［IP有］ 藤井聡太応援スレ part450
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part449
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542363718/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦 21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ＿ 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 2018年12月18日 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦 >>4
ホントですよね 早く完治して
斉藤王座とは万全で臨んで欲しいです
ただ自分の体調・風邪よりも師匠の対局を
控え室で検討する程、将棋を愛してるし
思考を巡らしていれば若さで回復する
んでしょうね
今年中はこのまま連勝してくれないかと
密かに願っています
今の実力ならば王座と互角以上かも？ まぁ風邪ど真ん中だったら帰ったでしょ
増田戦が物足りなかったんじゃね？
振り飛車でわかりやすく動揺してたけどねw 今日はプロとして最低の日。
対局の間が空いているのに風邪とか
自覚が足りない。 師匠も勝ってよかったね！佐々木勇気七段はあとで藤井七段の検討の内容見たら悔しいだろうね。自分が勝つ道もあったのかと思って。 26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組6回戦
30 ○ 2018年10月31日 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ＿ 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
＿ ＿ 2018年12月18日 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
2018年度 27勝5敗(0.84375) 通算 98勝17敗(0.85217)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│●(敗退)
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○○●………│●(敗退)
王将戦│――／…………………│／(敗退)
棋王戦│―○○○●＿＿＿＿＿│●(敗退)
叡王戦│○○○＿＿＿＿＿……│次 斎藤慎太郎 11/23
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿│次 門倉啓太 12/18
棋聖戦│○○○＿＿＿＿＿＿…│次 大石直嗣 未定
王位戦│●＿＿＿＿＿＿＿＿＿│●(敗退)
王座戦│＿＿＿＿………………│
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○○○…………│優勝（卒業）
ＮHK杯│●………………………│●(敗退)
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
朝日杯│＿＿＿＿………………│
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 順位戦負け無しはさすがにやばい
持ち時間長い対局は本当に負けないね藤井七段は
持ち時間6時間の勝率が高すぎる 持ち時間6時間の勝率がやばすぎるっていうか全勝かw
持ち時間5時間
24戦21勝 87.5%
持ち時間6時間
16戦16勝 100.0% しかしまっすー相手に圧勝とはな
来期はB2で新旧藤井対決が見られそう (C級１組成績一覧)（ ）内は順位、*は降級点
【６勝０敗】近藤誠（６）、杉本昌（７）、藤井聡（31）
【５勝１敗】船江（14）、真田（29）
【５勝２敗】阿部健（８）
【４勝２敗】森下（１）、高崎（４）、宮田（５）、千葉（９）、青嶋（11）、片上（23）
【４勝３敗】金井（13）
【３勝３敗】宮本（12）、村田顕（15）、高橋（17）、島（21*）、近藤正（28*）、塚田（30*）、都成（32）、増田（33）、安用寺（36*）、平藤（38*）、阪口（39*）
【３勝４敗】西尾（19）
【２勝４敗】青野（２）、佐々勇（３）、小林（10）、佐藤秀（16）、豊川（18）、高野秀（20*）、北島（22*）、田中寅（34*）、福崎（37*）
【１勝５敗】門倉（25）、泉（26*）、堀口（27）、富岡（35*）
【０勝７敗】日浦（24）
3人全勝ですが、藤井聡太さんと近藤さんの直接対局あるので、2人昇級誰になるか？ >>24
前年の成績ですが、
C級１組の場合、昇級２名、降級点７名となりますが、同じ勝ち数なら順位が若い人から昇級します >>27
解説ありがとうございます
では藤井くんは、昇級にはとにかく勝たないとですね。
同率だと順位で負けてしまうから。 藤井君が夕食に頼んだとろろそば、とろろの中に生卵が入っていたけど、サルモネラ菌とか大丈夫なんだろうか？生卵って、提供する直前に割らないとダメとかなかったっけ？
それとも、生卵は殻のままで自分で割って食べる感じなのだろうか。
あと、夕食が軽い感じだったのは風邪気味で食欲が無かったからなのか、この勝負は長くはかからないと思ったからなのか。 >>29
本人しかわからんこと書いても答えでないよ。 今日、増田六段が腰？かなんか悪くしてるって情報をたくさん見かけたけど本当なのかね >>31
本人の対局も鋭かったし、師匠検討、近藤検討でも、鋭い手を指摘していたで
風邪引くと変なこと考えずにかえっていいのかもしれない >>29
生卵のサルモネラ菌を懸念して生食が消費期限2週間になっているのは
ごくごく一部の卵に既にサルモネラ菌になったまま産卵されるものがあるからで(例えサルモネラ菌に侵されていても2週間以内なら安全とされる)
それは卵割ったから心配云々なんて問題じゃないよ？
もちろん生物だから殻から出せば、墓の食中毒などの心配も出てくるけれど
出前レベルでそれを心配するくらいなら
握り寿司なんてありえない話になる >>36
１１月２３日（金）の、サイタロウさんとの対局です 師匠が勝ったのを見届けてから帰る藤井七段
師匠と弟子の立場が逆だよw >>32
それがほんとかは知らんが座り方おかしかったのはほんと 腰痛でおにゃのこ座りなんてできないよwよけいに痛くなるわ >>32
元々腰痛持ちで、将棋の研究は立ってやっていると
自宅の勉強机を縦に二段並べてその上に置いた将棋盤を見せたり
腰痛を何とかしようと腹筋鍛えていると割れた腹筋を見せたり
していたからなあ ちゃんとトレーナーについてるんかね、まっすー
素人感覚でやってると腰痛だけでなく背筋も痛めるよ 残りの対戦相手のここのイメージ
門倉 楽勝でしょ
近藤 全勝同士の天王山
と成 そろそろワンパンあるか
なんでみんな富岡さんを無視するんですか 腰痛に悩んでる時に腹筋鍛えるのって
逆効果だって陸上部の友達が言ってた >>45
腹筋割れててワロタw
まっすー応援したくなったわw >>34
なるほど、杞憂に過ぎない訳ね。なんか藤井君の事になると色々と心配になってしまう。
さて、明後日の叡王戦が楽しみだ。 レーティングによる昇級確率
藤井聡⑦（6勝0敗, 31位） 68.9%
近藤誠⑤（6勝0敗, 6位） 59.4%
杉本昌⑦（6勝0敗, 7位） 33.1%
船江⑥（5勝1敗, 14位） 19.2%
宮田⑦（4勝2敗, 5位） 6.2%
髙﨑⑥（4勝2敗, 4位） 4.1%
森下⑨（4勝2敗, 1位） 3.0%
真田圭⑧（5勝1敗, 29位） 2.6%
阿部健⑦（5勝2敗, 8位） 1.9%
千葉幸⑦（4勝2敗, 9位） 1.2%
青嶋⑤（4勝2敗, 11位） 0.2%
片上⑦（4勝2敗, 23位） 0.1% >>51
一つ問題が、近藤誠さんは藤井君と当たるけど
杉本師匠は当たらない 上の二人が二敗する確率が減ったからやっぱり全勝必須 藤井君の順位戦での勝率は負け無しなので 未知数で
レーティングより上だよね
だったら師匠の確率も上がるよね
藤井君のサポート付きだ 今泉に負けてからスランプだったけど菅井山崎に連敗して小林に敗戦濃厚を大逆転してからスランプ脱出した感。最近は序盤から終盤までリードする展開で朝日杯の時より充実している。今の充実ぶりなら斎藤にも勝てるやろ A.藤井全勝昇級 近藤9-1昇級 師匠9-1でハネられる
B.近藤9連勝で最終日前に昇級（昇段） 師匠昇級 藤井ハネられる
C.藤井と師匠が全勝昇級 近藤9-1でハネられる
本当に全勝でないと厳しい...。 最近は３時間の持ち時間の使い方うまくなってるよ
昔と比べるとね
ただ1分将棋になる確率は高いからね
藤井は１分将棋は別に苦手ではない
棋士全体からみたら得意な方
ただ人間である以上、１分将棋だと
間違う可能性があるというだけ。
人間である以上仕方ないことだ。 >>59
まあ苦手と言っても勝率は７割超えてるしな。 叡王戦はチェスクロックだから新人王とかより短いしな まあでも今ノリノリのさいたろう
だからこそ勝ってほしいけど勝率40パーセントくらいだと思う そう言えば、昨日アベマで三枚堂が「中原先生の記録は100勝21敗」とハッキリと明言してたな。
あれだけ三枚堂がハッキリ言うと言うことは、連盟がソースの公式情報なのかもしれないね。
果たして、中原の100勝時点が21敗なのか19敗なのか…まだ明らかではない。 銀河戦の対局ですが
今日の新聞には通算成績９８勝１７敗とあり
(未放送分とかの文字なし)
やはり１２月対局 濃厚と予想してます 斎藤戦
個人的には、やや有利寄りの互角だと思ってる
評価値に例えるなら、＋150くらいのイメージ 藤井はちょっとリードしている局面からそのままリードを維持して勝ち切るのは
ほんとうまいけど
ただユイツほぼ互角がずっと続いてるときに、
相手が強くて間違えない棋士のときに、不安がある。
ただ３時間はさいたろうもずっと間違えずに維持するのは大変
むしろ５時間よりさいたろう相手は勝ちやすいかもな。
さいたろうは５時間以上の将棋はホント強いけど
ただ３時間だとどうだろう
早指しは藤井のほうが上だろうね。 聡太の7、8回戦はほぼほぼ安牌なんで実質8-0と見ていいだろうな そうかな？
リードしてても中盤以降一度緩むイメージある >>69
ソフトで言う７００のリードが３００に戻すことはよくある
これはソフトだと切り合って最短を評価するけど
現実はそんな無理しなくても、少し手数はかかるけど
３００のほうが安全で勝ちやすいことがよくあるから
ただ７００からゼロとかになるようなミスはほとんどない 今の藤井くんは振り駒でどっちが良いんだろう...
