第77期順位戦 Part57
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阿久津、山崎はバランスオブゲームか
G2をいっぱい勝っているのになぜかG1を勝てない 2018年11月21日(水)
順位戦A級 5回戦
【東京】
01羽生善治（４勝１敗） ○－● 10阿久津主税（０勝５敗）
【大阪】
02稲葉 陽 （１勝４敗） ●－○ 03広瀬章人（４勝１敗）
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ５－０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ４－１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ＿佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ４－１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
08 三浦 弘行 ３－１ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
09 糸谷 哲郎 ３－２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
04 佐藤 康光 ２－２ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ＿三浦 先羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
02 稲葉 陽 １－４ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 １－４ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ＿阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １－４ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０－５ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 先久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 5回戦
11月22日(木) ▲08三浦弘行（３勝１敗）－△04佐藤康光（２勝２敗）
A級 6回戦
12月05日(水) ▲10阿久津主税（０勝５敗）－△05久保利明（１勝４敗）
12月13日(木) ▲07深浦康市（１勝４敗）－△02稲葉 陽 （１勝４敗）
12月17日(月) ▲04佐藤康光（２勝２敗）－△01羽生善治（４勝１敗）
未定 ▲06豊島将之（５勝０敗）－△08三浦弘行（３勝１敗）
未定 ▲03広瀬章人（４勝１敗）－△09糸谷哲郎（３勝２敗） 阿久津褒めとくか
阿久津のレザーの鞄良いな高そうだし使いやすそう >>3
棋戦優勝7回の山崎とA級2回の阿久津は同じ馬でくくるのはちょっと違うと思うぞ 豊島ー広瀬までは仮にここから全敗でもとりあえず残留だろうなぁ >>10
あーやっぱり投げたか…
羽生おめ阿久津乙。 AbemaTVはまだどうやって詰ますか悩んでたのに 今後の予定
11月22日(木) A級 5回戦 ▲三浦－△佐藤康
11月22日(木) B級1組 9回戦
11月22日(木) C級2組 7回戦 1日目
11月29日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月05日(水) A級 6回戦 ▲阿久津－△久保
12月05日(水) B級2組 7回戦
12月13日(木) A級 6回戦 ▲深浦－△稲葉
12月13日(木) B級1組 10回戦
12月13日(木) C級2組 8回戦 1日目
12月17日(月) A級 6回戦 ▲佐藤康－△羽生
12月18日(火) C級1組 8回戦
12月20日(木) C級2組 8回戦 2日目
2019年
1月08日(火) C級1組 9回戦
1月10日(木) B級1組 11回戦
1月10日(木) C級2組 9回戦 1日目
1月16日(水) B級2組 8回戦
1月17日(木) C級2組 9回戦 2日目
1月31日(木) A級 8回戦
2月01日(金) C級2組 10回戦 1日目
2月05日(火) C級1組 10回戦
2月06日(水) B級2組 9回戦
2月08日(金) C級2組 10回戦 2日目
2月14日(木) B級1組 12回戦
3月01日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」
3月05日(火) C級1組 11回戦
3月07日(木) C級2組 11回戦
3月13日(水) B級2組 10回戦
3月14日(木) B級1組 13回戦 ソフト的には終わってるけど
高見でも見えないぐらいだったのに 突然の阿久津の投了に
控室の二人は心底びっくりした様子だった 阿久津に負けたB1のレベルの低さが問題だな
そりゃナベも全勝するわ 羽生の2000局メモリアルと被ったから阿久津は晒されるのね 棋譜コメが熱い27銀推しなんだが打ったところでなにも響かないだろう やっと帰宅して1時間は酒飲みながらみたかったのにいいいいいいいいいいい
羽生さんも怒ってるじゃん！！！
お疲れ様でした！！あっくんつぎもがんばれ
羽生さんは竜王防衛！！ >>69
そもそも阿久津はB1で6-4だったからなあ
普通なら上がれるような成績じゃない 屈辱に耐えられなかったのかな
C級の二人は自分たちならまだ指したのにと不満顔 高見と大地って終盤力はそれなりにあるからなんとも言えん 阿久津の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに阿久津に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 「なぜ投了したんだろう…」とかC級に言われてるぞおい ブーハー15歩ノータイムだったし
対局者には読み筋なのかな 羽生先生、豊島広瀬残してるのか
十分チャンスあるな やはりA級の二人だけがわかる世界があるんだなあ
C2にはわからん世界 あっくんの突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。 豊島さん羽生さん広瀬さん残留か
まあこの3人が落ちる年じゃないのは最初から分かってたが ではなぜ阿久津は投げたのか。うんこでも漏らしたか？ 阿久津の負けが全国ニュースになってしまう
阿久津の嫁と乳飲み子が不憫で仕方ない(ノД`) 阿久津の突然の投了の意思表示に対して、高見と大地は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに阿久津に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 阿久津さんさあ…毎回こんな感じで無抵抗な負け方やな
心配になるわほんま 阿久津が見えてないんじゃねーの
それで解説がとばっちり食うのは大変だな
井出ならはっきり、「投了はえーｗわかんねーｗ」って言いそう ひふみんの記録がまだまだ先って言ってるしまだまだ指してくれるんですね ソフト的に終わってるここで投了するだけ阿久津も強いんだよ 叡王はまあこのくらいの評価値の差ひっくり返してタイトル取ったからな(笑) >>95
だからC2に解説させるなと俺は散々言ってきたのだ 阿久津の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が
少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま
「だから僕関係ないでしょ」と言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 飛車切ってから14歩が13銀からの詰めろで受けにくい 阿久津ひでぇ
プロなら棋譜で魅せろよ
負けでもせめて意志は残せよ
テメーにA級0勝以外なんかあんのか？ 昔NHK杯でも早投げすぎて投了図以下解説ができなかったのを見たことがある気がするな
誰だったかな これで羽生さんは4-1、豊島、広瀬との直接対決で名人挑戦者が決まりそうね あれ？ちょっと目を離してたら終わってた
すぐ終わるような感じじゃなかったのに・・・投げた？ 11月21日（水）に行われた第77期順位戦A級5回戦、羽生善治竜王－阿久津主税八段戦は79手で阿久津主税八段が負けました。阿久津主税八段はこれでA級デビュー後勝ちなしの14連敗を達成し、歴代A級連敗記録の単独トップとなりました。 なんだよお前ら
期待通りじゃないか！
いやスレ違いか… 阿久津もよく分かってないけど羽生だから投了したんだろw これ見ると昇給者と降級者で入れ替え戦あっていいレベルの差 対羽生連敗とA級連敗を考えれば
今日の阿久津のメンタルはボロボロだろ
この局面じゃとても頑張れないでしょ >>142
雑なのは知ってても山崎で笑ってしまうw 16勝1敗？同じA級でなんでこんなに差が付くんだ
レーティングなら400～500差がないとこんなにならないだろ 阿久津のの突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」 と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに阿久津に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
阿久津もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に山崎が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 ニコ生
昨日 解説者休憩中にまさかの投了
今日 対局室をワイプでも映してないうちにまさかの投了
ほんま将棋は油断できんな 阿久津このままだと心が折れて直滑降で落ちて
数年後にC1かC2でシーザーみたいになっちゃいそう >>178
皮の感じがcoachっぽいし高いと思う ニコ生はソフト使ってるからわかるんでしょ
敗勢でも視聴者に配慮して分かりやすいところまで指すべきだと思うけどな >>166
でも序列で上位の方がいらしてるんですよ？ 大地「私たちの対局は終わってない(ｷﾘ」
高見「僕たちの夏休みは終わらないみたいな言い方やめてください」 投了図以下分からないけど。
まあどうせ指し続けても負けだろうね。 大地なんかイケメンになったな
スタイル良いしかっこええわ AbemaTVの二人には飛車切りは見えない
ソフトないと見えない >>190
羽生さんと三浦さんや羽生さんと屋敷さんも結構な成績なはず たかみーと大地がうろたえながら投了図以下を解説してる 必死に逃げた後手番が回ってきてなにかしようと思ったがいざ考えると指す手がなかったんだろ
気持ちはよくわかる いやでもこれ形勢悪くても早投げに違いないから怒りの絶許リスト入りするやろ >>228
やしもんも去年かおととしに久しぶりに1勝するまで相当連敗してたよな 飛車切りからでも難しそうだが
羽生は読んでるだろうけど
阿久津は飛車切り見えて投了したのだろうか 先手から見るとまだ先ありそうだが
ひふみんアイすると投了も止む無し
https://i.imgur.com/2QsLW5k.jpg >>232
歳の割に語り口が落ち着いているのが感心する＞大地 http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi
