手目▲２五歩からの角換わりが増えた印象だけど
先手は２五に桂を跳ねる含みがなく後手は８五歩を保留できて突くか突かないか選べる、
従来のノーマル角換わりと逆の条件だけど先手は損にならないのか？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 12:36:36.45

>>74
さっさと右桂は▲４五桂～▲３五歩～▲２四歩で「消費」するのが良いという大局観ですわね。
３七の弱点を▲４八金、▲２九飛でもともとカバーできているから
意外に△４四歩～△４五歩の実現に時間がかかる
双方の玉の位置によってはまた考え方が戻る可能性もありますね

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 23:28:51.17

上の方でノーマル三間の話題が出てたが
そもそも居飛車vsノーマル三間は公平な戦いとは言えねぇよ
居飛車党は相居飛車も対抗型も勉強しないといけないが、
ノーマル三間側はノーマル三間の勉強だけすりゃいいからな
振り飛車全般に言える事だが対抗型は余程「地力」に差がない限りは経験の差で振り飛車が勝ちやすい

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 23:43:29.07

三間はバランス系の陣形に強いから
とにかく固めてドン！に徹しないと勝ちにくいからな
まぁ固めてドン！に対する弱さは他の振り飛車随一なんだが（三間システム周りの事情は除く）
基本的に固めてドンの将棋は面白くないから、
面白くない将棋を相手に強いる、モチベを奪うという意味で厄介な戦法だと思う

相手に関わらず採用できる点を含めても、自分がよければ、自分さえ楽しければ全てよいという
自己中心的な戦法だなと思う

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 23:46:07.21

まぁでも悪人を悪人を謗るだけでは何も進展しないからな
やはり悪には打ち勝ちたいのが人の性だから、
たとえ面白くなくても穴熊でボコボコにしてやるくらいの気概で戦えばいいのかなと思う
システムを使いこなしてくるような相手であれば、
こっちも急戦を採用できて、それなりに面白い将棋になるし

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 23:51:27.35

三間には穴熊で有利なんで、研究とかされても別にって感じ
局面が有利ならあとは勝ちきるだけだな

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 01:36:30.84

穴熊めんどくせえんだよな
組み上げた後、何指していいかわからず、金銀ほぐして玉を５八あたりまで戻す

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 21:36:09.14

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △８二飛
▲８七歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三金 ▲３六飛 △２二飛
▲２八歩 △２七歩 ▲３八金 △２八歩成 ▲同　銀 △２七歩
▲同　銀 △４五角

対青野流でたまに見るハメ手
これで飛車角交換になっても先手が悪いってわけでもないし
▲３六飛のところで▲３五飛でこの筋は防げる

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:34:47.64

対三間におすすめの急戦策はある？

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 10:20:05.60

居飛車って指さなくてもよくね？Ｗ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 12:22:21.59

このスレもよろしく
【神童の】ノラさん応援スレ【ハンマーパンチ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544634833/

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 15:48:53.68

振り飛車って指さなくてもよくね？Ｗ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:08:00.46

初手▲２六歩、後手で初手△８四歩固定で居飛車党の大変さが分かる

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:20:49.73

もともと固定してるから今更そんなん言われても知らんがな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:59:27.05

何が大変なの？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:41:06.64

もっとレベル高いこと語りたいから誰かスレ立ててくんね？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 22:45:23.16

>>89がレベルの高いことを言ってくれるから皆見ろー

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:39:45.45

居飛車スレage

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:32:44.68