何なら指し慣れてる後手の方が良かったりして >>72
相手が振り飛車なら絶対先手が欲しいけど居飛車ならどっちということもないかな 中盤でまだ詰みがみえないときは藤井は無理はしない
最短で７００だけども切り合って危険なら
手数はかかるけど安全な３００を選ぶ。
ただ終盤で詰みがみえるときは
すごい切り込む
そこから最善手連発であっというまに詰ます
これが藤井将棋 昨日の青野ー近藤は
青野中盤ですごい勢いできりあって
評価値１０００超えたけど、
攻めがが細くて難しくて
結局逆転された
現実の将棋はこうなんだよね >>74
棋士が評する時によく言うところの「ギアの切り替えが凄まじい」ってやつやね ミスをほとんどしないソフトだから最短で切り合えるんであって
現実はむずかしい
青野のように、最短で切り合って一時評価値１０００超えたけど
そこから攻め筋が細くて難しくて
結局逆転負けはよくある。
人間だとね。 さいたろう戦に勝ったら99勝。
で銀河戦の5回戦に勝って100勝達成
ってことになると、いきなり公式サイトでの｢100勝達成です｣という発表で知ることになるのか。
これだとなんだかなぁ。イマイチ盛り上がりに欠ける。 棋士目線でわかりやすい優勢とわかりにくい優勢では当然ミスの発生率が違うから。
ソフト評価値はそこを加味してない数値だから時にアテにならないと棋士達も口を揃える。 >>77
その通り。
そこがコンピュータと人間の違い。
評価値より人が勝ちやすい手を指す方が正解。 なんだか、増田－藤井をみてると、谷川-羽生を思ってしまう。
谷川だって十分凄いのにすぐ羽生がでてきて、
まっすーも十分強いのにすぐ聡太がでてきて。 23日に叡王戦。その次は12月1日の解説。
その後なんかあるの? 順位戦の速報さんが第三候補まで評価値挙げてくれるから分かりやすいけど、
青野近藤戦と勇気師匠戦は両方とも1500ぐらいまで行ったけど、
青野先生の終盤は次善手ですら逆転する有様。
対して師匠は第三候補までほとんど評価値が崩れない。
同じ評価値でも目に見えて指しやすさが違うのがわかる。 AIの評価値が最善手候補見るだけでは参考あまりならない事があるのがよくわかる事例やね。 これからのソフトは、評価値だけでなく「逆転しやすさ」も評価できると面白いかもね(鑑賞者向けに)
例えば、評価値の数字の色で区別するか
赤：ちょっとミスが出れば逆転
黄：まだ難解で予断を許さない
青：わかりやすく逆転しにくい
白：お互い手が広くて形勢不明
同じ数字でも、こんな感じでわけて 人間的な評価値に寄せるのはありだなぁ もう一段階進化させる時期にきてると思う ソフトの候補手がその場の最善手なのはほぼ間違いないけど
それを人間が指せるかどうかは別だからな 当然ながらレーティングが下の弱い棋士ほど
ソフトどおりに指せない そういうのも加味して評価値を出してるソフトもあると思うが
ソフトや読ませる時間によって結果は一定じゃないんだし >>88
まあ、そうして欲しかったらその開発費を出さんとな
AIの将棋ソフトを開発した人間は、強いソフトを作ることで
メリットを受けるかもしれんが、人間が分かりやすくすることに
誰が興味や資金を出すかな？ 将棋ウォーズで中盤危うくなって鬼神に5手指して貰ったらますます悪化した（ように見える）パターンは何度も経験済。 現状では、その手が人間にとって指しやすいかどうかなどを
ソフトが判断するのは不可能
そういう方向の研究はまったくされてないし
アルゴリズムも存在しない >>82
増田は好きだけど谷川は言い過ぎ
今のところ森下にも届くかどうか 極論言うと一分将棋で普通なら大劣勢→自分が長手数で詰む勝負手→相手が間違えて頓死とかいうのはAIでは無理だろうな。 ソフトに対局してる棋士のレーティングを入力してやれば
この棋士が最善手を選ばない確率は７８％とか
そういうことはできるようになるかもしれないが意味があるとも思えない 最善手以外逆転するとしてもその1手が人間的にすぐ分かる手なのか見えづらい手なのかでまた違うしなあ >>97
不可能と言うのはちょっと違う
ただ、対人間には特徴をつかんで勝率をアップする
なんてことに、労力を使わないよな
解説専用にソフトを開発する費用を出せば可能かもしれんが
強いソフトを開発するよりリソースは必要だな >>102
今のソフトは将棋という図形的な要素を含んだを計算をするためのもので
人間研究という分野はもっとずっと難しいし
おそらく個人でやるのは無理
一大プロジェクトチームと大予算を組んでも何年もかかるだろ 突然だけど、近況の青嶋や勇気の不調について思うことがある
この２人はめちゃくちゃ藤井君を意識してるようだし、焦って気持ちが空回りしてるのかもな
あるいは、自分より年下に藤井君のようなバケモノが現れたことで、ややモチベーションが落ちてるのかも
この２人は順当ならＡ級やタイトルを狙える器なだけに、藤井君を見てて悲観的になってるのかもな >>103
同じ認識だけど
ただ、CPUの処理速度が１００倍に上がる等
リソースが飛躍的に上がることは想像できる
後は、それに興味を持つ開発者がいるか、費用が出ればもちろんいると思うが 年明けの順位戦の日程が決まった
1月08日(火) C級1組 9回戦
2月05日(火) C級1組 10回戦
3月05日(火) C級1組 11回戦
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html 千田くんは色んなソフトの新旧バージョンを読ませる深さを調整したりて人間的な手を選びやすい、選びにくいの特徴まで把握したうえで活用してるらしいね。 人間は思考速度がＣＯＭより段違いに遅い上に
疲れるとミスが多くなり読めなくなる。
つまり疲労がある。
だからＣＯＭみたいに１億手も読むとか不可能。
経験・知識を活用して絞って読む。
つまり読まない技術が重要だ。
プロの解説は手筋とかプロの大局観とかを使って読んでいる。
郷田さんの解説とかは人間の読み方を知る上で参考になる。
ＣＯＭがこう読んでるというのは答えを見るようなもので
人間がそのまま使えない。
人間はその答えを出す手順（何億手も読む）を持たない。 初段以上の棋力だと、ソフトの指し手の手順見て「これは指しづらい」とかそれくらいのことは分かるんでね。
逆に言えば、棋力（というか定跡や手筋の知識と指し将棋の経験）が無ければ、いくら説明しても分からないと思うんだが・・・ >>109
>初段以上の棋力だと、ソフトの指し手の手順見て「これは指しづらい」とかそれくらいのことは分かるんでね。
それが正しければ、問題ないよね
人によって違うとかあるだろ、変化もするだろ
それをロジックにするのって難しいと思わない？ >>110
もっともロジックにするかどうかの話ならば、それは難しことは異論は無い。
昨日の将棋でいうと、例えば
「増田６２歩は疑問手だけど人間ならこれが良い手に見える」
なんて抽象的なことをソフトが言語（？）で表現することができるかどうか。 >>107
重要なのは、実際に現在の自分に指せそうだが
これまでは選ばなかったろう良い手を見つける力を
つけることだからね
その意味では
一流スポーツ選手や音楽家にコーチがいるように
一流のサポートがあればもっと棋力は伸びるだろうね >>112
何か勘違いしているようだが、ソフトは教師データさえあればなんでもできるよ
例えば、名解説とよばれるものが10000局程度あれば、ソフトはそれで学習して同程度の表現をすることができるようになる >>114
訓練データの形式どうするのさ
その難しさを言ってるのが>>112だよ >>106
火曜日の６時間は無敗。
伝説はどこまで続くか。 >>112
ソフト的に強いソフトを作るのなら人間の思考は全く無視でいいよね
人間が間違いやすいような手を打つ必要は現状で勝つためには全くないよね
解説が、分かりやすいかどうかはすごく難しいだろ、聞き手のレベルがわからん なんか橋の上で老人と若者が喧嘩してる。仲裁に入ろうかと思ったが老人が上着脱ぎ捨て臨戦態勢。すごいんです。たぶん空手の達人。藤井信者からの報告でした。 >>114
局面ごとのプロの「コメント」を全てデータベースにして、
その局面になったらその「コメント」を機械的に「話させる」ようにすれば出来そうだが、
うまく機能するのかどうか・・・ レーティングによる昇級確率
（勝敗数、期待勝利数、順位）昇級確確率
藤井聡（6勝0敗, 9.16勝, 31位） 68.9%
近藤誠（6勝0敗, 8.38勝, 6位） 59.4%
杉本昌（6勝0敗, 7.95勝, 7位） 33.1%
船江（5勝1敗, 7.77勝, 14位） 19.2%
宮田（4勝2敗, 6.72勝, 5位） 6.2%
高崎（4勝2敗,6.40勝, 4位） 4.1%
森下（4勝2敗,6.31勝, 1位） 3.0%
真田圭（5勝1敗,6.75勝, 29位） 2.6%
阿部健（5勝2敗,7.17勝, 8位） 1.9%
千葉幸（4勝2敗,7.00勝, 9位） 1.2%
青嶋（4勝2敗,6.46勝, 11位） 0.2%
片上（4勝2敗,6.31勝, 23位） 0.1% >>122
「お～！やったやった！」って叫びとか裏返る声も再現しないとな。 >>121
これはいいｗ
こういう理数系の話は嫌いではないので
昼食休憩中に盛り上がってしまった。
誰か作って欲しい。
ただ、未知の局面をどうするか？
専門家の意見を求む。 >>120
そのレーティングを元に指定同時昇級の確率をざっと求めると、16.2%だった。
まあざっとサイコロを振って1が出る確率ぐらいか >>104
さすがに棋士に失礼
対聡太戦は意識もしてるだろうけど >>111
その場合船江や真田といった現在一敗勢がいるから。
師匠二敗＝直接対局の船江真田残りやすい 上位5人に昇級は絞られたかな
1敗の2人は師匠との直接対決が残ってる
どうなるのか楽しみだわ >>120
近藤誠と杉本師匠は、1敗なら昇級確定していることが重要
残り4局だが1敗止まりにすることは難しくはないだろう >>124
失礼かな？
棋士だって生身の人間なんだし、普通にあり得ることだと思うけど 上位の2人が2敗以上する確率が減ってしまったからますます無敗が必要になった >>131
ああそうか
肝心の藤井聡太を忘れていたw
杉本師匠は1敗の場合、藤井聡太が1敗なら杉本師匠昇級
藤井聡太が全勝なら近藤誠2敗の場合に師匠昇級だったね
藤井聡太全勝の場合、近藤誠1敗していることになるから、
近藤誠が藤井聡太以外の残り3局で1敗した時点で杉本師匠の1敗昇級が確定する >>129
実力なのにたかが聡太一人ごとき（バケモノだけど）でモチベ下げてるようじゃプロ失格レベルよ
そんな甘い感覚はないでしょ、と思いたい >>136
「たたが聡太一人ごとき」とか、よくそんな言い回しができるな…おまえさんは
下手すりゃこれから何十年間も羽生さん以上に無双する可能性があるんだから、近い世代のホープからすればたまったもんじゃないだろ >>138
いやだから、プロの棋士を聡太一人に惑わされてるから不調だと思ってるのがおかしいと言いたいだけ
聡太の実力うんぬんはまた別 >>139
もちろんそれだけが要因ではないだろうが、大きな要因になってる可能性はあると思うけどね
個人的には、「おかしい」とはまるで思わない まあでも若手が年下に
読み負けるとショックだろうな
年上だとまだまだ俺はあなたの年齢まで
あるから、って気持ちの整理つけられるけど
つまり同世代相手に圧倒された経験がないのが
若手トップの面々だろうから 藤井ブーム全体から
調子落とす影響はあり得るだろうな
そもそも中継が爆発的に増えたわけだし て言うか、身近の当事者(特に若手棋士)に与えてる聡太の影響は、良くも悪くもファンが想像してるよりも遙かに強いんじゃないかと想像してる
ファンなんて気楽に応援したり観戦したりしてるだけだけど、棋士からすれば人生を大きく変えられてしまいかねない存在なんだから そんなオムツつけてるようなジャリを応援してどうするの？
彼は身なりに気を使うべきだ。そして年上に敬意を表するべきだ。 若手が聡太を意識しまくろうが不調は実力でしょうね
別もんだと思います。それだけ。 >>146
意味不明
そりゃ精神面も含めての実力なんだし、だからこそ「別もん」ではないでしょ >>147
それはあなたの主観
勇気や青嶋にでも聞いたの？
以上。 >>148
アホすぎ
あんたの主張もあんたの主観でしょ
論点もズレてるし、会話が通じないね
だめだこりゃ 方便とは言え「聡太ひとりごとき」とか言っちゃうアホは、さすがに違うわ… ようやく棋譜を見れた
飛車捨てで終わるとか凄すぎｗ
投了図以降がよく分からないけど、まぁ飛車とって角打たれたら
寄り筋なんでしょうな
あと師匠も勝って無敗で昇級しそうなのも嬉しいｗ