羽生の、対三浦、屋敷勝率が8割程度なので二人より阿久津が弱いと考えると妥当な結果なのか 記者：どのあたりで勝ちを意識しましたか？
羽生：いやもう本当に最後です、最後対戦表が完成してからです A級とB1ってアマが考えてる以上に実力差あるのかな
正直阿久津がこんだけ負け続けるのは信じられない TV機戦じゃないからな
それこそ「詳しくは観戦記に掲載される感想戦をどうぞ」ってことだ 高見の妖術はここからだからなw
そりゃ納得いかないだろう 相手羽生だぞ
指すだけ時間の無駄だと思ったんだろ
時間は無駄にできないもんな >>236
これだけ連敗させられたのにまだ許してもらえないんですか！？ >>244
電王戦では阿久津さんの相手がそれやったね >>220
いやよく見てみろ
菩薩のような目と綺麗な輪郭
それに少し主張の強い鼻と口
普通にイケメンだわ 解説固まって微動だにしないｗｗ
と思ってたら動画固まってただけだった
このボロパソコンしっかりしろ！！ >>194
いや、昨日の投了図は必死がかかっていてわかりやすかったぞ
美しいし
増田康宏 六段 vs. 藤井聡太 七段 第77期順位戦Ｃ級１組７回戦
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1697484.jpg 今日の２つの結果を受けて次の稲葉深浦戦が本当に大一番になっちゃったな 高見叡王と大地君が投了後の局面から妖しい寄せの解説してましたね
若手強豪二人がはっきりした勝ち筋発見できないのだからまだ難しいのでしょう
じゃあ投げたのは何故 高見と大地は24飛車やりたくなさそうな感じだったな。 >>260
糸谷は悪くないじゃん
阿久津だけおかしいんだろ 高見と大地で読みきれないなら他の棋士が解説でも簡単に読み切れるような局面ではない気がする
正確に指せば先手勝ちなんだろうけど 飛車切り見えるのはそりゃ誰でも見える
でも飛車渡したくないんだよ
たぶん 永瀬はアベマトーナメントで自玉の完詰みまで指してたな
辛かっただろうけど視聴者のためにとやってくれた 豊島はこれで残留か？
ここから全敗でも深浦・阿久津を下回らないよな 豊島はこれで残留か？
ここから全敗でも深浦・阿久津を下回らないよな >>288
1勝2勝はともかく残留とかもう無理だろ >>283
怪しくするのが得意なだけでキレのある終盤力はもってないでしょ >>271
投了図はな
でも休憩に入った時はその手順になると思ってなかった >>281
永世称号持ってて年齢的に棋力落ちてるわけでもない渡辺さんは落ちたのが事故みたいなもんだからね 仮にここから糞粘りしても歩が上がって端の突き越し利用して入玉できそう？ >>251
粘りに粘りまくって山崎のＡ級昇級を阻止したことだってあるんだが・・・ 投了図以下は、▲２四飛車△同歩に▲１四歩！！が好手で先手勝勢らしいね。
以下△２三玉くらいだけど、▲２五銀と打って後手玉は受けなし。
つまり投了やむなしらしい。 今期のA級は勝ちと負けが両極端になってるからまだ残るチャンスある 阿久津さんはもうここまでくるとメンタルに問題があるとしか…。A級2期棋戦優勝2回の実績があるのにA級で1勝もしてないし、タイトル挑戦はおろか挑決までもいってないんだから。 >>260
三年連続でA級1期目の棋士が名人戦に絡んでるからなぁ（天彦：名人、稲葉：挑戦、豊島：PO）
格上には順当に負ける阿久津っぽさが出てしまっている 王将リーグでも思ったけどダニーがいるとリーグが引っ掻き回されておもしろいな
開幕で羽生に土付けたのが最後まで響くかもしれんし ていうかabema解説飛車切りの手順を解説しないのおかしいでしょ >>260
山崎や松尾にも上がってみてほしいな
やはり全敗するのか >>220
雰囲気が柔らかくて良いね
大地解説好きだわ 将棋そのものはまだ難しくても、相手が羽生ではどうせ勝てそうに
ないからと諦めて投了した。それだけだよ。 >>293
次会長なん？
竜王戦で広瀬さんじゃないっけ？ >>305
阿久津もこれ見えてたのかな。見えてたら羽生が見えないわけないと思うし投げそうだな。 良い所も悪い所もなく自然に負けると言う
どうしようもない >>271
わかりやすいけど
-2000の手指して増田がクビ差し出しただけだからなｗ 羽生の順位戦はなんとなくスレの切り替わり時に勝敗が決まることが多い印象 58銀打って嫌みつけるくらいすればいいのにとは思う やっぱりA級とC級の差はとんでもないんだなとよく分かった >>305
１４歩で決まりかと思ったらそうでもなく難解、って高見がいった直後に投了 >>223
24飛同歩14歩が13銀からの詰めろで
この詰めろは金がなくても解除されないから飛車打って合駒させる手がきかないって感じ >>315
次戦って言う時は普通は同一棋戦じゃないか
（いや何が「普通」かはわからんがw） 阿久津の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ阿久津に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 はぶはいつになったら30代後半から40代前半の氷河期世代を赦すの？ アベマの解説をデスってる奴
だれでも良いから投了図以後の手順を教えてクレメンス。 阿久津の立場になって考えろよ
A級初勝利を目指す上で、羽生戦は真っ先に捨てるだろ さすあっくん！
俺たちのあっくんは絶対に裏切らない! >>305
棋譜コメだと同歩に同角成って言ってる
そんなに簡単でもなさそう あっくんとナベは「AとB1の棋士をとっかえっこしてみた実験」をやってるようにしか思えんな >>327
高見がB2あがるのたいへんそうだなってことはわかった A級とB１にこんなに差があるのかとか言ってる奴いるけどそんなの当たり前だろ
A級は強さが青天井でB１落ちの棋士は青天井Aの猛者の中で最下位二人だからB１で無双するのも当たり前
仙水はS級の強さだったけどS級妖怪の中だと雑魚だったのと同じ 飛車打たれたらどうするんだ？って思ったけど59金が飛車に当たるから結局ほどけないのか、なるほど 何が辛そうかって、自分から仕掛けた作戦は尽く空振って
不利になったあとの勝負手は全部見切られて毎回いいとこなしなのがな
心なしか対局進むにつれて酷くなってるし 次の叡王戦藤井vs斎藤の解説阿久津さんなんですけど
コメとか大丈夫なんですかね…？ 村）Ａ級順位戦、羽生善治竜王―阿久津主税八段戦は羽生竜王が勝ちました。
羽生竜王は４勝１敗で、大阪で対局があった広瀬章人八段と共に１敗を守りました。
また、通算２０００対局を白星で飾りました。
阿久津八段は長いトンネルを抜け出せません。
あっくんと稲葉のトンネルはどこまで続くの 投了図以下はどうなる？
39馬には24飛 同歩 14歩が詰めろで先手勝ち。
27銀には同飛 同馬 14歩が詰めろだが、
39飛 59銀打と使わされて詰めろが解ける。
次に24馬とできれば勝ちだが、
出番は後手なんだよな。 >>326
ホンマや
両方に順位が上だからそこから5－4で並んでもいいんだ、ありがとう 阿久津の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに阿久津に向かって、
この将棋は先手勝勢のまま続くはずであったろう、そし阿久津はＡ級14連敗でまだ１勝
すらしていないという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を
返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった 風呂飲んで来たら終わってた阿久津投げるのはええよｗｗｗ 松尾とか山崎が上がってもこんな感じになってしまうのか >>336
とっておきの研究を羽生さん相手に使わないって事なら分かるけど、早投げするかどうかは別では 今期不調気味な久保と稲葉相手ならまだチャンスはあるかもしれないから…… 阿久津「投了まで読み切れば私の一手負けだ
手順は複雑で間違いやすいがこの者は間違うまい
私と同じく投了図が見えている」 79手ってのは昨日の増田と同じぐらいか
まあ相手が絶対間違えない将棋星人どもだから仕方ないね vs羽生
角換わり 終始羽生に主導権、中盤羽生の指した怪しい手にまんまと引っかかってそのまま無抵抗で予定調和の敗北
vs羽生
角換わり 腕力が違いすぎてじりじりと差が開き、何の見所もなく気づいたら順当に敗北
VS羽生
角換わり 1手たりとも想定範囲から逃れられないあっくん その姿は釈迦の手のひらの上で踊る孫悟空
VS羽生
角換わり 獰猛な将棋星人を檻から逃がしてしまい、全媒体で阿久津園長無言の謝罪会見
vs羽生
角換わり 舐めプ振り飛車を期待するも羽生の初手は▲2六歩、意気消沈して何の見所もないまま完敗 >>347
解説は得意だから大丈夫だよ
対局が苦手なだけ >>331
あぁ、順位戦の次ってことか
2000局が話題の中核だから次って言われると2001局目思い浮かべちゃうわ >>357
むしろ不調気味だからこそここだけは落とせないと死力尽くされて全力で叩き潰される展開しか見えない... 高見「こう（妖術）したらどうなんですか？」
阿久津「そういう次元じゃない。」
これはもう本人の棋理・美学としか言いようがないんだろうな。序盤中盤いいところなく技を仕掛けることすらできなかった、ということは負けということなのかな。 >>349
27銀は無視して14歩を先に入れておけば飛車取られても24角成で必至 >>354
阿久津レベルは何か間違わないと難しいが
昔B1仲間の橋本が挑戦した時のようなボコボコレベルにはなるだろうな 稲葉は阿久津のおかげで降級の可能性がほぼゼロなのが救い >>357
ニコ生は困ったらカンニングできるから余裕 >>349
ソフトによれば
27銀には
14歩 28銀 24角成から詰みだ 信頼の羽生ブランド
阿久津さんはプロなら粘りでも凄さを見せろ >>364
一緒に落ちるにしたって万一順位で上いかれたら大変だからな
落ちるやつも含めて全員でボッコされるわな >>272
１勝４敗同士か
貯金使った深浦はここで勝ってやっとイーブンだな >>371
稲葉は今の調子だと残り全敗まであるだろ >>349
27銀には単に14歩
28銀には24角成で必至
15歩と受けても33歩で受け無し アベマの解説のせいで投了場面見逃しちゃったんだもん文句も言いたくなるｗ >>348
対羽生の連敗トンネルとA級順位戦の連敗トンネルの両方に入ったきり
出口の光も見えないからな。 >>347
A級0勝とか流すなよ。見てないようでみてるんだぞ。
とかいっちゃう阿久津メンタルだと多少不安。野田澤さん今日は勝ってほしかっただろうなｗ 突然の阿久津の投了。
羽生は「好きなおもちゃを取り上げられた」ように不満な表情をみせた。
そして無言で駒をつまむと初手からの感想戦を要求し、山崎が帰宅したのは午前4時過ぎだった。 >>347
ニコ生は困ったらカンニングできるから余裕 NHK杯女流枠決定戦であっくんが詰めろ見逃して女流に突っ込まれて草生えた思ひ出 久保にはNHK杯に続いて負けそうだけどな
稲葉次第なところはある >>384
ナベは言わずもがなとして、復帰してもそこそこやれそうなのは一基かなあ？
初昇級ならさいたろうでしょ ニコは0勝とか連敗を見えないようにNG突っ込むでしょ 明日は三浦か
どうせここから落ちていくだけって言われてるのが気に入らないからなんとか名人挑戦に絡んでほしい >>378
阿久津戦をすでに終えている深浦が久保稲葉より可能性が高いかな >>384
それはもう斎藤だろう。
