［IP有］ 藤井聡太応援スレ part450
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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レーティング
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年度ランキング
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part449
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦 21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ＿ 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 2018年12月18日 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦 >>4
ホントですよね 早く完治して
斉藤王座とは万全で臨んで欲しいです
ただ自分の体調・風邪よりも師匠の対局を
控え室で検討する程、将棋を愛してるし
思考を巡らしていれば若さで回復する
んでしょうね
今年中はこのまま連勝してくれないかと
密かに願っています
今の実力ならば王座と互角以上かも？ まぁ風邪ど真ん中だったら帰ったでしょ
増田戦が物足りなかったんじゃね？
振り飛車でわかりやすく動揺してたけどねw 今日はプロとして最低の日。
対局の間が空いているのに風邪とか
自覚が足りない。 師匠も勝ってよかったね！佐々木勇気七段はあとで藤井七段の検討の内容見たら悔しいだろうね。自分が勝つ道もあったのかと思って。 26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組6回戦
30 ○ 2018年10月31日 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ＿ 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
＿ ＿ 2018年12月18日 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
2018年度 27勝5敗(0.84375) 通算 98勝17敗(0.85217)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│●(敗退)
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○○●………│●(敗退)
王将戦│――／…………………│／(敗退)
棋王戦│―○○○●＿＿＿＿＿│●(敗退)
叡王戦│○○○＿＿＿＿＿……│次 斎藤慎太郎 11/23
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿│次 門倉啓太 12/18
棋聖戦│○○○＿＿＿＿＿＿…│次 大石直嗣 未定
王位戦│●＿＿＿＿＿＿＿＿＿│●(敗退)
王座戦│＿＿＿＿………………│
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○○○…………│優勝（卒業）
ＮHK杯│●………………………│●(敗退)
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
朝日杯│＿＿＿＿………………│
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 順位戦負け無しはさすがにやばい
持ち時間長い対局は本当に負けないね藤井七段は
持ち時間6時間の勝率が高すぎる 持ち時間6時間の勝率がやばすぎるっていうか全勝かw
持ち時間5時間
24戦21勝 87.5%
持ち時間6時間
16戦16勝 100.0% しかしまっすー相手に圧勝とはな
来期はB2で新旧藤井対決が見られそう (C級１組成績一覧)（ ）内は順位、*は降級点
【６勝０敗】近藤誠（６）、杉本昌（７）、藤井聡（31）
【５勝１敗】船江（14）、真田（29）
【５勝２敗】阿部健（８）
【４勝２敗】森下（１）、高崎（４）、宮田（５）、千葉（９）、青嶋（11）、片上（23）
【４勝３敗】金井（13）
【３勝３敗】宮本（12）、村田顕（15）、高橋（17）、島（21*）、近藤正（28*）、塚田（30*）、都成（32）、増田（33）、安用寺（36*）、平藤（38*）、阪口（39*）
【３勝４敗】西尾（19）
【２勝４敗】青野（２）、佐々勇（３）、小林（10）、佐藤秀（16）、豊川（18）、高野秀（20*）、北島（22*）、田中寅（34*）、福崎（37*）
【１勝５敗】門倉（25）、泉（26*）、堀口（27）、富岡（35*）
【０勝７敗】日浦（24）
3人全勝ですが、藤井聡太さんと近藤さんの直接対局あるので、2人昇級誰になるか？ >>24
前年の成績ですが、
C級１組の場合、昇級２名、降級点７名となりますが、同じ勝ち数なら順位が若い人から昇級します >>27
解説ありがとうございます
では藤井くんは、昇級にはとにかく勝たないとですね。
同率だと順位で負けてしまうから。 藤井君が夕食に頼んだとろろそば、とろろの中に生卵が入っていたけど、サルモネラ菌とか大丈夫なんだろうか？生卵って、提供する直前に割らないとダメとかなかったっけ？