C１の順位戦なんか気にもしたことなかったけど、A級とあとB1くらいまでで
なんというかカンニング疑惑の後のAIと人間みたいな暗い将棋界の雰囲気が
一変して楽しく面白くなった、とても嬉しい、人間がAIを研究しつつあるという感じ
昔の囲って戦う将棋はもう定跡でもなくなってるんでしょうな
藤井君下位に位置してるけど、是非今期で抜けてほしいなぁ NHK杯スレ見たらネタバレで菅井がまた負けたらしい。藤井七段に勝った後八連敗？タイトル失陥のダメージあるとはいえ重症だなぁ。 藤井君が解説やるってことは ニコが申し合わせを抜け駆けしたってことかな？
Abema怒ってるんじゃね？ 藤井聡太の影響で全体のレベルが上がったと言うのは聞いたことあるけど、意識しすぎて不調というのはどうかな？何らかの刺激を貰ってるのは確かだよな。
上野さんみたく藤井聡太になった気分で終盤詰ましに行ったら詰まなかったみたいなのは例外ね。 横レスで申し訳ないけど、将棋は心理戦もあるから意識することによって実力を出しきれないことはあるだろうね
羽生さんが悪手を指しても、相手の棋士は「羽生さんだから何かあるはずだ！」と思って悩むらしいからね
スポーツでも将棋でもメンタルの強さは重要だし、それも含めて実力だと思うけどね >>157
Abemaは今まで非公式戦で十分独占してきたと思う >>157
AbemaTV はトーナメントで恩恵を受けている >>157
藤井君が解説やる（事実）
ニコが申し合わせを抜け駆け（妄想）
Abema怒ってる（妄想に基づく妄想） >>153
Abemaで投了図以下の解説やってたけど、角⇒銀で先手玉右端に追い詰められて逃げようもなくエンド
投了やむなしという状況 >>158
不調になるかどうかはともかく、若手棋士などの近い当事者は何かしら影響は受けるはず
その影響として発憤して強くなる者もいるかもしれないし、逆に空回りしするなどして不調に陥る者がいても不思議ではない
青嶋や勇気が別人みたいに負けまくってるのは事実だし、理由の真相はともかく聡太の影響も否定はできないでしょ スポーツの世界ならとびぬけた一人がいて
2位狙いはよくある話
それでモチベーションが落ちて、練習に身が入らないようでは
入賞も無理 >>160
そりゃ直接対局の場合はびんびん意識し過ぎて自滅みたいなのはあるよね。羽生さんの場合は特にそういう勝ちが多いと聞くよ。 >>166 リオ五輪１００ｘ４リレーでジャマイカがめちゃ強くて
日本は２位（銀）でも大喜び。これか。
トップ選手が引退したから次は金を狙えるかも。 増田戦は厳しいと予想していたが終わってみればあっさりしていた >>170
厳しいのは当然、この流れ観戦側としては楽しみ以外何でもないよね 藤井くんの登場による若手棋士たちの焦りや葛藤を山崎八段が端的に言い表わしていたね
「自分たちの番が回ってこないかもしれない、と思っている」って もう一人の解説は山ちゃん 聞き手貞ます で決定しました 藤井君、斉藤王座に勝たないと山ちゃんの自虐ネタ使えないな 山崎さんも解説は意外
関西からわざわざ来るのか
師匠と藤井さんと山ちゃんで研究してたから、心を開ける棋士の1人なのかな 増田六段の負け方が淡白な印象だったけど、これは彼の不調によるものなのか藤井七段が更に強くなった結果なのか 藤井七段初解説という特ダネを奪われたAbemaも黙ってはいないでしょうね
ニコ生であるならAmemaでもアリなはず そうだリマインド、今日の名古屋ローカルCBCイッポウで杉本七段生出演だよ。藤井七段の話もするらしいよ。 さすが安心感のある二人を選んできたな
勇気とのバチバチ対決も見てみたかったけど >>186
ニコ「初解説はうちがもらえたのでアベマさんは藤井君生涯最後の解説をどうぞ」 近藤も師匠も負けりゃ良かったのに
単独1位が見たかった
青野は何やってんだよ
あと船江ももう一つ負けろ
1敗でも上がれるような状況に近づいてほしいのだ >>135
姉弟子は、棋士である前にやっぱり女という部分が強いんだなって昨夜のツイート見て思った
それが悪いこととは全く思わないが >>157
棋戦とスポンサーくらい把握して書き込め 叡王戦解説は補佐つきかよ
経験という意味では一人でこなしてほしかったが
まぁビミョーなとこか 聞き手は貞升か
山口くらいグイグイくる方がかえって話し易いと思うんだがな >>194
まぁ補佐という意味もあるかもしれないけど、もう一つは22時過ぎは高校生を使えないという理由らしい。 >>189
Abema「ふえぇ...あと60年存続できないよぉ...」 >>188
勇気は藤井君本人に対してはそんなバチバチしてない
藤井君と勇気で長時間雑談トーク繋ぐのは難しそうだが >>186
去年竜王アカデミーか何かで実現できなかった名人戦解説交渉中(予想) >>185
コーヤンも「増田さんは体調が悪いのか？一度も本気で読んでない。」
と言ってた。
でも、増田の体調不良、藤井くんは風邪、であれだけの棋譜を残せるのだから、
二人とも、ただものじゃない。 山ちゃんと南さんなら安心
プレミアム会員にならないと 斎藤王座、直近10戦の成績↓
9月25日 ● 先 畠山鎮 第77期順位戦 Ｂ級１組 6回戦
10月2日 ● 先 中村太地 第66期王座戦 タイトル戦 第3局
10月14日 ● 後 丸山忠久 第68回NHK杯戦 本戦 2回戦
10月16日 ● 後 中村太地 第66期王座戦 タイトル戦 第4局
10月18日 ○ 後 山崎隆之 第77期順位戦 Ｂ級１組 7回戦
10月30日 ○ 先 中村太地 第66期王座戦 タイトル戦 第5局
11月1日 ○ 先 郷田真隆 第77期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
11月9日 ○ 先 澤田真吾 第90期棋聖戦 二次予選 1回戦
11月13日 ○ 後 村田顕弘 第12回朝日杯 一次予選 3回戦
11月13日 ○ 後 都成竜馬 1724 1718 第12回朝日杯 一次予選 決勝 ニコ生の藤井君解説起用でアベマが怒るはずがないよね
ニコ生は棋戦を主催するスポンサーだから単なるメディアのアベマとは根本的に立場が違う
もしアベマが高額のスポンサー料を払ってタイトルを主催したのに、そのタイトル棋戦の配信で藤井君解説起用が不可だったら怒っていいけど 1 及川拓馬 0.850（17勝-3敗）
2 藤井聡太 0.844（27勝-5敗）
何気にすごい↑イクメン・オイちゃん。 最近冷え込んできたから、藤井君のCPUも冷却充分 フユ井聡太は無敵 明後日のさいたろうにも勝つだろう >>67
中盤の捻りあいが弱いのは経験の差が大きく出るからしょうがない。まだそこは時間かかるだろうね 山ちゃんとは目を見て話せる間柄だから安心
南ちゃんとも解説したことあるしね
最善だと思う >>107
千田が珍しいのはソフト信者なのに序盤ソフトほとんど使わずにソフトが関係ない力戦が大半なのが面白いところ 今師匠出てたけど疲れてるような浮腫んでるような顔してたな さいたろうに勝てば、夏に負けた今泉・増田・斎藤に対して
10-11月に立て続けてリベンジできた事になる。
夏の借りは秋に返す、となれば秋に負けた菅井・山崎にも冬にリベンジか！？
両者とも関西だから王将戦予選とか、菅井は竜王戦４組だし当たる可能性はそこそこありそう。 >>208
たぶん読みを入れてる範囲と深度は人間の限界値を更新中だと思う。 >>213
藤井の年齢だと温度調節が不十分なので、夏は脳がオーバーヒートするんや
秋冬はかなり勝てるで
今の時期ならﾁｯﾁｬｲｵｯｻﾝにも勝てると思うで >>213
菅井と竜王戦で一回戦から当たる確率は1/6
できれば当たってほしくない もし藤井が師匠に頭ハネ食らいそうになったら師匠は言いそう
「ここは俺がくいとめる!!お前は俺より強いやつに会いに行け」 >>215
来年の夏は、五分刈りにしてもらうしかないね
( ^ω^ ) 増田君は逆にアベマトーナメントで藤井君に完敗で連敗したのを、気持ちを立て直して竜王戦で逆襲したのが凄いよ。
今回は、挑発に乗って飛車を振ってしまったという話もあるけど、他にも原因があるかもね。
にしても藤井君と対局する相手は大変だよ。必ず中継されるし、注目されるし、無様な戦いは出来ない。かと言って、その戦いの対策に時間を費やしても8割5分の確率で負けてしまう。
一見、丸裸にされる藤井君が不利に見えて、逆のような気がしてきた。 酸ヶ湯占い
昨日の酸ヶ湯は夕方まで積雪0cm
しかし藤井七段勝勢となるにつれ積雪開始。
23日は一日中雪の予報です これは勝ちでしょう！ 師匠イッポウで100勝の最速記録に左手で指しても余裕とか、これからの対戦相手軽くディスってたけど大丈夫なんかこれ？w 師匠、順位戦好調でゴキゲンなんだろうけど、そういうの多感な弟子に嫌われるぞ。 >>212
山崎とか最高じゃん
八段以上を用意しなければいけない苦労もあったんだろうな 手は関係ないだろってツッコミ待ちなんだろうけどつまんないよ師匠 山崎は聡太に勝ったからやりやすいな
負けてたらやり辛いかったけどｗ
貞ますは将棋チャンネルで経験してるし無茶苦茶無難な組み合わせだな >>223
藤井はTV観ない、東海地方には棋士いない、で何言ってもok >>222
そもそも、100勝の最速記録ってのは具体的にどのくらいなの？
50勝の最速記録は、羽さんの記録に僅かに及ばなかったけど >>217
藤井君が近藤さん破って昇級確定＆師匠アシストする可能性のが高い 藤井聡太の負けた時のマグマは凄いな
がっくりを通り越してる自分が許せないんだろ
負けたら昨日の増田の様になるのが普通 >>235
ファンだから微笑ましいけど、
藤井聡太は勝った時のウキウキ感も全く隠しきれていない >>231今後2勝3敗なら達成って出てきてました。最年少100勝は羽生さんの17歳6ヶ月らしくどっちも藤井君の勝率考えたら師匠の言いたいことも分かりますがw 2020年産経新聞が、全国紙からブロック紙になるから、棋聖戦から撤退じゃないのかな
AmebaTVが買い取ればいいのに >>237
いや杉本師匠は100勝最少記録は年齢のほうの話だったよ
さすがに2勝3敗が余裕すぎるなんて言うわけもない
羽生の最年少記録まで1年以上あるからさすがに目をつぶっても記録樹立するでしょう >238
赤字のabemaでは無理。
ここは中日新聞に期待しよう(部数なら産経よりずっと上、毎日とほぼ同じ) >>240
中日（東京）は赤新聞だからなー、朝日同様是非潰れて欲しい新聞だが・・・ 100勝の最年少は確実だろうけど、
最速ってデビュー後からの日数なのか対局数なのかで意味変わるな。 >>233
いや、それは最速ではなくて最高勝率やん！
あと、中原は100勝19敗の解釈もあるがどっちなんだろ？
>>237
いやだから、最高勝率や最年少ではなくて「最速」の話なんだけど 解説するまでには風邪が治っていますように
風邪で取りやめなんてことは勘弁な そういう意味の最速は今のルールだと無理なのでは？
10/1プロ入り組は12月半ば過ぎまで2ヶ月半も対局ないし >>243
最速がデビューからの「日数」なのか「対局数」なのかでまた違ってくるな。
対局数なら最高勝率＝100勝最速だから中原の記録が最速 >>243
四段正式昇段する前に、何故か公式戦に参加していてその時に負けたからって聞くね 昨日、仕事から帰って来たら対局が終わっていたので、また仕事に行ったけど
今後の順位戦の対局相手で劣勢だと早期に諦めてしまう人っている？
スケジュール立ての参考にしたい >>249
昨日の増田は早期に諦めたわけじゃなくてちゃんと負けまでやったからね。 >>223
師匠は一門全員6勝0敗でウキウキだから
許してあげて >>216
そんなに高いのか？
４組は３２人だから1/31じゃないのか？ 中原はプロになって1033日で100勝
羽生はプロになって851日で100勝
藤井は現在プロになって782日で98勝 >>251
一回戦は関西同士で当たる
関西は9人しかいなくて井上菅井船江が同門だから一回戦では当たらないから1/6 ちなみに今日のイッポウでは2勝3敗で最速100勝記録更新だと言ってた
で師匠がそれなら左手で指しても大丈夫だって。 >>254
最高勝率更新のことで師匠がそこまで具体的な数字を出すってことは、やはり銀河戦は収録されてないんだろうな >>255
言ってたよ。ここまで全勝で感想聞かれたけど10局終わってから喜んだり悲しんだり
したいからあまり途中経過は興味ないって言ってた >>203
3敗してる内の一つはNHK杯で嫁の敵を取れなかったやつ？w 叡王戦は全部格上が勝ってるね。この流れを変えられるか？聡太！！ >>264
格上が勝つなら何の心配もいらないのでは･･･ 無冠C1vs王座B1