というか上がったら今後ずっと維持するんじゃないか。 全敗なら阿久津卓造に改名くらいのペナルティ課さないと１勝しないぞ 山ちゃんはA級では無理だろ、せいぜい2～3勝
さいたろうは4～7勝くらい 映像ないから目立たないけど
今日の稲葉は阿久津に負けないぐらい酷かった
昨日の増田がマシに見えるなら二人とも 最近解説者の中で流行ってる自虐ネタを阿久津もやるかな あっくんも弱い訳はないんだけどな
深夜の指し直しから四間飛車でうまく穴熊解体した去年の斎藤戦とかはすごい強い将棋だったんだが... >>179
普通は10連敗以上出来る土俵に立てる棋士は殆ど居ないので、凄いっちゃ凄い…のか？ 阿久津は今日は相手が悪かった
流石にA級相手には分が悪い 阿久津は勝てない方が可笑しいくらいだろ
何なんだろうな やっぱA級は格が違うんだな
あっくんは来期こそA級初勝利を目指して欲しいものだ >>406
あっくんにとっては将棋は趣味の領域だから。
本職ではない。 >>384
渡辺はやれるだろうし、斎藤もそれなりになんとかなりそう。
郷田さんもあがったらそれなりに。あとの人はきつそう。 次の、
久保ー阿久津
深浦ー稲葉
これが4人の大一番だろう。
深浦もまだまだ残留あるよ。 >>384
山ちゃんも戦えそうと思いたいけど
25歳という年齢的にも斎藤ぐらいかな これがいじめにみえるならそれこそ囲碁将棋チャンネルのお好み駒落ちで
アマが勝たせてもらって強いですねと褒めてる番組だけみるのが似合いだよ 羽生ですら1回しかしてないA級昇格を2回もしたあっくんなのに… >>406
決して弱くはないのにA級順位戦に限ってはこの体たらくだからこそネタになってしまうのである ａｂｅｍａの解説陣にはもっとしっかりして欲しかったな
曲がりなりにもタイトルホルダーがわかりませんってなんなんだよ >>406
B1は阿久津の本場所
A級はただの旅行 深浦久保レベルの人間が行ったり来たりするのがA級
昔、１２３９段が行ったり来たりを繰り返すので何が起きてるんだと思ったものだが
今になってわかるのは確実にA級とB１には大きな隔たりがあるってことだな >>414
制度上のちょっとした歪みでA級にいるだけだからなあ
阿久津がAでナベがB1なんて実力的にはありえないし 阿久津の将棋は綺麗で嫌味が無いんだよな
それがA級では駄目なんだろうか 稲葉は初戦の豊島戦で壊れちゃったかもな
あの陰惨な鈍足流はエグすぎた >>422
親方は腐ってもＢ２何だなと思った
73歩成の成捨も即時に見えてたし 糸谷は強いから勝ち上がったけど
阿久津は他が後ろに下がってっていつのまにか昇級順位にいたって感じの昇級だからな >>427
「将棋は情念のゲーム」とは郷田の言葉だが、そう言われてみると確かに阿久津の将棋には情念がない気がする 飛車切ると4九飛車で合い駒強要されるけども寄りなの？ 阿久津も昔は豊島に勝ててたのに今はさっぱり
開幕時は阿久津がA級に上がっても豊島戦の一勝が約束されてるから全敗はないと言われていたが
残念ながら豊島には勝てず全敗しそう 斉藤って25歳なんだよな…この年でA級ってもしかしなくても凄いのでは？ 02 稲葉 陽 １－４ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦 直接対決
07 深浦 康市 １－４ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷 直接対決
05 久保 利明 １－５ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ●阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
10 阿久津主税 １－５ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ○久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
あっくんあきらめるな！
次勝つだけでずいぶん景色が変わるぞ！ A級に定着する奴は何かが違うんだろうな
その何かは知らない >>411
そうじゃない。
あっくんが格が違うのだ。
極めて格調高い、滅びの美学が似合う男、それがあっくん。
だから、彼は勝ってはいけないのだ。 >>429
ａｂｅｍａ見てて失敗したわ
素直にニコ生見てればよかった >>431
去年はあまり勝ちたい気持ちもなかったんじゃね
一回落ちないと自分も気持ち的に辛い感じで 通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 2000 1417 581 0.709 79手なんだ
>>438
下4人勝てる気配がない4人だな。 >>443
降級した三浦戦の感想戦とかやばいオーラ出てたもんな
絶望で駒持つのも億劫になってる感じで 菅井はA級昇給どころか、B２降級しそうだしなぁ・・
どうしちまったんだ菅井 豊島は首を差し出しても介錯しないで、ノコギリでギコギコ切ってる感じ 阿久津は久保には相性悪いっぽいんだよな。
糸谷にもどうせ勝てないだろうし、
不調の稲葉と衰えてきてる佐藤に勝てるかどうか。 田村は単純に早投げなだけじゃないの
高見や大地のような若手はまだまだ粘ろうとしてただけ >>437
凄いよ、かなり凄い
ただしAに上がるまでにタイトルとれてないのが評価に多少影響してる
どこまでの棋士になるんだろうね >>433
24飛 同歩 14歩に対して
49飛には59金が
飛車取りと13銀からの詰めろ しかしA級でもここまで星の差がはっきりするんだな 本当に恐ろしい世界だよ ナベは変に残るより落ちて良かったんじゃね
久保深浦稲葉がこれだけ苦しんでるの見ると、ナベは良い充電期間と捉えても良さそう 藤井君が2年後B1に上がったときのB1
深浦 稲葉 佐藤康 稲葉 阿久津 中村太 菅井 木村 山崎 松尾 郷田 谷川 藤井聡 千田か何か >>445
1位も大概おかしいが6位の人は本当にどうかしてるわ… あっくんは決断してから数手で投げてるからもう心折れてそう >>456
元竜王だし
ムラっ気あるけどやっぱ強いよ >>437
仮に今年でAに上がれば7年でA級入り
これは羽生森内以来のスピードA級でかなりすごい記録 >>453
太地先生しっかりしてください
あなたはもう・・・ >>442
最後は色んな先手の勝ち方を検討してるうちの突然の投了やったんで
いきなり終わっても投了図以下の解説はいらん感じやった >>457
しかも、毎年同じ人がよく勝ってるわけじゃないっていうところ。
調子落とせば稲葉みたいに全然勝てなくなったりする。
その点、毎年安定している羽生はすごい。 2004年10月12日 ● 久保利明 後 先 阿久津主税 ○ 第54期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2007年02月16日 ● 久保利明 後 先 阿久津主税 ○ 第25回朝日オープン 本戦 準々決勝
2007年12月17日 ● 久保利明 後 先 阿久津主税 ○ 第1回朝日杯 本戦 1回戦
2008年07月18日 ● 久保利明 先 後 阿久津主税 ○ 第21期竜王戦 本戦 3回戦
2008年10月22日 ○ 久保利明 先 後 阿久津主税 ● 第34期棋王戦 本戦 準々決勝
2009年02月14日 ● 久保利明 後 先 阿久津主税 ○ 第2回朝日杯 本戦 決勝
2009年04月21日 ○ 久保利明 先 後 阿久津主税 ● 第17期銀河戦 Eブロック 10回戦
2009年05月29日 ○ 久保利明 後 先 阿久津主税 ● 第50期王位戦 白組 5回戦
2012年02月07日 ○ 久保利明 先 後 阿久津主税 ● 第83期棋聖戦 本戦 1回戦
2012年07月26日 ○ 久保利明 後 先 阿久津主税 ● 第71期順位戦 Ｂ級１組 3回戦
2015年01月08日 ● 久保利明 後 先 阿久津主税 ○ 第28期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2015年02月06日 ○ 久保利明 先 後 阿久津主税 ● 第73期順位戦 Ａ級 8回戦
2016年06月16日 ○ 久保利明 先 後 阿久津主税 ● 第75期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
2016年08月12日 ○ 久保利明 後 先 阿久津主税 ● 第42期棋王戦 本戦 2回戦
2018年11月18日 ○ 久保利明 後 先 阿久津主税 ● 第68回NHK杯戦 本戦 2回戦 >>445
一人だけここにアラフィフが混じってるの、
将棋の神様が現世に羽生を出荷する前にデバッグ失敗したとしか思えないわ 朝日杯本選決勝で勝ってるやん。その頃はまだまだ期待されてたんだろうな >>465
しかもカミオカンデかCERNみたいなんやろ？ >>445
６位のすごさがわかりやすくなったな
>>480
ここ１０年はカモやね >>450
昔の鋸挽きよろしく竹のノコギリで引いてみて、
引くたびになぜこの人はまだ死なないんだろうとあの大きい目でじっと顔をのぞきこみにいくみたいな寄せをするよな
最近は一気に寄せることも増えてきたけど、安全勝ちにいくときの辛さが尋常でない さいたろうはAに上がるまでタイトル獲得ゼロだろ
何言ってんだ >>445
6位がダントツでおかしい…
デビュー後32年も経ってるのに6位って >>480
なんで若い方が年をおうごとに勝てなくなるのか… 羽生さんが竜王戦あるからわざと負けてくれたのかもな
羽生さんに疲労を残さないように
阿久津の羽生愛だよこれは 羽生さんの2000局の内訳に2持将棋があるんだが
阿久津がA級で一回持将棋に持ち込めば指しなおし負けても記録上連敗は止まるの？ 若い時にA級に上がって強い相手と戦いつつ7割かよ
B、C級で停滞しての勝率7割じゃないからな 後手の65桂は先手に正確に指されたら悪くなるだけなんじゃないのかなぁ 講演会断ってるのならこりゃ羽生さん本気で来年の名人戦で通算100期狙ってるな >>480
4連敗→勝ち→4連敗の流れできてるから次は勝ちだな！
これは勝つる！！！ >>411
来期に初勝利って、どうやって今期残留するんだよwww >>484
カーブラックホール生成しちゃってたかー 久保のA級でのイメージって6-3か2-7って感じ
波が激しい >>489
自暴自棄になった太地が暴言はき出した
太地は来期B1だから心を静めよう インタビューあるのにニコ終わってしまったんか
アベマ独占？ それでも疲れてるように見えるから羽生も年取ったよなあ 羽生さんが市役所の会計課にでもいたら気づかない自信あるわ 記者「今日2000局ですよ」
羽生「そーなのかー」阿久津ﾎﾞｺｰ 羽生竜王「加藤先生の記録（2505局）はまだまだはるか遠く。自分なりに一歩一歩前進し
ていければいいなと思います」
一二三目指してたのかよ >>500
画面の向こう側に居る将棋ファンはソフト見ながらアベマ見てるのに
アベマは時代遅れなことやってんな >>516
朝日新聞が毎日新聞説得してくれたかね
順位戦終局後のインタビューはきのうもアベマだけだった 八年前はまだ白髪頭でも青年ポさ残ってたのに急に爺ちゃん化(´・ω・｀) やっぱC級にA級の解説は荷が重いな
ソフト使えばいいのに >>524
この知名度で電車通勤しててほとんど気付かれないんだからハンパない 羽生はA級に上がる前の年までの通算で
358-111 0.763
このくらいじゃないと30年経っても7割みたいなキチガイじみた数字にはならないんだな… 何でいきなりアベマとニコ生両方が放送組んだかと思ったら2000局だったからってことだな もう一度でいいから嵐の番組に出てご満悦の羽生さんを、見たい。