それとも、生卵は殻のままで自分で割って食べる感じなのだろうか。
あと、夕食が軽い感じだったのは風邪気味で食欲が無かったからなのか、この勝負は長くはかからないと思ったからなのか。 >>29
本人しかわからんこと書いても答えでないよ。 今日、増田六段が腰？かなんか悪くしてるって情報をたくさん見かけたけど本当なのかね >>31
本人の対局も鋭かったし、師匠検討、近藤検討でも、鋭い手を指摘していたで
風邪引くと変なこと考えずにかえっていいのかもしれない >>29
生卵のサルモネラ菌を懸念して生食が消費期限2週間になっているのは
ごくごく一部の卵に既にサルモネラ菌になったまま産卵されるものがあるからで(例えサルモネラ菌に侵されていても2週間以内なら安全とされる)
それは卵割ったから心配云々なんて問題じゃないよ？
もちろん生物だから殻から出せば、墓の食中毒などの心配も出てくるけれど
出前レベルでそれを心配するくらいなら
握り寿司なんてありえない話になる >>36
１１月２３日（金）の、サイタロウさんとの対局です 師匠が勝ったのを見届けてから帰る藤井七段
師匠と弟子の立場が逆だよw >>32
それがほんとかは知らんが座り方おかしかったのはほんと 腰痛でおにゃのこ座りなんてできないよwよけいに痛くなるわ >>32
元々腰痛持ちで、将棋の研究は立ってやっていると
自宅の勉強机を縦に二段並べてその上に置いた将棋盤を見せたり
腰痛を何とかしようと腹筋鍛えていると割れた腹筋を見せたり
していたからなあ ちゃんとトレーナーについてるんかね、まっすー
素人感覚でやってると腰痛だけでなく背筋も痛めるよ 残りの対戦相手のここのイメージ
門倉 楽勝でしょ
近藤 全勝同士の天王山
と成 そろそろワンパンあるか
なんでみんな富岡さんを無視するんですか 腰痛に悩んでる時に腹筋鍛えるのって
逆効果だって陸上部の友達が言ってた >>45
腹筋割れててワロタw
まっすー応援したくなったわw >>34
なるほど、杞憂に過ぎない訳ね。なんか藤井君の事になると色々と心配になってしまう。
さて、明後日の叡王戦が楽しみだ。 レーティングによる昇級確率
藤井聡⑦（6勝0敗, 31位） 68.9%
近藤誠⑤（6勝0敗, 6位） 59.4%
杉本昌⑦（6勝0敗, 7位） 33.1%
船江⑥（5勝1敗, 14位） 19.2%
宮田⑦（4勝2敗, 5位） 6.2%
髙﨑⑥（4勝2敗, 4位） 4.1%
森下⑨（4勝2敗, 1位） 3.0%
真田圭⑧（5勝1敗, 29位） 2.6%
阿部健⑦（5勝2敗, 8位） 1.9%
千葉幸⑦（4勝2敗, 9位） 1.2%
青嶋⑤（4勝2敗, 11位） 0.2%
片上⑦（4勝2敗, 23位） 0.1% >>51
一つ問題が、近藤誠さんは藤井君と当たるけど
杉本師匠は当たらない 上の二人が二敗する確率が減ったからやっぱり全勝必須 藤井君の順位戦での勝率は負け無しなので 未知数で
レーティングより上だよね
だったら師匠の確率も上がるよね
藤井君のサポート付きだ 今泉に負けてからスランプだったけど菅井山崎に連敗して小林に敗戦濃厚を大逆転してからスランプ脱出した感。最近は序盤から終盤までリードする展開で朝日杯の時より充実している。今の充実ぶりなら斎藤にも勝てるやろ A.藤井全勝昇級 近藤9-1昇級 師匠9-1でハネられる
B.近藤9連勝で最終日前に昇級（昇段） 師匠昇級 藤井ハネられる
C.藤井と師匠が全勝昇級 近藤9-1でハネられる
本当に全勝でないと厳しい...。 最近は３時間の持ち時間の使い方うまくなってるよ
昔と比べるとね
ただ1分将棋になる確率は高いからね
藤井は１分将棋は別に苦手ではない
棋士全体からみたら得意な方
ただ人間である以上、１分将棋だと
間違う可能性があるというだけ。
人間である以上仕方ないことだ。 >>59
まあ苦手と言っても勝率は７割超えてるしな。 叡王戦はチェスクロックだから新人王とかより短いしな まあでも今ノリノリのさいたろう
だからこそ勝ってほしいけど勝率40パーセントくらいだと思う そう言えば、昨日アベマで三枚堂が「中原先生の記録は100勝21敗」とハッキリと明言してたな。
あれだけ三枚堂がハッキリ言うと言うことは、連盟がソースの公式情報なのかもしれないね。
果たして、中原の100勝時点が21敗なのか19敗なのか…まだ明らかではない。 銀河戦の対局ですが
今日の新聞には通算成績９８勝１７敗とあり
(未放送分とかの文字なし)
やはり１２月対局 濃厚と予想してます 斎藤戦
個人的には、やや有利寄りの互角だと思ってる
評価値に例えるなら、＋150くらいのイメージ 藤井はちょっとリードしている局面からそのままリードを維持して勝ち切るのは
ほんとうまいけど
ただユイツほぼ互角がずっと続いてるときに、
相手が強くて間違えない棋士のときに、不安がある。
ただ３時間はさいたろうもずっと間違えずに維持するのは大変
むしろ５時間よりさいたろう相手は勝ちやすいかもな。
さいたろうは５時間以上の将棋はホント強いけど
ただ３時間だとどうだろう
早指しは藤井のほうが上だろうね。 聡太の7、8回戦はほぼほぼ安牌なんで実質8-0と見ていいだろうな そうかな？
リードしてても中盤以降一度緩むイメージある >>69
ソフトで言う７００のリードが３００に戻すことはよくある
これはソフトだと切り合って最短を評価するけど
現実はそんな無理しなくても、少し手数はかかるけど
３００のほうが安全で勝ちやすいことがよくあるから
ただ７００からゼロとかになるようなミスはほとんどない 今の藤井くんは振り駒でどっちが良いんだろう...