この世界では右を格上というのでは？ >>269
だね
さいたろうに負けたらやっぱり格上にはまだ勝てないなぁって評価になるな
流れ変えたいね >>253
そうか、たまたま今回の４組の関西率が少ないのか・・・ 実力的には拮抗してるし、どっちも勢いがある。
熱戦を期待したいなぁ…… イッポウが、ようつべにあります。
一番乗りで見た！ ちょうど2年くらい前の斎藤が勝率高くて順位戦好調だけど
格上に勝てないって言われてたな
早指し系はいまひとつだったし
今の恥太は当時の斎藤の上位互換ではあると思ってんだよね 棋士に対して上位互換の言葉を使うのは失礼だと思う
棋士は人間だからね >>275
昨日の対局は良かったが
なんか銀河戦負けてるっぽいから恥太で十分だこの野郎
俺の期待に100％応えろという話だ 斎藤とは、前回終盤まで良い勝負してたから、勝てない相手ではない。
負けた事がいい経験になってるはずだ。
そもそも１６歳の高校生棋士が、若手バリバリのタイトルホルダーに勝つことは凄いことだ。
藤井君は、思いっ切りぶつかっていって欲しい。 >>253
なるほどね、ありがとう
超注目の好カードだし、主催もできたら1回戦からは当てたくないだろうけど >>276
あくまで棋力や棋風の面についてだからなぁ
藤井・クソブサイク・恥太はルックスや所作の面では絶対に及ばないわけだし
最初に出てきた時ルックス斎藤と交換してほしいと思ったもん イッポウ見たけど師匠は完全にお疲れモードだったね
板谷師匠の教えとはいえ将棋の普及のほうに力を入れすぎよな 藤井くんのリベンジシリーズ 今泉、増田に続いて次は斉藤か 藤井君は、連敗そのものが2回(しかも2連敗のみ)しかなく、同じ人に連敗したのも大橋、菅井の2人しかいない。
直近で負けた後でリベンジ出来たのは、佐々木大地、三枚堂、深浦、今泉、増田。
リベンジ予定なのが、佐々木勇気、豊島、井出、上村、稲葉、井上慶太、斎藤慎太郎、山崎、大橋、菅井の10人。
もう既に何人かは当たりそうもないけど。 羽生竜王が順位戦４勝目 最速・最年少で２千対局を達成
https://www.asahi.com/articles/ASLCP75FDLCPUCVL02D.html?iref=comtop_8_03
１４１７勝５８１敗２持将棋（勝率０．７０９）
歴代最多対局数記録は加藤九段の２５０５局
後５０６局で新記録だ。 藤井君も頑張れ。 レーティングや勝率は別にして、実際今の藤井聡太は実力何位位かね？
レーティングとか勝率はC１なんかにいるから高くて当たり前だし。
でも、トップ２０には入るかもしれない。 >>294
高くて当たり前というが他のC1で高い人いるか？
その理論で行くとC2が一番高くなるけど誰もいない >>294
>>レーティングとか勝率はC１なんかにいるから高くて当たり前だし。
何言ってんだこいつは レーティング1800台には苦戦してるが、1700台はもうカモにしてないか？
今年の予定外は今泉くらいだろ イッポウ動画漸く見つかった
「イッポウ」「杉本昌隆」「師匠」では何故かいくら検索してもだめだったがｗ まあ、レベルの低いC１にいるから相手も雑魚が多いし勝率もレーティングも上がりやすいってこと。 >>299
勝率はあがりやすいがレーティングはあがりやすくない サッカーって日本がずいぶんワールドカップで
活躍したのに、なんでFIFAランク５０位なんだ？
２０～３０位くらいが妥当だろう、と将棋のレーティングを見て思うこの頃 将棋プレミアムの三段リーグ時代のドキュメンタリーで山ちゃんに点呼されているのね、藤井君 >>302
藤井聡太で検索したら見つかったで
CBCのイッポウ（東海地方ローカルのニュース番組やね）で杉本昌隆師匠が出ているのに、それら左記キーワードでは見つからんかったｗ >>294
何言ってんだ？このバカは
勝率はまだしも、どうしてレーティングが高くて当たり前になるんだ C級でレーティング10位以内は藤井だけ
次がC2の三枚堂の18位なんだがどこがC1が上がりやすいんだよ そもそも、レーティングの意味を知らない可能性があるな
もし、>>294がネタではなく本気で言ってるなら イッポウ面白かった
「師匠も全勝じゃないですか！イェーイ！」てw 低いレートの相手に勝ってもレートは上がりづらい。
つまり「低いクラス」では「たくさんの相手」に勝たないとレートはなかなか上がらないようになってる。
……と言うことを踏まえてたら「C1だから上がりやすい」なんて妄言吐けないんだよね。 >>316
しかも、1敗しただけでレートがめちゃくちゃ下がるからな >>317
そう。
だから、C1あたりでこんだけレーティング上げてるのは、どのみち尋常じゃないことなんよね。 頭の悪い>>294のために説明してあげると、レーティングは2人の棋士の対戦した時の勝率を予測するのに精度の高いツールで、現在の実力をかなり正確に反映してるのよ。 アジアでいくら勝っても
FIFAランクが上がらないのと一緒かｗ
なるほどー 叡王戦は時間が短いから先手取りたいな
斉藤は振り駒運で王座取れたようなものだし 現在、上位の棋士との対局は割と「勝ったり負けたり」だし、負けた対局も内容は惜しかった「いい勝負」が多いし、観戦してる方の感覚的にもそんなに現在のレーティングが大きく外してる感覚はないよね。
「まだまだ一流棋士には敵わない」なんて煽るひともいるけど、負けた菅井さんや山崎さんとの対局だって際どい惜しい勝負してたんだもの。 >>323
逆に、聡太が上位勢に勝った対局がほとんど圧勝や完勝なんだよ
少なくとも、たまたま勝ったって感じの内容ではない
増田は聡太が天彦を負かした将棋を見て感動したらしいけど、上位相手に勝ち方がハンパない将棋が多い 現在、序盤と中盤の精度は文句なしで、あとは中盤のねじりあいに課題が残るって感じだけど、そこも29連勝の頃とは比べ物にならないくらい上手くなってる。
（当時の将棋今見るとかなり荒いよ）。
ファンとしては藤井くんの成長を楽しみに見守らせてもらってる気分だよ。
こんな楽しみは、今しかないんだから。 レーティングの一桁は今年の3月から
ですよね
今までにそんな人は皆無だもん
だいたい３年は普通の人はかかってるもん
これは凄いと思います >>324
さらに逆を言えば、半端ない勝ち方じゃないと上位相手には勝てないのかもね >>326
普通の人は3年？
レーティング1桁に一度もならない棋士の方が多いのでは >>327
「半端ない勝ち方でないと勝てない」で正しいと思う。
藤井君含めて上位の棋士はほんとに「緩い手」を見逃さない率が高い。 まだ言葉が足りないだろw
レーティングが一桁順位と言いたいんだろ？ >>325
＞当時の将棋今見るとかなり荒いよ
この自信満々な上から目線
もしかして、この人はタイトルホルダークラスのプロかな？ >>332
ちゃうわ。
たまたまその頃の将棋abemaの再放送で見かけて、最近の勝ち方に比べると終盤もかなりバタついてて、「あれ、あの頃ってこんなんだったんだ」ってビックリしたんだよ。 >>332
いや、それよく言われてるけど
マスコミにまで言われてるけど >>316
横だが、数字弱いのでわかりやすい説明ありがとう
逆パターンで
C1の平均的なレートの棋士が、藤井くんに勝つと
その棋士のレートはぐぐっとあがる仕組み？ >>336
です。
NHK杯で今泉さんに負けた時は12下がってるのに、棋聖戦で勝った時は3しか上がってないんだぜ…… 石田九段の今週のつぶやき
それにしても藤井聡太七段は大天才ですね。
Ｃ級１組順位戦で増田康宏六段に完勝し６連勝。順位戦通算１６連勝負けなしとは信じられない強さです。
プロの将棋は紙一重を争う勝負をしているので、連勝するのは至難のワザのはず。
それをいとも簡単に勝ち続けているように見えるのは、努力もさることながら天から与えられた才、以外の何ものでもないでしょう。
Ｃ級１組順位戦は師匠の杉本昌隆七段も６連勝。師弟そろって１２連勝ということになり、中京棋界は喜びに満ち溢れているに違いありません。
一点の曇りもない秋の空。
我が故郷は満開の紅葉と同じく咲き誇っている。板谷一門系の活躍は、我がことのように嬉しく、千葉の柏からもエールを送っています。
さらに隆盛となるように。 >>336
例えば、レート1600の棋士が藤井君と戦った場合
もし勝てばレートが13も上がり、藤井君はレートが13も下がる
逆に順当に藤井君が勝ったとしても、レートは3しか上がらない(相手はレート3だけ下がる) 里美女流相手の時とか勝っても1か0だったよな。
女流の平均か何かを参照にするせいだったと思うけど。 仮想の平均女流棋士扱いだからね。実際は1500ぐらいはありそう。 >>339
曇り空にどんよりしてたけど
青空をみた気がしました
ありがとう 里美さんは三段の平均くらいで測るのが、たぶん適正よね。 >>341
０でしたよね
前後も１なので３局対戦して ２上がっただけ
だった 大谷に一気に持っていかれたな。
国内限定の藤井聡太と世界の大谷。
どこで差がついた？
慢心か。 里見の実力は三段の平均よりはやや下だと思う
たまに言われてるけど、里見の実レートは1400くらいではなかろうか？ >>341
前は序盤作戦負けもちょいちょいあったけど今はほとんどないね、里見戦くらいかな。
最近だとデカコバさんや村田さんとの対局でも捻り合い自体ははっきり負けてるんだよね。
そこのレベルが上がっていくとともに盤石度が増していくだろうね。 観念的な話をするとそもそもイロレーティング自体が「実力を客観的に可視化する」目的で作られた指標なんだよね。そこで採用されている「実力」の計り方に関しては当然議論の余地があるわけだけど、「レーティングが実力と関連していない」は、かなりおかしな物言いやね。 今年度の女流棋士のレーティングは1162で始まったけど、今は1287まで上がってるから+125
爆上げしてる藤井くんですら年度初めから+51なんだから異常値ではある
男性棋士に勝てば+10以上なのに負けても-2くらいだもんね
それで今期14勝16敗でほぼ互角に戦ってるんだからレーティングも跳ね上がる
最終的にはアマチュアのレーティングと並ぶんじゃないかと思う >>350
棋戦の重要度は加味されてないんだっけ
棋士はいつでも100％で頑張ってるというタテマエがあるから仕方ないのか 女流の実力が最近急激に上がってると棋士が言及してるのは何度か見聞きした。
ソフトの影響かもねえ。 将棋界はこの勢いを無くしたくなく、羽生さんの100期、里見女流のプロ入りを何としても実現させたいと思ってそう。当然、来年から藤井君のタイトルも、その話題に加わって欲しいと思っているはず。 里見 6勝6敗
伊藤 4勝4敗
渡部 3勝3敗
加藤 1勝1敗
西山 0勝2敗
今期の対男性棋士の勝敗で見ると、西山以外は全員指し分けてる
里見だけが突出して強いんじゃなくて、女流全体の底上げが始まってるのかも知れんね
藤井くんが女流に一発入れられてニュースになるなんてことも近い将来あるかも 女性棋士がどんどん誕生するようになったら女流の存在価値なくなるね。 >>350
持ち時間によって明らかに勝率に差がある棋士がいるので、
微妙な面はある。 >>356
棋士の半分が女性棋士って事になれば女流の制度も無くなるだろうけど、もしそうなるとしても何十年も先の話だろうな レーティングにも欠点はあるとは言え、それ以上に実力を客観視できる指標を作ることは難しいはず
もちろんレーティングが全てではないが、その時点の実力との「相関」はかなり高いと思われるから、棋力を推し量る上で非常に参考にはなる あと、「レーティングは常に後追い」っていうとこだけは気をつけて見ないといけないね。 少なくとも、段位やクラスよりは遙かに実力を測る指標になる
(特に段位は全くあてにならない) 「Abemaビデオ」配信概要
タイトル：NHK杯テレビ将棋トーナメント
【配信スケジュール】
11月24日（土）0時 第67回1回戦・第7局 千田翔太六段 対 藤井聡太四段（2017年5月14日放送 >>346
ゴーンに一気に持っていかれたな。
国内限定の藤井聡太と世界のゴーン。
どこで差がついた？
慢心か。 豊島二冠だったか？「藤井くんは妥協しない。先手26歩と76歩とでは
ソフトの評価値で25差がある。人間的には限りなく微差に過ぎない25を
ないがしろにしないところが彼の強さの秘密だ。」 >>365
豊島がそんな意味不明なこと言ったの？？ >>365
流石にそれはない
序盤の25点なんか正しいかどうかも分からんし
単にそういうスタイルなだけ >>325
序盤と終盤が良くて中盤が課題なんじゃないかなあ
終盤が悪い時は要するに中盤が悪い時でしょ >>371
ごめん、間違って意味不明なこと書いてた。
ご指摘の通り「序盤と終盤は精度高く、中盤に課題」です。 >>371