でも会館の建て直しと棋戦に集中するからむりなのかなぁ。 汗かいて疲れると、俺も羽生さんみたいな髪になるわw なんだよニコ生やってたのかよ
しかもマッハ親方解説で・・・
アベマ見てて損したわ >>498
しかもAに上がるのと並行でタイトル10期獲ってるからね
B1を1敗で一期抜けしたときは既に三冠王だったしAに上がった頃は既に永世称号を保持してた >>537
前にニコ生だかでひふみんが出た時、
ひふみんの棋風が羽生さんに似てると言われて
超喜んでいたひふみんを思い出すわ アベマはソフト導入しない縛りあんの？
ニコ生がソフト将棋を流行らせたから意地でも使わないとか？ よかった、A級陥落したら速攻フリクラ宣言する羽生九段はいないんだ 若い頃というか数年前まではもう少し顎のあたりがシャープだった気がする
加齢とともに太るのは仕方ないわな >>496
一部のタイトル戦で持将棋にならないと持将棋は記録されない
阿久津がタイトル戦に出ることはないため、不可能 >>553
でも今日みたいにトップクラスの棋士が分からんって悩んでる姿を見るのも面白い >>551
いろんなインタビュー読んでても羽生さんは一瞬の強さだけじゃなくて「長く情熱を持ち続けること」みたいなことを重視してるから
ひふみんに対してすげーリスペクトしてるよな。 >>556
ハプスブルク家って言われそうな人もいるよね？w 羽生は最近中原に似てることがある
留守電には気を付けて欲しい ニコの方が本来的には邪道なんだが、今のユーザーにはニコ形式が標準なんだよね。 スマホで動画見たりゲームやったりしてて、画面が真っ黒になるとくたびれたオッサンが映るじゃん。
やっぱり時間は進んでいて羽生さんもジジイになる頃なんだよ。 >>562
というよりその二人は同時にA級あがってるからな
加藤は何度目かだけど羽生にとっては唯一の昇級同期 ひふみんは羽生世代全員とA級で対局したことあるんだろ 自力でもう1ルートの勝ち筋を見つけ出したのはすごい >>574
感想戦終わってるし普通にうなだれながら帰ったと思うよ >>579
やりかけて、「棋譜コメが信用できない」って却下してた >>578
阿久津の場合なんでも読めちゃったあとが問題なのでは
そこでよーしゃやってやるかってなるのがAの常連て気がする ソフトあるなら解説いらねえだろっていう話だしなあ
垂れ流しのときと同じで、別にソフトの手は他の人や自分でも出せるしね…
あくまでプロの人間の感覚を解説するのは意義があるだろ
千田みたいにソフトとイチャつかれてるのを見せられても困るわけ >>549
控え目に言っても怪物だなぁ
当時はやっぱ周りの空気も大変そうだ
癖の強い人多そうだし 羽生善治 2018年度
対広瀬天彦豊島
7勝12敗 勝率.368
対それ以外
12勝4敗 勝率.750
羽生は悪くないんだけどTOP3が強すぎる >>551
普通逆だよな
ひふみ先生の方が大先輩なわけだから
羽生さんがひふみ先生の棋風に似てると表現するべきだ
それでも喜んでみせるひふみ先生は人格者だな 高見「防衛する方がプレッシャーある」
自分と重ねているなｗ 50歳目前でこの髪量は自然だよ
若いときのようにフサフサなままだとカツラみたいになって不自然 羽生とタイトル争った人がそのままトップ3だからな
レーティング1800上との対戦数が羽生だけ異常に多かったはず 藤井が上がってくるまで羽生さんには最強でいてほしいわ >>598
王将戦は将棋プレミアムが権利持ってるからな
映像見たいなら加入しろ >>583
たった一度しかA級昇格の経験がないとは……
改めて驚かされますね。
（こら、そこ、阿久津さんのほうを見ない） >>267
なんかどっかの仏像にソックリなんだよな 羽生は43歳のときに2位に150点差を付けてレーティング2000を叩きだしてたな 渡辺のA級陥落は禊だよ。
ただそれは口外できないから、B1を圧倒することで分かる人だけにはわかってほしいのだろう。
最終節で渡辺勝ち、三浦負けで立場逆転していたら、連盟へのいちゃもんがさらに増える。 阿久津ってなんでこんな弱いのにA級あがれたんだろ
勝率もここ数年ずっと良くないしろくに活躍してないのに >>604
こないだのNHKの対局の時にほんのわずか白髪混じってたからな
白髪入りのヅラだとしてもあの量では不自然だからやはりふっさふさの地毛だろう なんか節目の2000局が阿久津のせいでヌルーと終ってしまった 羽生さんの父親なんてみたことないな。就位式に来てたのかな？ 明日の菅井先生これ落としたらガチで降級やばいスペシャルも
無解説でもいいからどこかで流してたら絶対盛り上がるのに abemaはNHKオンデマンド配信をするぐらいなら将プレ買い取っちゃえばいいのにな
叡王より安上がりで王将戦独占とか最高でしょ >>602
もうそろそろ50になるというのにさすがにそれは酷でしょ
ただ一回はその2人のタイトル戦見たいよなあ
中原と羽生みたいにあとほんの少しのところで実現しなかった、ってのもドラマとしてはいいけども >>607
ロートルには弱いが対上位には異常に強いから上がるやろ >>621
相手がハタチンとはいえ大不調なうえにめっぽう弱い後手番だからなあ >>628
地力じゃなくて研究勝ちでロートルまで手が回らないってことなのかな？ >>626
問題は藤井が上がってこれるかだね
仮に羽生が今期何とか竜王を死守出来たとしても藤井が来期の竜王戦で予選敗退でもしたら羽生はまた来年防衛のために頑張らないといけなくなるから 羽生さんが竜王戦以降もどれくらいタイトル戦に絡んでこれるかわからんな
また復調して３冠ぐらいになるかもしれんし一気に無冠になってタイトル戦から離れることもありそう あっくんはあっくんと戦えないから不利すぎるｗ
どうせすぐ出戻りするなら山ちゃんに上がらせてあげても良かったろうに >>630
ひふみんリスペクトしまくってるしC2落ちるまで指し続けると思うよ 62手目の2四同銀が同歩ならまだまだ難しかったらしいけど
40分長考して3四桂の隙を作ってまで指した同銀なのに
その時の阿久津の読み筋は何で、どこに誤算があったんだろう >>637
そうあってほしい。Ａ落ちたら即引退か、フリクラ宣言せずにＣ２まで指し続ける
のが羽生さんらしい。
中途半端なフリクラは止めて欲しいね。 ぶっちゃけA級の面子は阿久津より山崎にあがってこられるほうがはるかに嫌だろうな。 これ前期ハッシーが昇級してたら何勝ぐらい出来たんだろうか >>631
月曜は何があるの？ もう将棋中継だらけでいつ何があるのかわからんよーんいなった;; >>637
現役にこだわって指し続ける大ベテランたちの姿勢を見て
燃え尽き症候群から脱した経験からも
生涯現役にこだわりそうだよね 山ちゃんは上がったら豊島コースもありうると思うんだ 阿久津相手に22時までかかってるんだから、羽生も衰えたよな >>549
Aに上がった時既に永世称号は頭おかしすぎる >>627
Abema泊まり込みで毎日解説させてもええな 変な話かも知らんが羽生さんは80になっても90になってもC2になっても
それこそひふみんのように現役在位が許される限り最後の最後まで指し続けてほしいな。 橋本が上がってきても0勝だろ
今年B1で2勝でしかも1勝は菅井勝勢からの反則負けだし A級相手に７割ですごいっていうけど
羽生は相手に羽生がいないからね、７割いって当然だよ 羽生だって他のことやりたいかもしれんし
そこまで求めるのは酷 >>638
34桂一発で倒れないってだけで
同歩に本譜のような進行でも先手よしだよ >>645
ああ、将棋チャンネルのワンデーで見られるのか、500円の勝ちあるよね、
囲碁将棋チャンネルだと部分的にしかやらんのかなぁー、やっぱ500円払うか 明日は三枚堂コールの1敗対決があるじゃん
全勝の石井や西田の対局もあるし目が離せんな ナベみたいに将棋を仕事としてこなしてる人は一生将棋の研究やってろって言われてたらウゲってなるだろうけど
羽生さんは違うよな >>653
毎回脳内羽生と戦わなあかんのも羽生だけ 2000局やって勝率7割ってことは
羽生にとって将棋は普通にやってれば7割は勝てるゲームってことだからな
もう対局に臨む余裕からして違いそう 阿久津は順位戦後半型だから、これからいい棋譜残すよ >>659 昔はそう思っていたけれど、負けていた相手に勝ち越すようになる現象をみていると、
単に最善手を読み進める能力が高いのではなく、相手の手の内を読むのが上手いのではないかと思うようになった。
羽生が戦っているのは脳内羽生でなく、仮想相手棋士そのものなのではないか。
言い方を変えれば、羽生の手は羽生の独裁で考えているのでなく、仮想棋士総合の議会制の手なのだ。 仮に同歩から同じように進んだ場合51角じゃなくて65銀で銀持たれるとやはり後手玉は危ない その羽生以上の勝率で快進撃を続ける聡太はどんだけバケモンなんや・・・ 羽生のA級昇級は1993/4/1で、永世棋王は1995/3/10だから、
Aに上がったときには既に永世位持ちってのは違うんじゃないかな
玲瓏の年表を見た感じだと
見間違ってたらごめん 数字で見る限りトップ勢とずっとやってきてこの数字の羽生の方がバケモンだろ
藤井はまだまだこれからに期待する棋士やん >>668
羽生は最初100勝の時よりそこから200勝の時の方が
相手も強くなってるのに勝率が高い
羽生に並ぶ棋士になるならばむしろこれから
中堅以下に安定勝ちじゃなくてトップ棋士に安定勝ちが求められるからな >>668
2年目の棋士と30年以上の棋士比べてもね
羽生の場合最初より途中のほうが勝率いいし
藤井の場合は育っていくのを見守る状態 羽生さんは55くらいまでA級維持しそう
B1に落ちてもたまの爆発力でAに帰ってきそう 藤井氏は強いよ
これからどこまで羽ばたけるか楽しみ A級あがるまでに７年しかかかってないんだから
A級の時点で永世なんてあるわけないだろ 藤井くんはこれから40年以上健康に過ごしてからの話 羽生以外の40代はいつまでA級に残っていられるだろうか
三浦はなんだかんだ20期乗せるまではいくと思ってるんだが 羽生はタイトル戦だけで681戦430勝249敗2持将棋で6割3分勝ってるからな 聡太はまだまだこっから
大物の片鱗は充分すぎるほどに見せてくれたからこのまま維持して欲しいな
>>445 見て思ったのは大橋もよくがんばってるなあって
千田、永瀬、誠也はわりと順当な勝率って感じがする >>664
将棋は相手の思考を読んだり誘導したりする勝負でもあるからね
プロレベルだとそういう勝負にはなりにくいけど、トッププロ同士だと一回りして
やっぱりそういう面がでてきたりもするようにみえる >>675
天彦も多いと言えないが永瀬は10局もやってないし少なすぎる
おまけに番勝負で負けたのが最後だからキラーとはとても言い難い
菅井も同じくね
NHK杯では負けたようだしな 昔青野が
「どこまでいくかは才能の差、どこまでもつかは修行の差」ってことを言ってた
三浦はしぶとくA級に残りそうなイメージがある >>668
そこはプロ入りして2年だからだよ分母小さい
木村もプロ入りしてしばらくは高勝率を誇ってた >>668
藤井君は自分が有利な局面では中学生棋士の中で最も強いが
逆に自分が不利な局面では中学生棋士の中で最も弱い
そのため菅井や斎藤や山崎などの上位棋士相手に不利になると何もできずにそのまま負ける
羽生は10代の頃は格下相手に取りこぼす事はあったが上位棋士相手に終盤で不利な状況をひっくり返す勝利が多かった
デビュー後数年は格下との対戦が圧倒的に多いから相対的に藤井君の勝率が高くなってるだけ
といっても羽生は2年目で勝率0.82で対局数61局で50勝と、勝率を除けば藤井君を軽く超える成績なんだけど >>668
羽生さんの場合、A級棋士とかタイトル挑戦者レベルとばかり戦ってこの勝率だから現状藤井以上の化け物と言える