何なら指し慣れてる後手の方が良かったりして >>72
相手が振り飛車なら絶対先手が欲しいけど居飛車ならどっちということもないかな 中盤でまだ詰みがみえないときは藤井は無理はしない
最短で７００だけども切り合って危険なら
手数はかかるけど安全な３００を選ぶ。
ただ終盤で詰みがみえるときは
すごい切り込む
そこから最善手連発であっというまに詰ます
これが藤井将棋 昨日の青野ー近藤は
青野中盤ですごい勢いできりあって
評価値１０００超えたけど、
攻めがが細くて難しくて
結局逆転された
現実の将棋はこうなんだよね >>74
棋士が評する時によく言うところの「ギアの切り替えが凄まじい」ってやつやね ミスをほとんどしないソフトだから最短で切り合えるんであって
現実はむずかしい
青野のように、最短で切り合って一時評価値１０００超えたけど
そこから攻め筋が細くて難しくて
結局逆転負けはよくある。
人間だとね。 さいたろう戦に勝ったら99勝。
で銀河戦の5回戦に勝って100勝達成
ってことになると、いきなり公式サイトでの｢100勝達成です｣という発表で知ることになるのか。
これだとなんだかなぁ。イマイチ盛り上がりに欠ける。 棋士目線でわかりやすい優勢とわかりにくい優勢では当然ミスの発生率が違うから。
ソフト評価値はそこを加味してない数値だから時にアテにならないと棋士達も口を揃える。 >>77
その通り。
そこがコンピュータと人間の違い。
評価値より人が勝ちやすい手を指す方が正解。 なんだか、増田－藤井をみてると、谷川-羽生を思ってしまう。
谷川だって十分凄いのにすぐ羽生がでてきて、
まっすーも十分強いのにすぐ聡太がでてきて。 23日に叡王戦。その次は12月1日の解説。
その後なんかあるの? 順位戦の速報さんが第三候補まで評価値挙げてくれるから分かりやすいけど、
青野近藤戦と勇気師匠戦は両方とも1500ぐらいまで行ったけど、
青野先生の終盤は次善手ですら逆転する有様。
対して師匠は第三候補までほとんど評価値が崩れない。
同じ評価値でも目に見えて指しやすさが違うのがわかる。 AIの評価値が最善手候補見るだけでは参考あまりならない事があるのがよくわかる事例やね。 これからのソフトは、評価値だけでなく「逆転しやすさ」も評価できると面白いかもね(鑑賞者向けに)
例えば、評価値の数字の色で区別するか
赤：ちょっとミスが出れば逆転
黄：まだ難解で予断を許さない
青：わかりやすく逆転しにくい
白：お互い手が広くて形勢不明
同じ数字でも、こんな感じでわけて 人間的な評価値に寄せるのはありだなぁ もう一段階進化させる時期にきてると思う ソフトの候補手がその場の最善手なのはほぼ間違いないけど
それを人間が指せるかどうかは別だからな 当然ながらレーティングが下の弱い棋士ほど
ソフトどおりに指せない そういうのも加味して評価値を出してるソフトもあると思うが
ソフトや読ませる時間によって結果は一定じゃないんだし >>88
まあ、そうして欲しかったらその開発費を出さんとな
AIの将棋ソフトを開発した人間は、強いソフトを作ることで
メリットを受けるかもしれんが、人間が分かりやすくすることに
誰が興味や資金を出すかな？ 将棋ウォーズで中盤危うくなって鬼神に5手指して貰ったらますます悪化した（ように見える）パターンは何度も経験済。 現状では、その手が人間にとって指しやすいかどうかなどを
ソフトが判断するのは不可能
そういう方向の研究はまったくされてないし
アルゴリズムも存在しない >>82
増田は好きだけど谷川は言い過ぎ
今のところ森下にも届くかどうか 極論言うと一分将棋で普通なら大劣勢→自分が長手数で詰む勝負手→相手が間違えて頓死とかいうのはAIでは無理だろうな。 ソフトに対局してる棋士のレーティングを入力してやれば
この棋士が最善手を選ばない確率は７８％とか
そういうことはできるようになるかもしれないが意味があるとも思えない 最善手以外逆転するとしてもその1手が人間的にすぐ分かる手なのか見えづらい手なのかでまた違うしなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