終盤に入る時点の形勢は、
互角 ＞ 優勢 ＞ 劣勢
って感じじゃないの。
中盤が弱点という感じはしないけどなあ。 朝日新聞の藤井君の記事が読みたいが、朝日新聞に月1000円払うのは何としても避けたい。
どうにもならないジレンマ。 >>370
他のインタビューでもそうだか
永瀬の藤井リスペクトもすげーよな >>374
ラーメン屋か喫茶店でも行ってこい
置いてるとこ結構あるぞ 藤井将棋の魅力は終盤が短い 相手が気付いた時は既に手遅れで詰みって感じ
その仕掛けを作るため中盤が難解な組み立てで手数がかかってるんだと思う 永瀬から藤井を研究会に誘ったというのもいいね
しかも炎で勝った（永瀬が唯一の勝利）あと誘っている 病院の待合室とかにも置いてあるから新聞だけ読んで帰ってくるっていう迷惑行為して出禁になってみたらどうか >>379
藤井君の相手になるのはコンピューターだけ
人間との研究会なんて時間の無駄だよ いや公式戦で相手になるのは人間だけなんだから
人間との研究会も意味はあるだろ >>377
毎日行ったら朝日に金払うほうがマシ
一番いいのは図書館でただ読み 新聞はお友達や家族に頼んで貰えばいい
赤旗だけはそうしてるわ
他は取ってないやつはコンビニで買うけど
新聞情報くれる人ありがとう 永瀬も当然上位棋士なわけだが、永瀬にここまで言わせるというのはとてつもないことだな
プロ棋士同士でリップサービスをするような慣習は存在しないしただただ本音で語っているのだろうけど 大手のパチンコ屋の休憩コーナーなら大概新聞は複数置いてる 図書館のいいところは過去に遡って置いてあるところだな
図書館にもよるのかな？ 新人王記念対局の記事が元日の赤旗に出るんだっけ？
赤旗は入手難易度高いな
１部購入は共産党支部に行くしかなさそう >>390
>新人王記念対局の記事が元日の赤旗に
図書館ならコピーも出来るだろう。
最悪スマホで・・ この間の42銀なんて挑発の意を拭くんだ
人間らしい、というか勝負師らしい手。
こういう感覚やセンスってのは対人間の対局から磨かれるんだろう。
藤井七段はこういうところも伸びてるでしょ。
VSだったり研究会には現在でも意味があると思う。 藤井君の記事ってのは「名人への道」ってやつ。昔の記事だから、ラーメン屋にも図書館にもないと思う。金払うしかないか・・・。
https://www.asahi.com/shougi/fujii_sota/ 「強い」の上を行っているという感じ
この永瀬の発言 師匠もそうだが練習将棋などで藤井くんの凄さを実感してるんだろうな >>394
藤井だけは見ている盤面の世界が違うんやね
師匠戦検討の先手94香とか近藤戦検討の先手桂香ペタペタ粘りとかも
常識ではありえない手だった >>393
自分も朝日は嫌いだけどイデオロギーとは別
これはデザインセンスもいいね
スポンサー様なんだから金くらい出してあげて おそらく、「手が見える」と言う点では藤井君は既に棋界トップなのではなかろうか？
ただし、手が見えすぎるが故に読みの量が過剰になり時間を使わされたり、相手が気付きそうにないような変化を読んで悲観して自滅したり、弊害も多々あると思う。 >>397
そうなんだけど、何故かログイン出来ない事がしばしば。原因不明。何本かは読めたんだけどね。期間を空けてまたログインしてみる。
>>398
見えすぎちゃって困るの～ってCMが昔あったね。 たしか深浦だかが言ってたよな
「藤井君は見えすぎるが故に間違えることがある」と 見えすぎるというか読めすぎるんだろう
読む必要のない筋まで読めてしまうのがよくないのでは？
経験で修正されれば良いが 師匠の話では納得するまで読まないと気がすまない性分らしいからな 昨日の羽生なんか見てると、対阿久津対策が完璧なんだよな。
阿久津が踏み込んでこざるをえない状況を作って、一手じっと手待ちして、踏み込ませて一気に寄せる。
実力差以上の結果を生み出してるのは経験なんだよなぁ。
藤井くんは今のところ勘や経験で指すことはあまりない。
ソフトのように膨大な読みコストを掛けて、最善手を探し続けて、それでもダメになった場合に逆転のタネを仕込むけれど、負けるときはその時にはすでに遅かったという感じ。
独自の研究手や、ソフトとかけ離れた力戦に持ち込んで、読みコストを消費させることが藤井くん対策には第一。
菅井や山ちゃんに負けたことには理由があるよね。 >>399
記事の題名の側にある、鍵マークが、
グレーだと、1日一本
オレンジだと、有料みたい
藤井くんの名人への道の記事は、
1ヶ月くらい経つと、
グレーからオレンジになるみたい 電凸した
新人王記念対局は12//7
非公開対局
結果は日刊赤旗の元日号掲載
対局相手は豊島二冠！ ほんとうだとしたら、藤井くんの豊島に対する粘着もなかなかのもんだよなw
棋風というか将棋に対する研究姿勢なんかも似てるからかな。
藤井くんにしても豊島の序盤の膨大なストックは気になるだろう。 なんで非公開
需要があるのにもったいない
abemaの将棋Liveでも良いからやりゃ良いじゃん >>370 改めて大石戦の８９飛打の局面を見てみた。
並の棋士には指せないねこの飛車打ち。
藤井君の受けの強さ。
不利な局面で勝ちの可能性を目指す指し方、流石だ。 赤旗売るため、ってより共産党員の娯楽のためだから… 棋士で共産党支持者っているのかね？
気質的に相容れない感じがするが
棋士は皆自分のポリシーやライフスタイルに忠実なので、
上から押し付けられる全体主義的イデオロギーには反発しそう
大学行ってないのが大半だから学生運動崩れもいないだろうし 赤旗はAbemaかニコに放映権売ればすごく儲かるのに。
まだ間に合う。何とかして～。 >>413
びっくりする程ステレオタイプな考え方だな
それじゃ自民党支持者はみんな金の亡者か >>404
そういう事か！！道理で。早め早めに読んどくのがいいね。
てか1000円くらい払うか。w >>398
それは相手からしても一緒
藤井を相手にするときは、中盤で端からの変化を考えなくちゃいけなかったりと負担が増える。
そこまで考えられない人は終盤であっさり藤井くんにねじ伏せられちゃうから終わり。
考えられる人も時間的な余裕がなくなりきつくなる。
って誰か(若手棋士)が言ってた。 >>405
元日赤旗手に入れようかな？
支部に電話すればうってくれるはずだから
頑張ってみる情報ありがとう >>416
1000円ぐらい、すぐお菓子を
買ったりして、無駄使いするのに
うちも、その1000円が払えない～
( ^ω^ ) てことは11日の千駄ヶ谷での目撃情報はどういうことになる？ おお、電凸ありがとう！
それは楽しみだけど中継もないんか >>410
そこからの手の作り方もお見事だったね。レベルの高い相手にも関わらずはっきりと底力の違いを感じさせた。 >>420
インタビュー
その他の内緒の対局
ツイッターの人が見間違え
全てガセネタ
お好きなのﾄﾞｿﾞｰ >>403
と言ってもそういうやり方を米長、郷田、羽生はかなり推奨してるよね。若い頃はよく思考しないと衰えが早くなるからそれでいいかもな 信用度は分からんが羽生天彦高見がなさそうな現状を考えると
豊島二冠というのは普通にある相手で
非公開対局なのもいつものことで、元旦に棋譜も含めて公開されるのもいつも通りだよ 順位戦
杉本師匠が、船江と真田に勝ったら、この二人は２敗となる。
師匠は残りのどれかには負けて１敗か２敗となる。
近藤誠也は、藤井と増田には負けて２杯となる。
その場合、藤井聡太は、１敗しても、昇級する。
杉本師匠は、１敗ならば、師弟そろっての昇級。
∴ 藤井昇級可能性95％。師弟それっての昇級確率70％ >>405
赤旗買いたいけど、どこに行けばよいかな >>431
赤旗 購入で検索してみて
そのHPの連絡先に申し込めば一部でも買えると思うの うちの親父が赤旗を取っているのに、初めて感謝するわ。実家からかっぱらおう。w >>405
電凸サンクス
やっぱり豊島選んだかー
すげー見たいけど非公開は残念だわな
前回の豊島との公式対局も放送なかったしなあ… >>433
赤旗は党員だけに売っているんじゃ無いぞ、
党の宣伝・収入源何だから党員は拡販要員だよ。
たしか党員には何部売れと言うノルマが有った筈。 >>439
ノルマなんかないから
新聞の推奨や拡大はあるけど 公表してないことを教えてくれるとは思えないんだけど
結果的に豊島になったとしても >>442
新聞売りたい人の情報横流しという線はあると思うが、信用度はな・・・・・ 信じない人入って信じなくても良いよ
ここではNGしてる人が多いｵｲｺﾗﾐﾈｵだしね
（でもその人とは違う者だけどね）
電話して聞いたことを書いただけだから
別に「言えない情報なんだけどなー」みたいな感じでもなくて、
普通に親切に教えてくれたよ
ああ、持ち時間は聞き忘れた
でも対局場所は聞いたよ
答えは「未定。でも多分関西」でした おつです
どっちにしろ非公開なら赤旗元日号みるまで楽しみにするしかないか 持ち時間は確か三時間かな
12/1解説、12/4新人王表彰式、12/7記念対局、12/9イベント対局と聡太忙しいな >>444
今の情報管理が厳しい時代に関係者でもメディアでもない人間に
対局相手どころか日にちまで教えてくれる人なんかいないと思うんだよね
ソースがない話は信用出来ないだけなんだけどね 信用ならないって人は自分で凸ってみれば？
みんなが凸ったら連盟に迷惑がかかるっての承知でそれでもいいと言うならね
そうじゃなければ、とりあえず情報として入れといて、嘘なら嘘で仕方ないと見守るしかないな >>445
どっちみち証拠はないんだから
信用するやつもしないやつも出てくるのは当然だわな。
ま、ガセでもある意味面白いから別に良いよw
そういや、12/1の聞き手がTKBだってガセを投下しやがった輩がいたな。
あんのやろうどこいきやがった 非公式には余り興味もないし
いつか分かる話をわざわざ今知りたいとも全く思わないから
しかしみんなすぐ信用するんだなあって不思議に思ってしまってね >>405さん乙です
ただ、一般論だけどネットでガセを流す人はいるからね
１年前の苦い記憶
http://sp.log●soku.com/r/2●ch.sc/bgame/1511283869/328-
●を削除
NHKが藤井四段50勝達成を報じたことで未放送の銀河戦(上村戦)に負けてるのでは？
という不安が拡がる中、連盟に電話したという者が出て一気に安心が
拡がったがこいつはとんでもない大ウソつきだった。
連盟の電話がつながらなくなって確認不能になる午後５時きっかりに書き込むという陰険さだった。 >>451
ネットに書いてあることは全部真実だぞ（皮肉 赤旗の関係者かもしれんし俺は信じるぞ、嘘にしては具体的過ぎる >>451
完全に信じてなくたってノリで話を進めることあるだろ？
おまえみたいなこと言ってるやつは聞き手みたいな役目は出来ないな。 いや面白ければノるけどそこまでがっつくような事じゃねえし便所の落書き5chだし 凸ったのは連盟ではないよ
赤旗新聞だよw
連盟に聞くという発想は無かったな
確かに、連盟だったら教えてもらえなかったかもね 2月5日順位戦と銀河戦がかさなっとる
手配係なにしよんな >>116
まあ火曜日の6時間というのはズバリ順位戦ってこと
対戦相手はここまでC2とC1だけだからね
これからB2、B1、そして最高ランクのA級とどんどん対戦相手のランクも上がってくるからそこでどれだけ勝率を維持できるかで真価が問われる ガセだったとしても
「なーんだガセかー」くらいに思えるネタなら乗っかるようにしとる(・ω・) 12/9の囲碁将棋チャンネルの藤井聡太DAYの予約完了。名古屋のイベント中継だけでなく、奨励会時代の対局も見られるみたいで、かなり貴重な資料になりそう。 なぜIDがコロコロ変わるのか。
まぁ明日の14:30まで楽しませてもらってるからええことよ。 >>454
> 平手でやるんだよな
お前インタビュアから聞かれて
「ぼくですかぁ？」 というタイプやな >>462
銀河戦側が放送日変えるんじゃね
録画なんだから別にいつでもいいんだし
藤井近藤じゃさすがに分が悪い >>462
両方ずっと前から決まってるし
手合い係関係ないだろ
そもそも銀河戦は録画だし >>284
板谷進さんは、指導に熱心で有名だったが、早死にしてしまった。
やり過ぎはいかんよ。 電話情報に対してここで文句言っているやつは自ら確認する能力がないのか？ ○ 明日の１４：３０ ～Ｖ．Ｓ．斉藤７段（ニコ生）
○ １２月１日（土）１４：３０ ～ 羽生Ｖ．Ｓ．菅井戦の大盤解説役区（ニコ生）
○ １２月９日（日）１５：００ ～ Ｖ．Ｓ．佐藤名人早指しＳＰ（将棋プレミアム）
とスケジュールがギッシリ。