藤井は今後を見ていかないとなんとも言えない 藤井が大物になることにはまったく疑いがないが
羽生がバケモノすぎるのでそれを超えるかどうかはまたべつの話だよな 還暦頃に2505局超えるかな。今４８歳で、最近は年間50局くらい。
でもどんどん衰えてるから還暦に2505は間に合わない可能性高いな。 >>691
既にもう一人の化け物だった屋敷の記録を２つ超えられなかった 藤井はまあB1に上がって相手が強いのばかりになってからが勝負だろ
B2までは勝ちまくるよ >>677
こういうパターンも理論上、ありえますぞ。
フリクラで10月デビュー
→そのまま棋王予選本戦を勝ち上がり、デビュー1年半後の3月に棋王奪取
→その6月からC2、毎年順位戦昇級
→五期連続棋王でA級昇級決定前に永世棋王 稲葉vs阿久津が読めないな
絶不調かA級で勝てない男か >>553
住み分けできてていいじゃん
解説する方もはっきり違う方がいいこといっぱいあると思うよ >>608
二度A級に昇級した阿久津の方が上だな。 >>695
B1て藤井よりレーティングが1000ぐらい下のやつばっかじゃない？ 羽生さんの場合ちょい上の世代でライバル的な存在って少ないと思う
藤井君は上の世代にしっかり強い棋士が揃ってる
状況的に羽生さん程の数字は残せないと思う >>699
ハッシーはソフト無いからアベマ出るんだろうしね そういえば阿久津が記録更新したのに
なんで羽生がインタビュー答えてたの？ >>702
8歳年上に最年少名人で四冠王になった中学生棋士の谷川が居る
同世代も化け物ばっか
56歳の谷川がいまだに斎藤や菅井や勇気に圧勝してる所を見ても羽生の若い頃の層の厚さは今とは比べ物にならない >>702
谷川と55年組いたけど全員蹴散らしました 藤井くんは同世代がショボすぎるのが吉と出るか凶と出るか >>702
藤井は下の世代のライバルにも恵まれそうだけどな
中学生棋士候補が何人もいるし
それでも藤井が君臨しそうだが・・・ 二十代の羽生のライバルは谷川だよな
後から来た人には印象薄いだろうけど、二十代の羽生のタイトル戦番勝負って半分くらい谷川だろ >>704
プレミアムは中継が見られるのはゴールド会員だけなので
1か月なら2000円 >>692
ここからさらに505局は大変だよなぁって話だが、
還暦間近の58歳で2000局達成して、
そこから505局延ばしてるんだよな、ひふみんは。 順位戦はB1が一番楽だったって言ってたのは森内だったっけ
組み合わせ運に左右されなくなるぶん実力があれば逆にやりやすいのかもしれない >>686 いい言葉だね あっくんより勇気に読んでもらいたい ？？「三回降級しても四回目でA級に定着できた自分には敵わないだろ。」 鷹取君が藤井君をあっという間に追い抜いてトップに君臨するデジャヴ的な展開もあり得る
彼、指導対局とはいえ最近まで26歳で現役タイトルホルダーだった菅井を平手で破ってるらしいし
小5で >>712
とはいえ羽生はいわゆる羽生世代とはアマ時代から指してたんだし
藤井聡の同年代の奨励会員に有望なのがいるっていっても
交流の密度は違うだろ
日頃から交流ある子なんて三重の久保門下の子くらいじゃないの >>688
いうても不利な場面でのマイナス分はちょっとの差で
有利な場面でのプラス分は結構なアドバンテージがあった。
デビュー以来の勝率みれば当時の羽生を大幅に超えてるのは間違いないよ。
まあどこまで伸びるのかというのはまた別の話ではあるが。
対局数あたりの成長曲線だと羽生は中原を途中から逆転してるということもあるから
重要なのは成長力ということになるだろうけど >>711
今期は、ってとことんポジティブだなおまいは >>705
阿久津さんは自分は一歩引いて周りを立てるからな
人間ができてるよ >>719
鷹取君は豊島タイプかも
一つ上の岩村君のほうが有望そう 若手でタイトル獲るなら羽生と森内が落ちてきた、藤井聡太が完全体になるまでの数年前から後1,2年だろうな
この間にタイトル獲れなかったらタイトルに無縁のまま棋士人生を終えそう
糸谷、太地、菅井、高見、サイタロー辺りがギリギリ間に合った感じ >>713
谷川はスーパースターの地位を確立したばかりなのに下からバケモノが出てきて気の毒だった
三谷幸喜はトイ・ストーリーを観た時、ウッディと谷川の立場が重なって見えて泣けたと言ってた こうなったら阿久津には記録を作ってほしい
A級の連敗記録ってどんなもんだろうか
藤井くんの順位戦連勝とどっちが先に途切れるかな 棋譜見たけど阿久津弱すぎじゃないか
手合い違いにも程がある
よほど不調なの？ 羽生世代は会長を主人公にすると面白い
羽生 ライバルであり目標(タイトル戦も21回やってる)
森内 奨励会からのお互いにライバル関係
村山 一方的に目の敵にされたりして意識されまくり
まあ羽生世代ら全員主人公っぽいんだけど >>729
昔18連敗という記録があるらしくて
阿久津スレで国会図書館に確認に行きたいって人が現れてた ちょっと前の菅井も>>445のランキングで2位とか3位だった
B1上がってタイトルとってから一気に落ちていったとこをみると上のほうは相当厳しい環境なんだろうな >>719
プロにはなれると思うが、昇級ペースが同じ年齢で入会した豊島より遅くて藤井くんの倍近くかかってるからライバルになれるかは微妙な気がする。 順位戦連勝記録は森内の26連勝でいいのかな？
Ａ級連勝記録は羽生の21連勝だよね VS羽生
角換わり 序盤桂損含みの猛攻を見せるも悠々見切られてカウンター一閃
79手で沈む 阿久津「こんな局面で粘るくらいなら新打法がマシだ」 >>721
うん、そのアドバンテージは相手の大半がC級棋士やフリクラだからね
それを差し引いて考えるとどっこいどっこいじゃないかな
まあこれから次第ですな >>716
たとえば>>461みたいな面子だったとして、全勝はむりかもしれんがこれで藤井くんが上がれないってのは想像できないからなあ
少なくとも、今年のC1や来年以降のB2一年目で１敗して頭ハネ食らう可能性よりはだいぶ低そう >>719
伊藤匠三段(高1)
上野裕寿三段(中3)
吉池隆真初段(中2)
岩村凛太朗1級(小6)
鷹取尚弥2級(小5)
とりあえずこの辺はおさえとけ 83飛車とか24銀とか評価値的に下がった所を見事に咎めて優勢拡大してるんだよなー 竜王戦を前にこの対局で得るものあったのかな羽生さん… >>719
鷹取君には期待してるけど、絶対的な強みが見えないのが気になるかな。
藤井は詰将棋お化けで奨励会は終盤力の暴力で押し切った節があるし。
菅井がソフト漬けの子供が多くなってることを危惧してたけど、
100％ソフトをなぞることは不可能だし、ソフトネイティブはそこまで強くならないかなと思う。
ソフトの示した答えに自分なりの理由を結びつけないと応用が利かないしな。 羽生さんもプロデビューからタイトルとるまで４年？くらいかかってるんだ
意外 システムの藤井が奨励会に入ったのが16歳だから、
まだ誰も知らない若手が一気に伸びてくるかもしれんしな 小学生初段は今まで豊島と藤井聡太だけ
まずそこが目安になる >>743
自分が無理攻めで勝った将棋の相手持って
悪くないことを確認
手合い違いレベルの内容だったのは広瀬の方もだしな
まあ久々の長時間棋戦だったからスパーリングには丁度良かっただろう >>746
どこでも最先端の勉強できる環境ではあるから突然化け物が出てきても驚かない でもだいたいバケモノは小学生の頃から有名人で、恐怖の赤ヘルとか言われたりしてるわけだろ 昇級ペースで考えるなら小6で入会してわずか1年で初段に上がった羽生は藤井を軽く超える化け物という事になっちゃうから(藤井は1年9か月)
鷹取君も何とも言えないかな >>751
でも小学生名人とかも甲子園優勝と同じであてにならないからなあ >>752
14で入会して3年足らずでプロになった人はもっと化け物 伊藤匠や上野裕寿が三段リーグで苦戦してるのを見ると1期抜けした藤井のヤバさがわかる 藤井は既に完成されているってよく言われているのが気になるな
粗削りって裏を返せば伸びしろがあるだからね
成長曲線はイマイチという可能性も否定できない すぐ忘れる人いるけど藤井聡太はそこじゃないだろ
小6の時点で詰将棋解答選手権を全問正解で優勝しただろう？ >>759
いやまだ序中盤はトップ棋士と比べたら明らかに荒いだろ >>747
そう考えると豊島は伸び悩んだな
二冠は凄いんだけど、初タイトルを28歳まで待つとは思わなかった
藤井は伸び悩まないことを祈る >>751
中3で奨励会試験に落ちた人が竜王３連覇してるから
バケモノも色々よ
竜王３連覇の人はタイトル獲得数は少ないけど、
将棋界に与えた影響ではバケモノなんで 屋敷の若い頃って知らないけど勝率はそんなでもないんだよな
タイトルを取れたのは相当ラッキーがあったと思うのだが本当に騒がれたのか？ 藤井くんの将棋は全盛期中原と谷川をミックスしたような感じ
大山とか升田、羽生の要素はそれほど感じない
あくまで私見だけど >>759
羽生は谷川より完成されてたから芹沢は評価してなかったが
圧倒的な実績を残したのは羽生
一概には言えないよ >>759
完成度が高いとは言われるが、序盤中盤はトップ層に比べて粗削りだと思う
終盤の勝ち方は見事すぎるくらいだが >>725
(´・ω・`)ぼく昼御飯二週間ぬけば払える まあ序盤はともかく中盤はトップ棋士とやると粗い感じはするな藤井
中盤は読みの精度よりどちらかというと大局観が求められるから経験浅いとね >>759
それも気になるが菅井の叡王戦インタビューで最近の小学生は早い段階でステップアップしていくとか言ってたのも気になる
藤井もそうだがネット将棋やソフト研究で幼いころから棋力を早く上げられる環境が豊富にあるから
昔の「10代後半は棋力が伸びやすい」という常識は通用しないかもしれない
羽生が小さい頃は山奥に住んでた上にネット将棋もソフトも無かったからデビュー時は赤ん坊みたいな状態だったが藤井君はもう成人してる印象を受ける >>765
二期連続（前後期制タイトルではあるが）で挑戦して、
谷川から名人位を取り戻したばかりの中原からの奪取だぞ >>760
それまだ10年ちょっとの大会だから今40代の棋士の頃にはなかったんだよ >>765
しらんけど羽生７冠のとき以外将棋界の外まで届いてないんじゃね あっくんがステイゴールドで山ちゃんがバラゲーってことか >>765
羽生の最年少記録を翌年塗り替えたので
将棋には有望な若手が続々って感じだったような >>773
今年フォーカスで棋譜も紹介されたが
中原相手に角と桂馬でガンガン攻めてく感じのカッコイイ棋譜だった >>779
プロにしたって10代1人しかいないからな
大学生世代も5人しかいない 当時レーティングがあったら、屋敷は1700-1750ぐらいだったんじゃないかなと >>744
菅井は倉敷で子ども教室やって実際に教えてるから想像だけじゃなくてリアルに子どもの実態みた上でいってるんだと思うんだよね 屋敷のプロデビュー1年ちょっとでタイトル挑戦
1年10ヶ月でタイトル獲得は無理ゲー >>786
北海道から出てくるから奨励会入りが遅かっただけって感じで
確実に化け物だったんだよな まあタイトル挑戦は運もあるからな。藤井も叡王戦はもったいなかった。
深浦にほぼ勝ちの場面で大悪手で互角になって泥仕合の末にまけ 千田がもう一歩のところで屋敷に迫れそうだったんだけどな、王位戦 >>766
藤井蔵書に中原関係の本はなかったんだよな。大山の棋譜集やらあったけど。
大山棋譜集を介して中原の棋風が浸透したのか。 三段までたどり着いてもそこから長いわ
伊藤も上野もまだまだ四段昇段には時間がかかりそう
ちょっと今の三段リーグはすぐ抜けるの難しいわ
藤井みたいな圧倒的な力がないと >>764