ところで、佐藤名人との早指しＳＰ、将棋プレミアムは登録したことがないんですが、
当日の生番組「１day の契約」って、スムーズに見れますか？ 今となっては非公式戦は相手が良くてもなんかもう一つだな
やっぱり公式戦での激突を見たい >>475
1年以上前に配信が切れるトラブルでゴルァしたことがあった
PC、タブレット、通信変えても全てダメだった
独占殿様商売なので改善されたかどうかは不明 将棋プレミアムの1デイ、師匠との王将戦のとき契約したけど何度も止まったな(´・ω・｀) >>478
将棋プレミアムも事態を重く見て、後から録画を無償で見られるように公開したんだよね
お金払ってマトモ >>479 送信ミス
お金払ってまともに見れなかった前回のことを鑑みて今度は対処していると信じたい >>467
えっ、そうなの？確かに奨励会の中継とか聞いた事ないな。
初手から解説的な感じかな。 連盟じゃなく赤旗に聞いたのが結果的にGJっぽいな
嘘っぽいところがないので90%信じる いや、連盟の方が棋戦の情報管理に慣れてそうなので
（赤旗は開示ルールすら定まってなさそう、知らんけどw） ニコ生はTSもあるし、540円くらいなんでもない。
ただ、将棋プレミアムはちょっと厳しい(´・ω・｀)
藤井くんが王将リーグ入りしたら入るけど… 数千円を払えない、払いたくないはファン層が貧乏臭く思われるから
発言しないでほしいわ～
赤旗が～とか朝日が～とか、下手な言い訳せずに黙っていてほしい 嵐のファンクラブなんてチケット取れないのに年4000円払ってんだぞ(´；ω；`) 叡王戦解説の聞き手は将棋チャンネルで朝日杯の聞き手もやった貞升南女流か
とても好感の持てる感じだったのでこれはいいと思う 明日の振り駒
藤井くん後手番に100円賭けます(´・ω・｀) >>370
読んでてもう、永瀬の将棋愛が半端なく伝わる >>493
持ってんだろな？100円 俺も先手に30円！ 石田九段は藤井くんを褒めすぎ、こんなん弟子がいじけるわ 勇気は自分のスイッチの入れ方を知らないタイプなのかもね。
藤井君は将棋盤前にするだけで勝手にスイッチ入るタイプ。
そして永瀬はスイッチを無理やり壊して常に通電している状態にした。 >>498
石田さんは愛知を離れたというか、板谷親子の拘った東海の普及に携われなかった負い目があるらしいから。
聡太の登場は自分の一門と同じくらい嬉しいんだと思うよ。 ニコニコ、プレミアム入るか、小さい画面で見るか迷うな ニコ生のTSでは順位戦は視聴は1回のみと出ます
これ、プレミアム会員だったら視聴何回でもＯＫですか？
視聴可能期間も長いのですか？
例えば、プレ会員じゃない現在は、この前のマッスーとの順位戦は23日23:59までしか視聴できないです
プレ会員だとずっと視聴可能という案内を見たような気もするのですが >>498
昨日の高見の解説だと石田師匠の弟子愛はかなり強いと弟子も認めてたから大丈夫じゃね >>360
いや明らかに評価値が不自然だよ、算出式を見たいな。
その式をみて信頼できるか否か判断するわ。
どの項目にどれだけのウェイトを置いているか、また誤差をどれだけ容認するか
色々検討する事が有るでしょ。 >>506
プレミア会員だけど順位戦のTS視聴は1回だけだよ
一度見るとそこから締切が一回だけ1日ぐらい伸びる
ほかの棋戦だとＴＳは一か月ぐらい見放題
叡王戦は期限がないから見放題だったはず >>512
順位戦は長いから1ヶ月くらい欲しいよね。
期限がない去年の叡王戦の藤井君の4段予選は、面白いので暇な時に何度も見た。 >>512
ありがとうございます
やっぱり順位戦は1回のみなのですね
> 一度見るとそこから締切が一回だけ1日ぐらい伸びる
これはどういう意味ですか？
一度見ると、締切が伸びてももう再視聴は出来ないですよね？
>>513
そう、順位戦は時間が長いので何回かに分けて見たいのと、
良い場面はやっぱり何度か見たいｗ 藤井がB2に上がる、もう一人は近藤か師匠
B2からは前王座と永瀬が抜ける
B1からは菅井と野月が落ちてくる
この場合藤井の相手は
確定：菅井、野月のみであとは誰と当たるかはわからん
藤井（て）、窪田、ジメイ、丸山、井上との対局をみたいんや >>514
横からレスだけど、タイムシフト1回のみは原則で再生時間＋24時間見れるって事。
その時間が過ぎたら見れなくなる 師匠と同時昇級だったら
またテレビのニュースになるなｗ
ワイドショーに師匠やらダジャレ棋士やら出るのに忙しくなるｗ >>517
関係者だけでなくいろんな棋士が恩恵あるからみんな願ってるだろうな >>511
お前に理解できるとは思えないけど、これでも読めttp://lfics81.techblog.jp/archives/153964.html >>517
同時なら将棋界的には特大ネタだけどテレビ向きじゃないからニュースにならない気が
普通の人は聡太と師匠が同時にB2に昇段！と言われても凄さもわからん
聡太だけ昇段でもテレビでやらないでしょ
マスコミが欲しいのは連勝や最年少や新人王やらの誰でもわかりやすいネタだし ﾁｯﾁｬｲｵｯｻﾝ負けたで
こりゃマジで来期B2で藤井の順位戦無敗を止めようとしているで ざまぁだけど
こっからは順位戦に関しては応援してやるわwww
ホントに降級したらめんどくさそうだからなw >>511
イロレーティング自体は数学者が考えてさまざまな競技で取り入れられてるぞ。
将棋の場合サンプルが少ないとか短時間も長時間もいっしょくたとか問題点はあるけど
それを差し引いてもあるていどの目安にはなる。 順位戦連勝記録はデビューからの連勝記録が18で純粋な連勝記録が26か 藤井さんの将棋は全く好きではありませんね、なんて言ってた時点で相当精神を病んでたんじゃないか
あまりにも無礼すぎて他人に言っていい表現じゃないからな。壊れてたんだよすでに >>525
どうせ竜王戦は同じ4組で対局濃厚だし、別にB2に落ちてもめんどくさくないと思うで
藤井にとっては対戦成績を五分に戻せるチャンスになる >>522
相手も居飛車だから振り飛車よりは振り駒肝心ではないかな 技術的？に1回ってカウントするのは難しいんだろうね
だから初回の再生後１日以内とか１週間以内とかが代わりの条件になる
多少面倒かつグレーで良ければkakorokuRecorderがあるよ さいたろうつえーからなー
明日は藤井くんの真価が問われる 菅井応援してるよ
聡太を褒めてくれる人は山ほどいるから、こういうヒール役がいたほうがファンとしては楽しめる 藤井と戦いたくてフェザー級からバンタム級に落とすとは… 確かに稀有な存在だけど
間違った事も発言してるよね
昨年の状態いい時は、0.724ありましたよ
勝率は上位に行けば下がりますが
急激過ぎるし、あの発言後は最悪ですよね
言い過ぎたとか、又は関係者にすみませんとか
謝罪した方が、今後のためにも必要と思う
菅井君も伸びて欲しいよ。 謝罪て
アホかよ
それより山ちゃんが…
解説に影響がありませんように >>410
というか89飛を見た時に74歩(それとも73歩だったか？)の意味が分かって驚嘆した 菅井はこの状況で、羽生と対峙し、藤井に解説されるのを耐えられるのか
プレッシャー半端ないな 藤井と渡辺天彦広瀬豊島とのタイトル戦を糞みてえ。
この三人は今絶好調だし是非叶えて欲しい。
羽生とのタイトル戦は一番盛り上がるだろうけど、ちっと今の羽生さんは頼りないしなぁ。 >>511
評価値ってなに？
レーティングの値のこと？
チェスでもレーティングは採用されてるよ。
今のレーティング見ても強い棋士やタイトルホルダーは上位になってるだろ。
レーティングの計算式なんて調べればすぐ出てくる。 >>529
プライベートでなんかあったのかもしれんな 人間だからな 将棋星人に親を殺されたんだろうな
そして親が将棋星人陣営に・・・ 三段リーグを一期抜けした棋士は、藤井君以外だと
小倉・屋敷・川上・松尾・三枚堂
このうちC2を一期抜けしたのは屋敷さんだけかな？
そして屋敷さんがC1で14年も苦労したのは有名な話
ということは、今回藤井君がC1一期抜けを決めると、三段リーグ・C2・C1の全てを一期抜けした史上初の棋士になる、でいいのかな？ またそうやってフラグ立て… いや逆フラグだからいいのか(白目) 近藤との一騎打ち次第かなあ
師匠と弟子揃ってB2に昇級して欲しい ちょっと教えて頂きたいのですが、
１２月９日（日）１５：００ ～ 藤井七段Ｖ．Ｓ．佐藤名人早指しＳＰ（将棋プレミアム）
を見ようと思い、「１day 」を買ったのですが、購入登録確認メールが来て、
「お客様のアカウントは、ご登録頂いた時間より
24時間のみ有効となりますのでご注意下さい。」
との文面でした。これって、今から２４時間で、有効切れということですか？
「 1day 」の購入欄に、指定日時がなかったのでちょっと変だなとは、思ったんですが。 >>552
>生中継のみを１日だけ楽しめるプラン
>１日500円
>（契約時より24時間視聴可能）
残念ながら… >>552
今日生中継ないと思うから
運営にメールしてみたら
取り消しできるかもしれない
生中継あるのなら無理だと思います ５５２です。
いろいろと教えて頂き、ありがとうございます。 ちょっと残念です。
一度、事務局へメールしようかな。
この日だけを見ようとして、１day を事前購入しようとする人が多いのでは？ 生中継がなくてもオンデマンド配信(動画)がサービスに含まれるから、将棋プレミアムが返金に応じなかったとしても、それはそれで妥当ではある。その場合は将棋プレミアムの藤井動画でも探して、少しでも500円分の元を取るといい 菅井七段は藤井君に勝つ事は勝ったけど、将棋の感覚を破壊されたのかな。
あれ以降、明らかに変調し過ぎだ。 スランプのトンネルから抜け出すんじゃなくてワープしようとするからドツボにハマったんだね。 阿久津 菅井 藤井
2018 A B1 C1
2019 B1 B2 B2
2020 A B2 B1
2021 B1 B2 A
2022 A B2 名人 絶好調さいたろう対増田に完勝した藤井か。楽しみ過ぎる もう、今日は斉藤さんとの一戦なのに菅井話にしがみ付いてるってなんなの？ 来期は菅井七段とは竜王戦と叡王戦で当たる可能性があるんだよな
そのうえ順位戦でも可能性が… レーティングは公式なならいいけど個人がやってるからな。基準を好きに決定できるから主観が入るよね >>521
最初の
AがBに対して勝率 Eab であり、
BがCに対して勝率 Ebc である時、
Cに対するAの勝率 Eac
は間違い。 あっくんの解説はどんな顔して聞けばいいのかわからない >>514
間違えてたらごめんなさい。
てんてーのフォローしてるのですが
てんてーのアップしたニコ生動画を何度も蹴り返しみてます。
もちろん、先日の藤井増田戦もアップしてくださってます。
これではダメですか？
ニコ生放送分はまるっとアップしてくださるので、お気に入りにして何度も繰り返しみております。 1 広瀬章人八段 1906 72 114 推移
2 豊島将之二冠 1888 9 -30 推移
3 佐藤天彦名人 1858 75 30 推移
4 永瀬拓矢七段 1849 -2 -2 推移
5 藤井聡太七段 1847 51 118 推移 今日の主なNGワード
A級
順位戦
14
15
連敗
村上
降級 >>536
勝手に落ちるのはよいが、戻れる保証はないぜ >>573
藤井は成長途上だから+118は分かるけど、広瀬の+114は有り得ない数字だから恐ろしいわ >>537
謝罪なんて不要だよ。
すべてを含めて人間菅井なんだよね。
自己否定は菅井の個性を壊すことになるよ。
再浮上するには、己を信じて鍛練するしかないよ。
将棋は弱いから負けるんだ。
強くなるように勉強して欲しいよ。 来期B2
↑中村（前王座）、永瀬
↓野月、菅井
↑藤井、近藤
↓先崎
の場合、藤井は21位スタート
昇級争いは藤井最有力で、千田、ジメイ、近藤、菅井、窪田が有力の展開か ボクシングって体重けずるのに死ぬほどの苦労をする競技じゃないの？
体重増やして階級あげるのは特に何もしなくても出来るだろ 現実的な問題として、B2一期抜けのためには菅井に落ちてきて欲しくはないんだよね。
ホント面倒くさい奴だよ。 菅井は楽して結果を得ようとした反動が今来てるかな
長時間考えられないのは根本的欠陥だから今後の活躍は無理だと思う >>581
うむ将棋の強さではなく盤外でいろいろ面倒やね
ただ、昨日の敗戦で落ちてくる可能性が高まったで >>580
体重は減らすよりも増やす方が大変なの知らないのならちょっと黙ろうか。 >>580
上の階級ほどボクサーの骨格が大きく筋量も多くなって、パワーや耐久力が増す
筋量はともかく骨格(フレーム)は変えられないので、上の階級にいくほど相対的にパワー・タフネスで劣り不利になる