短期間でも羽生のライバルに擬せられてる人たちはみんなバケモノだよ
先ちゃんも含めてね >>783
藤井効果でまだ見ぬ未就学児や小学生からの発掘に期待 >>789
あれは悪くなってからの深浦が上手かった
紛れの手で追い上げてたのは評価値しか見てなくてもわかることだったと思うが >>792
紹介されていた藤井ノートの初期が羽生藤井の朝日オープン五番勝負の棋譜の写し書きだった
有名所の将棋は並べてたみたいだから、中原の現役最後にはまにあってるんじゃないかな >>765
羽生は言わずもがなだけど、他にも
20歳で王位に挑戦し、谷川王位をあと一歩まで追い詰めた佐藤五段
18歳のとき谷川名人を2勝1敗で破って全日本プロで優勝した森内四段
がいたから最近の若手は強いなと思われたくらいだったんじゃない？
その後21歳の郷田四段が王位を獲るし >>434
今日は甘彦との殴り合いがすごかったで
陰惨というより凄惨だったわ >>753
あのころはB1のレベルが例外的に糞高かったんだろう
渡辺も屋敷と同じくB1抜けるのに３年かかってるし
その前に、羽生、森下、森内、佐藤、井上、丸山、郷田、先崎、藤井＋三浦が毎年B1一期で抜けてって、
さらに久保、深浦、行方、木村が加わったところに渡辺、屋敷なんだから
と今見てて気づいたけど、そのころ渡辺と一緒にB1上がったのが杉本師匠なんだな
そりゃA級に上がれなくてもしかたないわなあ スポーツ選手とちがって一人の棋士を３０年追いかけられるんだ >>794
今の三段リーグは上が詰まりすぎてる
ソフトの影響レベルも底上げされてるし
実力運メンタル全部必要だわ >>772
羽生は山奥に住んでたのか？((( ；ﾟДﾟ)))) 文藝春秋（月刊のほうね）にチャイルドブランドの記事が出るくらいには
一般の話題になっていた
一般といってもおっさんの間だけどな
男女問わずというのは羽生七冠のときがはじめてだろう >>804
藤井でも５敗したリーグだし・・・
勿論今の藤井ではないけども >>805
誇張が過ぎるよ
将棋覚えたての頃は親に連れてきてもらわないといけないから道場週一てなもんだったようだが
奨励会入る前からあちこちの大会に出てるわけだし >>805
八王子だけど山の方でそんなに開けた場所ではなかった模様 >>804
西山もきついよな
上がるとしても年齢制限ギリギリだろうな みんな、将棋って楽しいな
人類が生み出した最強の遊戯の一つだよな
俺はそう感じつつ今ロゼワインを飲んでいる
ハッピーだ >>805
駅から車で40分かかる所で団地以外は何もない場所だったらしい
勝負師と冒険家とかいう書籍で対談で羽生自身が語ってる すまない、酔っ払ってちょっと興奮して書いている
将棋好き人間で良かったよ
今日は羽生、広瀬、豊島の笑局を同時に見られたんだしな
ハッピー以外の何者でもない
あ、俺は天彦の将棋も好きだよ
念のため >>744
メンタルの強さとか相手の心理を読む洞察力とか劣勢でも粘りまくる根性とかソフトで学べない事も多いよね
中学生棋士の面々はそのあたりも格段に他と差があるし >>809
羽生は八王子の山奥でそだったのか？((( ；ﾟДﾟ)))) 記憶力が良い若い頃はソフト多用で手軽に強くなれるだろうな
問題は記憶力が衰えてくる30代以降にどうなるか
今の20台前半棋士が30半ばにならないと是非は分からんだろうね >>811
誰でも遊べて棋譜がわかれば誰でも盛り上がれるのが素晴らしい 藤井君の世代はまさにそうだけど
豊島広瀬はソフト以前から強かった >>812
だな。そこに同世代が喰らいつけるかどうか、って感じ。
藤井はなんというか、その集団に単騎で突っ込んできてるというか……
下の世代が来るまで暫く掛かりそうだし、当面は藤井が食い破るか否かってところか。 >>814
なるほど山奥に団地があったんだな((( ；ﾟДﾟ)))) >>814
すごいハンデじゃん
よく棋士になれるまで強くなったな >>797
評価値見てればわかるが追い上げてはいない。じりじり差をつけられて３０００オーバーの勝勢だった。
勝勢の場面で-3000以上みたいな悪手だぞ。
一個だけが正解でそれ以外は外れみたいな局面でもない、正解は複数ある場面での悪手だったからな。
うっかり勘違いとか読み抜けの類の手で互角になったんだよ。
深浦の真骨頂はむしろそこから。 >>816
あとはアレだ。ソフトは「間違わせ方」を教えてくれない。
劣勢で出てくる評価値は「悪くしない手」であって「勝ちに行く手」ではないから。 >>824
あー井上戦でもあったよね
読み抜けで王が頓死したのが
まだまだ未完成だよね藤井君は >>814
「平成たぬき合戦ぽんぽこ」に出てくるニュータウンみたいな感じだったのかね 藤井聡の粘りはひたすら最善手で我慢するイメージあるわ >>814
駅まで車で40分ってどんな辺境なんだよw スキあらば藤井語り
おい信者はスレにちゃんと隔離しとけや >>526
ひふみんの負け数を越えるまで頑張って欲しい 答えのある局面で強いのが谷川・藤井、答えのないカオスな局面で強いのが羽生というのは良く聞く
山崎とかは後者かな？ >>537
将棋年鑑のアンケートで
無人島にたったひとつ持っていけるとしたら何?
に、
加藤先生(現ひふみん)
だもんな >>728
トイストーリーの頃って羽生が七冠になったころかな？
次世代の波が来るのが早すぎたよなあ(´･ω･`) ソフト分析によると羽生はかなり劣勢の場面でも自分は悪手じゃなくかつ相手に悪手を指させるような手を指すらしいな。
羽生の将棋って中盤とかで局面の選択肢を広げるような手を多く指して、マジックの種をばらまいてる感じか。 >>803
でも、藤井くんの30年は見届ける前にたぶん俺が死ぬ >>827
>>830
高尾山だったかな
羽生の自室に天体望遠鏡があって星を眺めていたとか書いてた >>833
確かに終盤の深い直線は全盛期谷川やこれからの全盛期藤井が全盛期羽生より優りそう
よく分からない終盤や劣勢な終盤は羽生の方が強そう >>825
まさしく。
劣勢のときにソフトの推奨手を指し続けたらソフトの予言通りに負ける >>814
八王子に駅から車で40分なんてところ無いと思うが
隣の市に住んでるけど
八王子駅から40分ならわかるが 俺も今後の将棋の潮流はソフト研究ありきだと思ってたけど
どうもプロ棋士の語る感じだと序中盤の入りにスキがなくなるぐらいの恩恵がある程度らしい
中盤から終盤はソフトは何も教えてくれない >>842
あ、八王子駅から40分って書いてた
失礼 >>843
渡辺が結局強い人が勝つんですよと言ってたな
そして強い棋士は総じて終盤が強い >>834
これ。
羽生って泥沼流そのものなんだよな ソフトに羽生も二枚落ちでも負けようかというと何寝言言っとんだ
劣勢からの指し方がソフト以上の人間なんか居るか馬鹿 地方の民は八王子には八王子以外にもいろいろと鉄道の駅があるということがイメージできないんじゃないかな ソフト的に悪手だけど人間的に迷わせる勝負手
ソフト的に好手で人間的に迷わせる勝負手
羽生さんは後者をよく指す。だから強いともいえる。 >>842
羽生君の住む家は国電・八王子駅から車で30分、バスで1時間のところにある。
山峡の住宅団地。商店はおろかスーパーマーケットもない。
無論、ゲームセンターもない。すぐそこに高尾山、城山が見える澄明な空気に包まれた住宅街―。 >>843
千田も言っていたが、詰むや詰まざるやで大駒切るのが最善の状況ではソフトは役に立たない。
役に立たないどころかどんどん局面を複雑にして実戦的に勝てない形にしてしまうこともある。 内容的に参考に出来ないのは最終盤のソフトはもう負ける詰みを読みきったという時に
駒を全部捨ててまだ到底読み切れない相手の人間に楽をさせる展開があるというところぐらいだ
それと人間に吸収出来るだけの力が無いというのと 今だと圏央道八王子西IC付近って表現もできるな羽生実家 プロ対ソフトの駒落ち戦やれ公開で
劣勢からの神の差し回しを教えてくれる
羽生が下手で100敗してみせる棋譜が将棋の進歩だ 近所に商店もスーパーも無いから週一で商店街まで買いだめに行く必要があって
その際に羽生を託児所代わりに八王子将棋倶楽部に預けたのがきっかけのようだ >>843
悪い局面を先延ばしにするだけの手を最善手にしたりするからな >>855
週に1回、食料買い出しのために八王子駅前まで来てたんだよね
大量に買うから買い物の間羽生少年をどこかに預けたかった羽生母が、駅前の将棋センターに席料払って預かってもらってた
そんな生活してるうちに羽生少年は将棋を覚えめきめきと上達w 終盤は再現性がないから劇的な効果はない。
結局ソフトの示す先を人間がよんで納得できればその部分では役には立つ。
読みの力がある人間の方がソフトもうまく使えるってことになってより差がつくのかもな。 逃げまわることしか出来ない張りぼてでいつまで幻想抱いてやがる 将棋ソフトの進化は棋士より見てる側に分かりやすくなったのが1番だなって思う
どっちが押してる勝ちに近いってのが数値化されたり読み筋でわかるのは得点スポーツっぽくて親しみやすくなっただろ 今の角換わりって選択肢が狭まって相当煮詰まった状態になってると思うんだけど
トッププロがソフトぶんまわしまくっても解明できんのかね？ 年取ると駅やスーパーから遠い団地に住むのはしんどいぜ
最近は郊外ニュータウンの住人の高齢化が問題になってる 今あるソフトが最善手指し続けようが
１０年後のソフトにはボロ負けするやろうし
絶対に正しいと妄信さえしなきゃいい、参考程度にはなる 八王子駅の周りが何も無かったってのは明治時代の話です。
昭和になってからは都会です。
念のため。 住宅団地って書いてあるけど集合住宅のいわゆる団地じゃなくて一括分譲された新興住宅地の戸建てのことかな >>867
時系列が変
クラスの友達の高木くんに将棋を教わったのが最初
しかし高木くんはそのあと一週間で転校してしまう
そうこうするうちに出来たばかりの八王子将棋倶楽部を親がみつけてきて…… 高木くんがいなかったら他の世界でトップになってたかもな しつかしまあ、羽生さん、衰えた衰えた言われながらやっぱりあほみたいに強いんだなあ。 >>876
究極レベルまで進めば初手で読みきって999999を出すぞ
完全解析まで行くと人間の対局の評価値を出せば
第1手+99999
2手+99999
・・・
14手+99999
15手-99999
16手+99999
17手-99999
となるはず まだらに抜けて落ちていくってのが良く言われる喩えだから
勝率が落ちていっても強いときの強さが変わるわけではないのでは 羽生さん本人が将棋を教えてくれた友達はしばらくすると飽きて
将棋はやらなくなったとインタビューで言っていたような…
あと友達の名字も記事によって違ったりする謎が AI同士の将棋に需要無かったんだからもう強さ特化は要らんのよ
筋の細さなどを考慮して人間にとって最善の手を考える解説用ソフトを作れば良い 
阿久津… AIの手だけ真似しても意味を理解しないとやっぱ強くなれないんだろうなぁ 人間からレートが200や300上のソフトの思考は理解できるかもしれんが、今の最新ソフトはすでにトップ棋士から
1200以上差があるのでその思考を人間が理解できないのはしょうがない、このレート差も一般家庭PCのi7-４スレでの
棋力でハイスペックPCだと1500以上のレート差も簡単だろうし 「わが将棋界のプリンス・羽生善治は、一般の高校生とはかなりかけ離れた少年エイリアン（異星人）であった」
by 将棋世界1986年11月号
高1の頃から宇宙人扱いされててちょっと笑った ニフティのパソコン通信で将棋対戦できるようになったのっていつ頃だろ 羽生さん最近不調だからワンチャン阿久津勝つんじゃねとか思ってた自分が恥ずかしい...
そもそも羽生さん不調じゃねえわ >>898
俺は奨励会員と何度対局しても勝てなかったから、
阿久津の心境がよく分かるよ
阿久津が羽生に勝てないのは俺と同じだわ >>896
中学生棋士なんて谷川さんや藤井さんだって宇宙人扱いされてたでしょ 阿久津は明日叡王戦の解説やるんだろ
鋼のメンタルの持ち主だな あくっちゃん、大好きなパチスロ禁止した方がええんちゃうかな？
大好きなパチスロ禁止がストレスになって、更に弱くなるだろッ！
って、言う状況ではもはやないッ！
自分に戒めの意味を込めて率先すべき。 今日の高見のあの一言はだいぶガッカリしたな
叡王取ってからずっと空回りしてる感がある
結果が出せず喘いでいる時に作ったキャラが、逆に今の高見を苦しめてる
俺は叡王なんだ！は結構だけど、一方で未だC2でもがいているのも事実で
今のまま気付かないと失冠した時に、今の振る舞いの反動が来て酷いよ
助言出来る人が周りにいないんだろうけど >>905
タイトル保持者としてのプレッシャーに自分自身で押し潰されている感じはあるね
獲るべき力を持たずして獲ってしまったということかもしれん 自虐ってある程度地位を確立した人がやらないと、ちょっとこう下げすぎて痛々しかったりするよね >>904
A級順位戦以外だと普通に勝ってるんだから良いんだよ >>867
それ何かいい話だな、託児所代わりにたまたま将棋センターがあっただけという偶然が
羽生という天才を生み出した 今期順位戦の羽生さん見てると名人１０１期も現実味帯びてくるね 羽生の実家は八王子の恩方だろ
中村雨紅の夕焼け小焼けで有名なところ
山奥でも何でもないよ >>867
あれ？幼稚園だか小学校だかの同級生に将棋教わったんじゃなかったっけ >>668
羽生と藤井では対局数はむろん対戦相手の平均レベルがあまりに違いすぎるので、勝率を単純比較するのはアホ
藤井はこれからの棋士だから、今後どうなるかはまだ誰にもわからない
もちろん14歳でデビューして2年間で勝率8割5分は規格外のバケモノではあるので、今後も順調なら羽生に匹敵もしくはそれ以上の戦歴を刻む可能性はある >>445
6位がダントツでおかしいってよく言われるが、よくよく考えてみるといくら対局数が少ないとはいえ.852もやべーのに気づく 結局阿久津は羽生の竜王戦の研究に1日お付き合いしてしまったということなんだろね
「おれ広瀬やるからお前は羽生をやってみてよ」
阿久津本人も途中で気づいたんだろな・・・不憫だわ >>908
あの顔、あの声、あの立ち振る舞い、どう考えてもただのとっつぁん坊やだろ
あくっちゃんは、勝っても負けても関係無く自分にご褒美をやるタイプ
強い人を見れば分かる、強い人は皆自分に厳しい >>915
小1のときに高木君という友達に将棋を教わる、すぐに高木君に勝ち越すようになったが高木君引っ越し
他にも遊ぶものがいっぱいあったためこの時点では将棋にそこまでハマらず
その後小2の頃に託児所代わりに預けられた八王子道場で将棋に夢中になる
以降は基本的に外で遊んで週一の買いだめのときの数時間だけ道場で将棋を指し、地元の大会にも出つつ道場で昇級を重ねる
小5で奨励会入りを希望するが二上師匠に「弟子になりたかったら小学生名人戦で優勝しろや」と言われて、言われたとおりに優勝
小6の12月に奨励会に入会 >>916
まあプロ棋士が、藤井聡太は羽生善治以上って言っているのが現状だからな
素直にプロ棋士の言葉を信じるわ >>892
それ、朝鮮のことわざだから、使うなよ
子供が覚えて、いつしか日本のことわざだと思われたら、日本の文化が崩れかねん >>922
何を言っているの？
君はよくいるアホウヨっていう人？
これは魯迅の言葉だけど
打落水狗 >>693
若き日の屋敷は、最近になって妙に神格化されてる気がする
俺は35年前から将棋界のおっかけしてるけど、新人の頃の屋敷って羽生だの藤井だのと並んで名前を挙げるほどバケモノ扱いはされて無かったぞ
たしかにタイトル奪取は極めて早かったが勝率自体はそんなに高くはなかったし、特定棋戦に星が偏ってしまったイメージの方が強い
他の棋士を挙げるなら、郷田や、若い頃の高橋道雄らに近いイメージがある 若き日の屋敷は、天才と言うよりも「独特の感性を持つ異端の棋士」のような形容をされることが多かった
早々にタイトルを取り将棋もキレ味があったけど、やや安定感には欠けて勝ちまくるイメージはなかったなあ
その意味で、屋敷がC1からなかなか上がれないことは言うほどの違和感がなかった(さすがに10年以上も足踏みするとは予想できなかったけど) >>923
出典が何だろうと朝鮮で使われることわざだし、良くない言葉だ
日本では、ことわざとして使わないしね
あと、ネトウヨというのは韓国のVANKという、韓国政府が日本バッシングなどさせてるネット用工作機関が言い出した言葉だよ
まつぼくっくりwより新しいけどね >>921
確かに素人よりはプロ棋士の見立ての方が信頼できるけど
羽生が10代の頃に、99期や永世七冠を達成して実現不可能と言われた名誉NHK杯まで成し遂げるなんて予想できた棋士は居ただろうかという
ましてや羽生が10代の頃は14歳でデビューして最年少名人にまでなった谷川がトップに居たわけで
その頃にまさか谷川が羽生に追い抜かれて七冠を許すなんて予想出来た棋士は少ないでしょ
だから先の事なんて誰にも分からないんだな
藤井君がこの先成長がストップして10期ぐらいで終わったとしても特に不思議な事ではないと思うけど モーツァルトVSサリエリ戦
1モーツァルト
2ベートーヴェン
3マーラー
4バッハ
5ショスタコーヴィチ
6シュトラウス
7ブラームス
8ラフマニノフ
9シューベルト
10サリエリ >>925
勇気もこいつ天才だわって将棋もあるけど、全然安定してないしな
安定してないと順位戦勝ち上がれない 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる （2013年度と2017年度）
渡辺明が竜王位を失ったのは過去2回だけ （2013年度と2017年度）
渡辺明・年度別成績 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017 0.4375 -0.2708 ▼規制2 二番目の落ち込み、竜王失冠
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼規制1 最大の落ち込み、竜王失冠
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼規制1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼規制2 2017年度
日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。 2013/12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
これニコ生で見てたけど、解説も視聴者も詰み気づかず、
ポナンザだけ9999表示してざわざわしてたやつだよね
まさか渡辺がちゃんと離席して戻ってきて即詰みにするとは
視聴者唖然だったよね
第26回竜王戦七番勝負 第3局 116手目コメント
>秒を読まれながら、森内はちらりと長机のほうに目をやる。直後に「残り一分です。これより一分将棋となります」と黒川二段。
>■ニコニコ生放送■
>森下卓九段＞この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
（棋譜） http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.kif
●「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
https://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
渡辺はカンニングの発覚リスクと利益を天秤にかける
発覚リスクが小さい日、渡辺はカンニングするだろうか >>931
タイトルを総ナメするような棋士は安定感があり、新人の頃から規格外に勝率が高い
大山、羽生、中原らは、新人時代に8割前後のペースで勝ちまくってた
逆に、しばしば天才的将棋は見せるがそれほど安定感が無くタイトルを総ナメするようなイメージが無い棋士もいる
この系統の棋士は新人時代からそれなりに勝率は高いものの、規格外ってほど勝ちまくりはしない
谷川、屋敷なんかはそのタイプで、かなりスケールは下がるが勇気なんかもそれだよね 強いけどタイトル戦に出るほどでない棋士は
対局数としては減ってしまうというのが今でもあるのは
藤井の例で改めて認識されたが
そう考えると2000局はすげえな 、,へ............_
く '´:::::::::阿:::::::ヽ
/０::::::::::::::_, ,_::',:::::ヽ
{o::::::::( ' д`)::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、_＿;;;;::::::::／
∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ (( ´∀`)) ∩ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )
し 三J し 豊J し 広J し 深 | し 羽 | | 久 | ヽ糸⊂ﾉ し稲 J し佐 J しB1 J
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | >>936
いや、藤井の対局が減ってる理由は藤井があまりに規格外だからだよ
2年目からいきなり規定で参加棋戦が減ってしまい、さらに初年度の活躍で幾つかの棋戦がシードで予選免除されてしまったんだから仕方ない
過去に藤井のような新人は一人もいないと思う >>942
谷川の新人時代は、勝率に関してはそれほど高くないよ
10代Ｂ・Ｃ級時代の通算勝率が7割を切ってるし >>945
そうそう
谷川はどちらかと言うと星を偏らせるタイプで、若い頃もあまり勝ちまくってたイメージがない 2018年11月22日(木)
順位戦A級 5回戦
【東京】 携帯中継
▲08三浦弘行（３勝１敗）－△04佐藤康光（２勝２敗）
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ５－０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ４－１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ＿佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ４－１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
08 三浦 弘行 ３－１ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
09 糸谷 哲郎 ３－２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
04 佐藤 康光 ２－２ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ＿三浦 先羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