なので、少しでも有利に戦う為にボクサーはなるべく体重を絞って可能な限り下の階級で戦おうとするんだよ
単純に体重を増やすだけなら簡単だが、そんなことをしたら自分より元の体格が大きな上の階級のボクサーと戦う必要が出てくるので、圧倒的に不利になる >>547
三段リーグ、C2、C1をすべて一期抜けしたら史上初 菅井は落ちないと思うよ
不思議と聡太が昇級しやすい流れとなってるからね
C1も永瀬千田が抜けたばかりでゆるくなってる >>572
レスありがとう
もちろんアップされたのも見るのですが
あっちはハイライトだったり、30分くらい毎になってたり
コメントが削除されてたりする（上に流れるコメント見るのも楽しみ）し
画質が荒かったりするから見辛いんですよ
何より画質が一番クリアでキレイなのがTSなので出来ればTSで見たいと思っただけなんです >>558
>>574
>>554さんの貼ってくれたのを見ると1day会員にはVODは含まれないのでは？
そして月額会員（500円）だと生中継が見られないのでは？
生中継を見るのはゴールドか1day会員になるしかないということだよね？ 過去に順位戦大連勝に黒星をつけたのはまさかの相手と言うオチがあった
取りこぼしが異常に少ないとは言うものの
過去の大棋士でも予想外の負けはある
今回は波乱なく無敗で誠也との大一番が見たい レーティングによる藤井の昇級確率が69.6%
（ちなみに近藤は59.1%、杉本は32.2%、船江が19.4%）
レーティングによる藤井の勝敗確率が
10勝0負：37.0%
9勝1負：44.0%
8勝2負：16.8%
7勝3負：2.2%
6勝4負：0.1%
37.0%*100%+44.0%*74%=69.6%だから、
残り4連勝したら100%昇級、残り3-1でも74%昇級とか、それくらいじゃね
残り2-2で昇級できる可能性はごくわずかだし、2-2になる可能性が16.8%と低いから無視した
残り1負でもしたら絶望って書き込みをよく見るけど、数学的にあり得ないと思うんだけど 今日の勝率はどれくらいと予想？
藤井くん45、慎太郎55くらいと見た 順位戦連勝記録
中原＿誠 18連勝（C2級12+C1級6※不戦勝1を含む
森内俊之 26連勝（C2級8+C1級10+B2級8） まあ、誠也と都成には負けなしとはいえ油断できる相手じゃないし、
その前の二人は今期の成績からまず勝てる可能性が高いとはいえ
まさかの一発が全く無いことはないからな。
油断せずに全勝で抜けて欲しい。 >>595
絶望とまではいわないが、昇級確率は一気に分が悪くなるよ。
なんせ対抗の４人は全員順位が上でそのうち３人が２敗しないといけなくなるから。 >>595
まず杉本師匠が１敗しかしないケースと
船江が残り無敗で終えるケースは相当に想定しにくい 杉本と船江は直対があるから
両者１敗もせずに終える確率が０％だからね レーティングで計算すると今日の聡太の勝率55%らしいけどね
まあ今日勝てればまた強くなったってことでしょう 前回は自分から角換わり拒否っちゃったから、今回は得意の角換わりで行けば藤井くんにも勝算が >>604
だからそれ以外両者全勝する確率は？って話だろ
相手も雑魚ばっかりじゃないんだぞ >>606
どうだろうね
船江の残りは全員格下に見えるが 格下とか無いから
そんなこと書いちゃダメ
つ
> 石田九段の今週のつぶやき
> プロの将棋は紙一重を争う勝負をしている >>591
てんてーのやつはしっかりコメントもみれますよ。
ニコニコ専用なので、画像も同じ位のものだと思うし今回の増田藤井戦はノーカット。
普段も何分割にもなるけど、ほぼまるっと観れてると思うのですが、勘違いだったらごめんなさい。
何度もすいません。
藤井猛(てんてー)先生が毎回アップしてくださるので、ニコ生は後からゆっくりみれるので助かっております。 >>612
あー、なるほど。
くぎってなくてみたいのですね。
理解が悪くてすいませんでした！ >>595
先日、1敗が7→5人に減ったことで藤井有利になったと書き込んだときに、近藤が無敗なので無意味と返されたことがあったが
1敗が2人減ったのはやはり大きかったね >>595
レーティングによる勝敗確率
【藤井】(10-0)：37.0%、(9-1)：44.0%、(8-2)：16.8%
【近藤】(10-0)：9.8%、(9-1)：35.6%、(8-2)：38.9%
【杉本】(10-0)：4.5%、(9-1)：23.2%、(8-2)：40.1%
【船江】(10-0)：0.0%、(9-1)：22.6%、(8-2)：41.2%
【真田】(10-0)：0.0%、(9-1)：3.2%、(8-2)：18.5% >>615
7回戦の藤井以外の結果は、藤井にとって恵まれたものでしたよね。
確率の概念が理解できない人と会話するのは無意味ですわ。 >>595
>残り3-1でも74%昇級とか、それくらいじゃね
その計算て、近藤誠さんや杉本師匠が全焼する可能性を入れてないのでは
私は計算では、67％程度で見たが、藤井君もっと強いと考えている 最近好調の斉藤だけど好調はいつか終わる
藤井も好調だけど伸び盛りの好調は維持しやすい
だから今日は五分五分以上の戦いを見せてくれると信じたい。 あ～、今日の叡王戦は課金してないとどうせ弾かれまくるんだろうな～。数年ぶりに課金するしかないか？ 増田は藤井に対してトラウマがありそう
順位戦でも無意味なノータイム指しが多かった
もっとじっくり考えて指せば粘れたのに
時間攻めみたいなことして悪循環になってた >>619
全員の勝敗を、レーティングにより、組み合わせも考慮してシミュレーションされています。
67%の計算根拠は？ 近藤には勝つももの都成に一発くらう
最終戦で一敗だった師匠がガチで勝ちにいく
師匠「聡太よ、B2に上がるのはまだ早い。」と頭ハネする 言葉が足りなくて申し訳ない67％程度は一敗の時の昇段できる確率 今日対局だよね？皆ニコニコプレミアムに入って居るの?
意外と追い出されないイメージだけど… >>622
腰が痛そうだったから
粘れなかった原因は腰かもよ 増田は腹筋ばっかりやってんじゃないか
背筋もバランスよく鍛えないと腰痛めるで
だれか教えてあげて 藤井くん風邪治ったかな
今日は万全の体調で臨めますように！ 全勝または１パイの可能性を以下で見てる
近藤誠 45.293%
杉本昌 27.577%
船江 23.027%
真田圭 3.321%
他は藤井君以外該当なしこの4人は上位者
二人以上の１パイ者が出る可能性を32.45%と見た 藤井７段は門倉５段とは以前に対局あったん？
順位戦次も買ってほしい >>580
階級上げるとパンチの重さが上がるから、それだけ危険度が上がる >>628
増田を馬鹿にしすぎ
腰痛持ちで対局にひびくんだったら自分で色々調べるだろうし
そのくらいのことは知ってるだろ 腰痛もちには「こうすればいいのに」ってにわか知識で無責任に言われるのがへこむんだよね
ねちねちと陰湿に責められてる気がしてくる
「こうしたら治った」という体験談なら欲しいのだけど 矢倉といいまっすーって絶対視聴者意識した戦型選択してるよね まあそれは腰痛に限らず、すべての病気と悩みにそう言えるなあ ニコ生トップ画面動画に将棋をもってくる方法
ないのかな 朝飯洗濯を済ませた。あとは買い物昼食済ませて正座待ち。 腰痛ってか足が痺れてるのかと思ったが
しきりに足もんでたし
腰痛かったら腰もむべ（腰痛持ちの意見） 腰痛て憶測だよね
横に足崩すの腰に悪いし痛いと思う
じぶんは痛くてできない椎間板ヘルニア 腰のところの血行が悪くなると足がしびれたりむくんだりするね
寒くなって調子が悪いわ >>644
以前から本人が腰痛持ちだと告白している
この間の順位戦の時に痛かったは不明だが >>648
自分も長時間の座り仕事で若い時から腰悪くしてそれから立って仕事するようにしたから増田の気持ちすげーわかるが
ぶっちゃけ若いからそんなひどい腰痛でもないと思っとる 11月23日（金曜日・祝） 15時～
叡王戦 本戦 ニコニコ生放送・携帯中継
斎藤慎太郎－藤井聡太
開場:14:20 開演:14:30
解説：阿久津主税 八段 聞き手：野田澤彩乃 女流１級
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316472202
【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│深│佐│郷│木│丸│永│及│橋│金│斎│広│渡│行│羽│佐│渡│
│浦│藤│田│村│山│瀬│川│本│井│藤│瀬│辺│方│生│藤│辺│
│康│康│真│一│忠│拓│拓│崇│恒│慎│章│ │尚│｜│天│大│
│市│光│隆│基│久│矢│馬│載│太│｜│人│明│史│菅│｜│夢│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │藤│ │ │ │井│中│ │
│九│九│九│九│九│七│六│八│六│井│八│棋│八│ │村│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│聡│段│王│段│ │太│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
12/1(土) 羽生善治－菅井竜也
解説：山崎隆之 八段、藤井聡太 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
12/7(金) 郷田真隆－木村一基 >>623
> 623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-A3/R [126.24.165.184])2018/11/23(金) 09:42:33.06ID:CG88Q6r20
> >>619
> 全員の勝敗を、レーティングにより、組み合わせも考慮してシミュレーションされています。
> 67%の計算根拠は？
計算の根拠は>>630で示したが、即興でExcelさんに計算させただけ間違ってるかもしれん
> 619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-OxPS [202.214.252.177])2018/11/23(金) 09:37:58.41ID:6PyVNvF10>>623
> >>595
> >残り3-1でも74%昇級とか、それくらいじゃね
> その計算て、近藤誠さんや杉本師匠が全焼する可能性を入れてないのでは
> 私は計算では、67％程度で見たが、藤井君もっと強いと考えている
君の言う>残り3-1でも74%昇級
は私の計算では、「近藤誠さんや杉本師匠が全焼」の確率を引いた確率24%程度と酷似しているので
「近藤誠さんや杉本師匠が全焼する可能性を入れてないのでは」と書いたが違うのかな？
>>595 の
>残り1負でもしたら絶望って書き込みをよく見るけど、数学的にあり得ないと思うんだけど
これは賛成だよ
> 618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-A3/R [126.24.165.184])2018/11/23(金) 09:37:33.38ID:CG88Q6r20
> >>615
> 7回戦の藤井以外の結果は、藤井にとって恵まれたものでしたよね。
> 確率の概念が理解できない人と会話するのは無意味ですわ。
この考え方は誤りだと思う、確率だけじゃないし今日の勝敗で藤井君のレーティングは大きく変わるからね >>649
単なる間違いでしょう。仮に銀河戦が収録済みで負けてたとしても７連勝中にはならない。 まずはさいたろうプロ。
そしてベスト４、挑決三番勝負へ。 >>649
斎藤七段の6連勝は合ってるし、記事も古いものではない。多分誤植と思いたいが、ざわざわさせるね。 さいたろうと金井負かしても広瀬orナベとか...
でもこれを勝ち抜けないようではタイトルとか言ってられない >>595
C2の時も全勝しないと上がれないって書かれてたし願望を書いてるんじゃないか？ >>611
そうだね格は人によって認識が違うからレーティングが下の方が良い 近藤は確かに強いけど
タイプが藤井の下位変換で似ているので
ここで藤井が負けることはあまり考えにくいんだよな >>665
銀河で負けていたら今連勝はしてないんじゃないか？ にわかなので普段は、ａｂｅｍａで観戦してるんだけど
ニコニコはプレミアじゃないと追い出しでまともに観れないの？ >>670
叡王戦はあからさまにそんな感じ。
他の棋戦は追い出しなしでほぼ見れる。 >>668
永瀬の藤井君は謙虚さがないと聞いていた発言はまさかの大介経由ｗ?
感想戦で大介がこうしたらいいよとアドバイスしたらこれはこうこうこうこうで
詰ませるからダメとかはっきり言ったの思い出した >>672
他の棋戦はAbemaTVもやっている事が多いから
無料会員追い出すと流れていってしまうだけだからねえ >>675
たしかにｗ
大介の証言をまとめると
言いたいこと言う自信満々な人物像が浮かび上がるわｗ 40インチTVディスプレイにしてるから今日は小さい画面で我慢する 環状線止まってても梅田から阪神で行ける位の知識はあるでしょ。鉄オタだし。 >>679
梅田からはダイビル連絡の地下道歩けば近いので歩いてもOK 忖度君 -um/o [27.253.251.*]
連勝中につき自演中傷基地害が棋戦スレに逃亡でここは平和やな 棋士が分析する藤井評ってみんなバラバラ、要するになぜ強いかよく分からないんだろう 藤井七段の何が凄いって実力もさることながら
その謙虚さなんだよな…
あの歳であそこまで謙虚なのはなかなか見ない
30代40代なら普通とも思えるが >>684
指摘した棋士本人が弱いところを藤井君の強みとして説明してると思う
要するにすべてが強いんじゃない？
個人的には端攻めだと思ってるけど
端攻めしてると強さが2倍になる感覚 >>527
同時昇段どころか1局勝つたびにハイタッチだぞ 順位戦同時昇級したら、CBC、メ～テレ、東海テレビを見たいので東海地方に旅行行こうかな
とりあえず伊賀なら近いし いよいよ斎藤王座との対局当日か
王座戦の借りを返してイーブンに持ち込んでもらいたいが
持ち時間がなあ
斎藤王座も長時間戦が好きな方だから長時間戦だとしても
優位とは言えないけれど >>688
思ってるほど東海ローカル限定でやってるわけないじゃないよ。イッポウくらい >>660
靴下は紳士のたしなみとして必須。
股間の扇子、ネクタイ、靴下、これで完璧。 >>690
そうなんや
例の東海テレビの藤井聡太特番は、上沼恵美子のせいで全国で関西だけ放送がなかったので見逃したくないんや
同時昇級したら関西ch番号でいうところの468では特集組むと予想している >>649
一日２勝の日が２回あるから、単純に日数で拾ったのかも。
単なる間違いだと思いたい。 今7連勝は有り得ない
銀河があったとしても連勝なしか11連勝のどちらか >>671
たぶん聡太は新大阪からタクシーかと。
環状線なんか乗ってたら、自分のようなファンが
握手してくれ、一緒に写真撮ってくれと大変になるw >>695
棋士ランキングの数字はテレビ棋戦の放送後にガッツリ訂正されることがあるので、テレビ棋戦の勝敗を占う上ではあてにならんよ >>698
それはわかっているで
7連勝というページがあるから9連勝やでと書いた >>697
目情によると普通に福島駅から歩いてきてるみたいだよ
駅から会館まで徒歩3分くらいの距離だし
ファンなら少なくとも大事な対局前は声かけ我慢するだろう プレミアに入っていなければ、今のうちにタイムシフト予約しといた方がいいよ
始まってからは予約できなくなるから >>704
もう対戦して藤井くん負けてるからそれはない >>705
いやいや、1戦だけならマグレという評価になる
連勝なら本物という評価になるんじゃないかな あれ、今日の対局10時からじゃないんだ？まだ始まってない？ >>702
普通に余裕で藤井が勝つに決まってんじゃん >>701
もう間に合わないよ
無料会員のタイムシフト予約は開演30分前まで >>711
あんがと、勘違いしてたわ。仕事中で見れないけど。 将棋GUIで対局を追っかけながら検討で最善手などを調べる際に
最初に対局登録して対局開始とやってすぐ中断して駒を動かして
検討ボタン押下して調べてるけどもっといい方法ないかな？
https://i.imgur.com/6wgmgmK.png 先後はどっちでもいいけどこの前回避してしまった角換わりが見たい 斎藤さんに「角換り」を挑まれて回避する事だけはやめて欲しい。 見たこともねーおばさんの聞き手だからさぞベテランかと思ったら女流1級だった 3連休イベント目白押しで聞き手いないんだよ
贅沢言うな こりゃ阿久津が盛り上げても女流が全然テンションあげねー放送になりそうだな >>715
ずっと検討モードで駒動かせばいいよ
対局モードきにせずとも。 とりあえず、PCx2、Androidx2、Androidﾁｯﾁｬｲ画面版、旧FC2
準備万端や >>686
変な所ではし歩突いたら勝つイメージがある やっぱマスク
まあ持ち時間長くないからまだいいか… 後手か
うん、分かってたよ
あの同日に2度先手を出してくれた記録係さんがいてくれればな マスクドフジイってこの業界だと強いって評判ですよー 後手だと角換わりにしやすいで
後手居飛車党にとって脅威なのは先手中飛車 みんな今書き込めるってことは、有給休暇取ってるの？ >>697
ファンが居る確率はかなり低いだろ、テレビタレントじゃ無いんだからな。
将棋愛好家が2%ぐらいでその中で藤井ファンは1%を切るでしょ。
そして握手やサインを求めるようなずうずうしいファンはその数分の１・・・ 斎藤は勢いもあり現在棋界最強のひとり
ここで聡太の真価が問われる もうすぐabemaで青嶋戦の再放送があるな
これもよく見れなかったから地味に見たい >>765
さんくす
何故か映らんわ面倒なことになった >>735
端攻めできないと負けやすい印象があるわ
ちゃんと調べてないけど 三田三段は聡太の追っかけかってくらいよく記録係やってる 角換わり後手はひとり千日手も多いから後手の損は殆どない >>777
FirefoxやめてChromeにしたら見れたよ
ありがとう >>782
Firefoxにいれてるアドオンが悪さしてたんじゃないの？アドブロックとか 聡太はいつまでこの将棋続けるんだ？
いっつも同じやん。飽きたわ >>792
解説者も読めない詰み筋を読んで投了する阿久津先生だぞ
きっと詰将棋得意の二人の読み筋バシバシ当ててくれるんだよ 後手からの横歩が微妙で消去法で角換わりは増えてるとかなんとか 詰将棋が得意だっていっても
藤井君は4連覇
さいたろうは一度優勝しただけでしょ
レベルが違うと思うんだが 解説気にくわんなら音消せばええやろ
小銭で文句ばっかだな、お前らは 聡太の楽勝っぽいな
すでに後手優勢に見える
さいたろうじゃ聡太には勝てんよ 藤井くんの研究はここまでっぽいな
24飛車走るのを想定してたんじゃないかな IPスレとは思えない民度
さいたろうを見下すやつ多すぎる
今の若手トップの対決だぞ >>810
未だに古いPCとソフトで研究してそう
うちのソフトだと24飛車だったｗ ピカラ光／四国電力グループ | ひかりインターネット? こんな序盤で優劣わかるとかこのスレ超人しかいないな 完全にはめられたな。
どう受けても傷は消せない。
序盤は斎藤の勝ち。
その傷からじわじわ攻められる。
かなり厳しい 取り敢えずネガティブに構えて負けたときの傷を浅くするのがここの連中のスタンスだぞ。皆チキンだからなw 斎藤さんと言われるたびに斎藤さんだぞが頭をよぎるから
斎藤さん王座と呼んでくれないかな >>826
全然悪くないと思うで
個人的には23金としたかった（24を受けながら33歩を先受けしている） 解説聴いてると、もう負け確定みたいやん。
阿久津の言ってること間違ってないの？ △2三銀
さすが聡太！
ここから斎藤の研究の度合いが試される >>837 A級全敗を信じるか順位線全勝を信じるかですね ついつい藤井七段無敵かと思い込んじゃうけどまだプロ2年目の16歳なんだもんな。忘れてたわ。そう簡単に勝てる相手じゃないよな。 さいたろうは強いけど藤井と読みが合いそうな相手ではある >>837
あっくんフラグ立ててくれてるかもね
まあまだ中盤だし、時間差もない タイトルホルダーの研究手順に入ったらさすがに勝てねえな 素人目に見ても53桂成→55角で先手分かりやすく優勢に見える…評価値的にはどうなの >>853
△2三銀で最早研究手順からは離れてるよ 研究手順で負けって普通の負けだろ
相変わらず言い訳ばっかだな待太恥太ファンは ４時頃△2三銀からどう進んだか教えて。m(__)m >>862
64桂62角と進めば結局72歩打つしかなくなるで
ただこの変化は先手も非常に怖い >>869
ううむ凄いなそれ
72角が見えているからムチャクチャ怖い まあまだまだこっからだな
これで勝てないようじゃタイトルは遠い >>873
あ、そういうことか、すまない
35角成はぼんやりしているから76歩56歩の怒濤の反撃やね 体調管理ができてないので、今日もプロとしては最低の日。 62角に、72歩は徹底的に受ける方針
63金だと64角同金73角成63金72馬51飛75歩71銀同馬同飛74歩までは一直線か
ここで後手難しいが56歩入るかな？ アンケートきた
どちらの棋士を応援していますか？
斎藤慎太郎王座 19.9%
藤井聡太七段 61.9%
にゃんとも言えない 18.2% この将棋聡太勝ったらこのあと10連勝ぐらいはしそうな気がする。
https://i.imgur.com/DVTkSPj.png さす聡
タイトル取って勢いがあって実力もある西の王子相手に7-3スコアか
圧倒的人気すぎる 阿久津八段「イケメンの斎藤さん相手でこれですから
他の棋士はアンケートやって欲しくないでしょうね」 これで僅差なのは信じられん。500は差がありそうに見える。 こんなA級よりもっとまともな解説聞き手呼んでくれイライラする >>897
そうはいってもこの局面から1000局以上指した結果だとしたら
後手は逆転の筋があるということなんだと思う。 ゆーて受けられたらロクな攻め手ないからな先手も
ちょっと最善外しただけで反撃が決まる形だし dolphin2 5憶ノードで54銀＋86の互角
63金だと＋507と先手有利
と出るなぁ >>905
もう少し読ませないと
うちのソフトで
63金から23億ノード読ませて互角214くらいだよ >>907
うちのマシンパワーだと中々厳しいね
時間無制限でやってるんだけどさ >>909
作ったとこですぐ消されそうな馬だしなぁ △6三金と△７二歩の比較で悩んでると思うけど、答えの出ない隘路にハマったかもね。 まだトップ20には早指し以外じゃ勝てない感じだね
それ以外への安定感は凄いけど 盤上の有利不利じゃなく、持ち時間先に使い切る負けパターンになっとる 18時00分時点
斎藤 残 1:54
藤井 残 1:07 先手が最善指せないとすぐ後手に傾く流れにできる状況だから考えるのは当然 まあ、中盤の局所だしここで間違えたら一気に負けるからな。
時間配分がといってもしょうがないシーン dolphin2 15.2憶ノードで
最善 ５四銀打 +96
次善 ７二歩打 +150
３ 番 ７六歩打 +265
多少深く読ませると変わってくるから良くわからん。 評価値以上の大差だな。
タイトルホルダーには、流石に勝てないか。
菅井、豊島、斎藤辺りにはまだ厳しそう。 >>928
菅井？？？
豊島と並べるなら広瀬、永瀬、渡辺あたりだろ 先手（斎藤）が攻勢に出て、受けに時間を使わせられる展開。
評価値は互角範囲だけど、持ち時間は大差。 確かに勝負所だけど相手が強くて厳しい手指すから時間使っちゃうんだよね
まだまだ実力不足
B1クラスじゃ戦えないね >>931
広瀬には圧勝してるし、最近タイトル持っていた訳でもない。
中年の研究が浅い棋士相手には、負けないよ。 評価値は僅差だけど感覚的には大分離されてる感があるね
さすが斎藤王座は強いわ 先手の攻めが続かなそうだからな
特に最善通りの進行だと先手が反撃を全力で受けなきゃいけない展開になる >>929
評価値的にはごくわずかに先手が指しやすいかなという程度。
ただ、結構難しい局面で藤井七段が時間を使ってしまっている。 >>934
広瀬は中年て歳でもないぞ
天彦と一つしか違わない 56手目の残り時間の目安が1時間22分なので藤井君、最後の15分を
一分将棋で乗り切るんや！ >>928
この年齢で今全盛期をむかえてる彼らを圧倒してしまうと、壁になってくれる人が居なくなる >>940
天彦以上は中年だろ。
豊島、菅井、さいたろうから若手だな。 上位の壁とか簡単に片付けるけど菅井と斉藤との4局ぜんぶ後手番ってひどいよな 持ち時間に大分差がついてしまっているのも辛いね
斎藤王座相手に大差の時間差で1分将棋に入るのはかなり厳しい これぐらいのピンチがないと面白くないと思うのは俺だけか 時間差っつってもさいたろうが受けに回る展開になったら今度はそっちが時間使わざるをえないからな
ちょうどあと数手で反撃のターンが回ってきそうな局面になってるし >>944
藤井君はいつもの後手番だからな。
先手番が5割の順位戦は負け無し。 評価値は、残り時間も加味した数値もカッコ付きで表示してくれないかな。
今のままだと、残り時間3時間と1分とか大差でも同じ評価値という、感覚的に納得のいかない数字になる。 先手菅井は豊島ですら結局勝ってないほど強い
後手菅井はすごく弱いけど >>953
人間的な指しやすさを加味することすらできてないのに無理言うなよ 残り時間が大差(´･_･`)
アカン(´･_･`)
時間に追われてファンタ(´･_･`)
いつものパターンか(´･_･`)
どうしてこうなった(´･_･`)
慢心か(´･_･`) >>955
山ちゃんはたまに確変するタイプでたまたま1番冴えてたときに当たってしまっただけだからなぁ
あれ以外の終盤のポンコツっぷりがひどすぎるし ハヤシライスからマッシュルーム抜けるもんなのか（笑） マッシュルーム嫌いなのにハヤシライス頼もうとする感覚がわからない ここまでは斎藤の研究の方が深かったな
終盤でなんとかできるか >>963
デミグラスソースから作るんじゃ
後でマッシュルーム追加するとか
新人王戦の後でイレブン行ったから聞いてたとか この時点でまだ差を付けられていない藤井もトップ棋士だと思う ひょっとしたら、どこのお店にも「藤井先生仕様」があるんじゃないか？ >>965
我が家のハヤシライスは玉ねぎと肉しか入ってないで。あと市販のルーと。 前王座がタイトル戦でマッシュルーム抜きやってたはず なんか手広い局面にはいらないなー
紛れないから藤井つらいかもしれんな 頼めば抜いてくれるよって誰かに教えてもらったのかな 俺の知り合いで吉野家の牛丼で
玉ねぎ抜いてくれとか言う人よりはまだマシか マッシュルーム抜くのはプライバシーに関わる情報じゃないのか？ >>959
マッシュルームらしきもの入ってるけど撮影用だからかな >>976
いやだいぶ広いし紛れないってのもあくまでソフトばりに角切りをためらわないこと前提だからな >>980
それが全国に放送されるという
思春期には耐え難き恥ずかしさなのではないだろうか >>979
マックでピクルス抜きケチャップ多目頼んでる >>987
聡太「もうどうせ師匠にテレビでバラされてるので」 子供の頃にうっかり書き残したライムを流出されたこともあったな このスレッドは１０００を超えました。
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