02 稲葉 陽 １－４ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 １－４ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ＿阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １－４ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０－５ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 先久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 6回戦
12月05日(水) ▲10阿久津主税（０勝５敗）－△05久保利明（１勝４敗）
12月13日(木) ▲07深浦康市（１勝４敗）－△02稲葉 陽 （１勝４敗）
12月17日(月) ▲04佐藤康光（２勝２敗）－△01羽生善治（４勝１敗）
未定 ▲06豊島将之（５勝０敗）－△08三浦弘行（３勝１敗）
未定 ▲03広瀬章人（４勝１敗）－△09糸谷哲郎（３勝２敗） 2018年11月22日(木)
順位戦B級1組 9回戦
【東京】
▲11松尾 歩（４勝３敗）－△01渡辺 明（７勝０敗） AbemaTV・携帯中継
▲08郷田真隆（４勝３敗）－△04橋本崇載（２勝５敗）
▲03屋敷伸之（３勝５敗）－△12野月浩貴（２勝６敗）
【大阪】
▲06山崎隆之（５勝３敗）－△05木村一基（４勝３敗） 携帯中継
▲02行方尚史（４勝３敗）－△07谷川浩司（４勝４敗） 携帯中継
▲13畠山 鎮（２勝５敗）－△09菅井竜也（１勝６敗）
※抜け番：10斎藤慎太郎（６勝２敗）
AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第77期 順位戦B級1組第9回戦 渡辺明棋王対松尾歩八段
11月22日(木) 09:50 ～ 11月23日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EoYHguSMRS3NWT
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順位戦C級2組 7回戦 1日目
【東京】
▲28梶浦宏孝（２勝３敗）－△12西田拓也（６勝０敗） 携帯中継
▲02石井健太郎（５勝０敗）－△48長谷部浩平（２勝３敗）
▲27中田 功（１勝４敗）－△09村中秀史（４勝１敗）
▲20三枚堂達也（４勝１敗）－△11阿部光瑠（４勝１敗）
▲19八代 弥（２勝３敗）－△46斎藤明日斗（２勝３敗）
【大阪】
▲01長沼 洋（２勝３敗）－△17竹内雄悟（４勝１敗）
▲24中村亮介（４勝１敗）－△42島本 亮（１勝４敗）
▲21渡辺大夢（３勝２敗）－△49池永天志（２勝３敗）
▲04大橋貴洸（２勝３敗）－△39井出隼平（２勝３敗）
▲47古森悠太（１勝４敗）－△33矢倉規広（２勝４敗） 【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺 明 ７－０ ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○行方 ○野月 ○木村 ○谷川 ＿松尾 先橋本 ＿畠山 ＿郷田 先斎藤
10 斎藤慎太郎 ６－２ ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 ○山崎 ○郷田 ─── ＿木村 先行方 先菅井 ＿渡辺
06 山崎 隆之 ５－３ ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 ●斎藤 ●松尾 先木村 先野月 ＿郷田 先屋敷 ───
02 行方 尚史 ４－３ ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 ●郷田 ─── 先谷川 先畠山 ＿斎藤 ＿松尾 先木村
05 木村 一基 ４－３ ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ─── ●渡辺 ○野月 ＿山崎 先斎藤 ＿松尾 先橋本 ＿行方
08 郷田 真隆 ４－３ ○谷川 ○木村 ●野月 ─── ○松尾 ●屋敷 ○行方 ●斎藤 先橋本 ＿菅井 先山崎 先渡辺 ＿畠山
11 松尾 歩 ４－３ ○畠山 ─── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 ○野月 ○山崎 先渡辺 ＿谷川 先木村 先行方 ＿屋敷
07 谷川 浩司 ４－４ ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 ○屋敷 ●渡辺 ＿行方 先松尾 先菅井 ─── ＿橋本
03 屋敷 伸之 ３－５ ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 ●谷川 ○菅井 先野月 ─── ＿橋本 ＿山崎 先松尾
04 橋本 崇載 ２－５ ─── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 ○菅井 ●畠山 ＿郷田 ＿渡辺 先屋敷 ＿木村 先谷川
13 畠山 鎮 ２－５ ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ─── ○橋本 先菅井 ＿行方 先渡辺 ＿野月 先郷田
12 野月 浩貴 ２－６ ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 ●松尾 ●木村 ＿屋敷 ＿山崎 ─── 先畠山 ＿菅井
09 菅井 竜也 １－６ ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ─── ●行方 ●橋本 ●屋敷 ＿畠山 先郷田 ＿谷川 ＿斎藤 先野月 >>945
若いときはそれが賢いよね
クラス上がれば他棋戦でシード貰えるし 豊島は寒くなると弱くなるから、終盤の広瀬と羽生戦が最大の山場 今度こそ乗り越えて名人挑戦出来るか 菅井がB2落ちたらB2の棋士が迷惑するから今日はきっちり勝てよ >>944
そうなんだ
じゃあ覚醒は20代になってからなのね >>950
A級に上がったときはピーク過ぎてましたってのが一番ダメだからな
全盛期無駄にすることになるから 谷川浩司
15歳 C2 勝率.629
16歳 C2 勝率.707
17歳 C1 勝率.784
18歳 B2 勝率.640
19歳 B1 勝率.695
20歳 A 勝率.591
21歳 名人 勝率.680
22歳 名人 勝率.662
23歳 棋王 勝率.651
10代の頃は17歳の勝率.784以外はそこまでだけど、名人とってからが凄いわ >>958
入るのが遅いだけで寒く春が削られるという予想らしいで >>939
若手だけの公式戦に倣い、中堅または七段以上限定の棋戦があるといい
かつての達人戦に近い感じ
問題はおっさんが多い棋戦にスポンサーとファンがつくかどうか 阿久津もひどいが深浦 久保 稲葉もわずか1勝
順位は悪いが2勝すれば残留の望みあるね。
阿久津はきつい相手は済んだし、あとはリラックスしてやればいい。 稲葉絶不調の原因は女か？
つぎ深浦に負けるようだと阿久津にも負けて降級もありだな 内容的には深浦久保はボロ負けしてはいないからなあ
阿久津と稲葉はやばい
稲葉は不調脱出どころかむしろさらに悪くなってるように見える >>955
ひふみん「上がったのが早すぎて大山とカチ合いました」 羽生も研究できる時間作れたことで最近は若手の研究に苦労してた序盤も負けなくなったな
んで得意の中盤難解にして抜け出すパターンが生きてる
広瀬も終盤は流石の強さだが昨日も中盤ミスしてたし絶好調時よりはやはり力落ちてる。次の竜王戦も中盤あたりまでは羽生ペースになりそう 会長は棋王戦のリベンジやな
最後勝ちあったのに逃したからねえ 今日もデデンとはいえA級見れて幸せ、と思ったらB1だった。ナベがAではないのはやはり違和感あるわ。 >>939
こういうこと言うやついるけど、王位戦もNHK杯も一回戦負けしてるくせに何言ってんだよと思う。
対局数が少なくなったのは単に勝ててないから。 ナベは姿勢に形勢が現れるからデデンでも見てて楽しい 上のレスそのままの試合が減ったのは強いから説だした藤井ファンブログは藤井の賞金予想額を明らかに盛ってJT杯入り可能性ありに書いてるからな
悪意があるんじゃなくてファン目線の願望がかなり入ってるだけだと思うが 羽生も対局数は意識したことがないって言ってたけど
まあその程度のもんだろ >>969はどうせキチガイ羽生ヲタなんだろうけど、どんだけ頭が悪いんだよと思うわw
羽生ヲタの中でも底の底、羽生ヲタ仲間にも迷惑なレベル >>976
何の反論もできずにファビョルだけの藤井オタwww ヤマダ、加古川清流が無くなったのが大きいね。
朝日も予選が無くなった。 一回戦負けと対局減が同時に来てるからね。 Abemaもう一個チャンネル出来んかなぁｗ
コール×毎度観たい 藤井は名人奪取まで全勝だな
順位戦の藤井は強すぎる。 >>973
JTはタイトルホルダー枠が多いだろうからあとはA級の何人かが入って終わりだろうな
竜王戦上位の広瀬深浦三浦あたりで埋まる 藤井七段は順位戦ではベテランかいといいたい渋い手、受けの手が多い気がする。
やっぱり指し方変えているのかな？
十代の将棋に見えん 藤井が6時間ストップウオッチでA級やB1とどこまでやれるのか早くみたい、ってのは将棋ファンなら誰しも思っていることだろうよ。 >>982
大山の棋譜をずいぶん勉強してるみたいだからな
もしくは大山が憑いてるまである >>956
タニーの10代の頃のレートは藤井聡太や羽生、屋敷なんかと比べると
びっくりするほど伸びてないんだよな >>984
B1 A級で6時間ストップウォッチ対局はは制度がかわらないと無理だね 参考までに
藤井君も色々と言われるけど、羽生さんの新人時代と比較して藤井君は頑張ってる方かと
藤井君は予選突破して本戦までよく進むが、羽生さんはデビュー2年間でタイトル戦の本戦入りは一度のみ
羽生善治の新人時代
▽デビュー1年目
順位戦 Ｃ級２組 8勝2敗
十段戦 予選2回戦 ●中田宏
棋聖① 一次予選1回戦 ●瀬戸博
棋聖② 二次予選2回戦 ●真部一
王将戦 一次予選2回戦 ●桜井昇
王位戦 予選1回戦 ●佐藤大
王座戦 一次予選決勝 ●小野敦
棋王戦 予選3回戦 ●井上慶
▽デビュー2年目
順位戦 Ｃ級１組 10勝0敗
十段戦 無し
棋聖① 一次予選決勝 ●日浦市
棋聖② 一次予選決勝 ●中田宏
王将戦 一次予選1回戦 ●飯野健
王位戦 予選3回戦 ●森下卓
王座戦 一次予選準々決勝 ●飯田弘
棋王戦 本戦準々決勝 ●中原誠 ☆
☆は本戦入り 阿久津のA級順位戦って結果がネタバレしてて将棋の内容も悪いのにこんだけ盛り上がるんだから凄いコンテンツだよな 古代ローマでもライオンvs奴隷とか凄い盛り上がったんだろ。結果が見えてるというのも魅力になり得る 藤井がタイトル戦出たらストレート負けしても今は驚かない >>969
王位戦は二回戦登場だから一回戦で負けるのは無理だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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