第77期順位戦 Part57
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>>607
ロートルには弱いが対上位には異常に強いから上がるやろ >>621
相手がハタチンとはいえ大不調なうえにめっぽう弱い後手番だからなあ >>628
地力じゃなくて研究勝ちでロートルまで手が回らないってことなのかな？ >>626
問題は藤井が上がってこれるかだね
仮に羽生が今期何とか竜王を死守出来たとしても藤井が来期の竜王戦で予選敗退でもしたら羽生はまた来年防衛のために頑張らないといけなくなるから 羽生さんが竜王戦以降もどれくらいタイトル戦に絡んでこれるかわからんな
また復調して３冠ぐらいになるかもしれんし一気に無冠になってタイトル戦から離れることもありそう あっくんはあっくんと戦えないから不利すぎるｗ
どうせすぐ出戻りするなら山ちゃんに上がらせてあげても良かったろうに >>630
ひふみんリスペクトしまくってるしC2落ちるまで指し続けると思うよ 62手目の2四同銀が同歩ならまだまだ難しかったらしいけど
40分長考して3四桂の隙を作ってまで指した同銀なのに
その時の阿久津の読み筋は何で、どこに誤算があったんだろう >>637
そうあってほしい。Ａ落ちたら即引退か、フリクラ宣言せずにＣ２まで指し続ける
のが羽生さんらしい。
中途半端なフリクラは止めて欲しいね。 ぶっちゃけA級の面子は阿久津より山崎にあがってこられるほうがはるかに嫌だろうな。 これ前期ハッシーが昇級してたら何勝ぐらい出来たんだろうか >>631
月曜は何があるの？ もう将棋中継だらけでいつ何があるのかわからんよーんいなった;; >>637
現役にこだわって指し続ける大ベテランたちの姿勢を見て
燃え尽き症候群から脱した経験からも
生涯現役にこだわりそうだよね 山ちゃんは上がったら豊島コースもありうると思うんだ 阿久津相手に22時までかかってるんだから、羽生も衰えたよな >>549
Aに上がった時既に永世称号は頭おかしすぎる >>627
Abema泊まり込みで毎日解説させてもええな 変な話かも知らんが羽生さんは80になっても90になってもC2になっても
それこそひふみんのように現役在位が許される限り最後の最後まで指し続けてほしいな。 橋本が上がってきても0勝だろ
今年B1で2勝でしかも1勝は菅井勝勢からの反則負けだし A級相手に７割ですごいっていうけど
羽生は相手に羽生がいないからね、７割いって当然だよ 羽生だって他のことやりたいかもしれんし
そこまで求めるのは酷 >>638
34桂一発で倒れないってだけで
同歩に本譜のような進行でも先手よしだよ >>645
ああ、将棋チャンネルのワンデーで見られるのか、500円の勝ちあるよね、
囲碁将棋チャンネルだと部分的にしかやらんのかなぁー、やっぱ500円払うか 明日は三枚堂コールの1敗対決があるじゃん
全勝の石井や西田の対局もあるし目が離せんな ナベみたいに将棋を仕事としてこなしてる人は一生将棋の研究やってろって言われてたらウゲってなるだろうけど
羽生さんは違うよな >>653
毎回脳内羽生と戦わなあかんのも羽生だけ 2000局やって勝率7割ってことは
羽生にとって将棋は普通にやってれば7割は勝てるゲームってことだからな
もう対局に臨む余裕からして違いそう 阿久津は順位戦後半型だから、これからいい棋譜残すよ >>659 昔はそう思っていたけれど、負けていた相手に勝ち越すようになる現象をみていると、
単に最善手を読み進める能力が高いのではなく、相手の手の内を読むのが上手いのではないかと思うようになった。
羽生が戦っているのは脳内羽生でなく、仮想相手棋士そのものなのではないか。
言い方を変えれば、羽生の手は羽生の独裁で考えているのでなく、仮想棋士総合の議会制の手なのだ。 仮に同歩から同じように進んだ場合51角じゃなくて65銀で銀持たれるとやはり後手玉は危ない その羽生以上の勝率で快進撃を続ける聡太はどんだけバケモンなんや・・・ 羽生のA級昇級は1993/4/1で、永世棋王は1995/3/10だから、
Aに上がったときには既に永世位持ちってのは違うんじゃないかな
玲瓏の年表を見た感じだと
見間違ってたらごめん 数字で見る限りトップ勢とずっとやってきてこの数字の羽生の方がバケモンだろ
藤井はまだまだこれからに期待する棋士やん >>668
羽生は最初100勝の時よりそこから200勝の時の方が
相手も強くなってるのに勝率が高い
羽生に並ぶ棋士になるならばむしろこれから
中堅以下に安定勝ちじゃなくてトップ棋士に安定勝ちが求められるからな >>668
2年目の棋士と30年以上の棋士比べてもね
羽生の場合最初より途中のほうが勝率いいし
藤井の場合は育っていくのを見守る状態 羽生さんは55くらいまでA級維持しそう
B1に落ちてもたまの爆発力でAに帰ってきそう 藤井氏は強いよ
これからどこまで羽ばたけるか楽しみ A級あがるまでに７年しかかかってないんだから
A級の時点で永世なんてあるわけないだろ 藤井くんはこれから40年以上健康に過ごしてからの話 羽生以外の40代はいつまでA級に残っていられるだろうか
三浦はなんだかんだ20期乗せるまではいくと思ってるんだが 羽生はタイトル戦だけで681戦430勝249敗2持将棋で6割3分勝ってるからな 聡太はまだまだこっから
大物の片鱗は充分すぎるほどに見せてくれたからこのまま維持して欲しいな
>>445 見て思ったのは大橋もよくがんばってるなあって
千田、永瀬、誠也はわりと順当な勝率って感じがする >>664
将棋は相手の思考を読んだり誘導したりする勝負でもあるからね
プロレベルだとそういう勝負にはなりにくいけど、トッププロ同士だと一回りして
やっぱりそういう面がでてきたりもするようにみえる >>675
天彦も多いと言えないが永瀬は10局もやってないし少なすぎる
おまけに番勝負で負けたのが最後だからキラーとはとても言い難い
菅井も同じくね
NHK杯では負けたようだしな 昔青野が
「どこまでいくかは才能の差、どこまでもつかは修行の差」ってことを言ってた
三浦はしぶとくA級に残りそうなイメージがある >>668
そこはプロ入りして2年だからだよ分母小さい
木村もプロ入りしてしばらくは高勝率を誇ってた >>668
藤井君は自分が有利な局面では中学生棋士の中で最も強いが
逆に自分が不利な局面では中学生棋士の中で最も弱い
そのため菅井や斎藤や山崎などの上位棋士相手に不利になると何もできずにそのまま負ける
羽生は10代の頃は格下相手に取りこぼす事はあったが上位棋士相手に終盤で不利な状況をひっくり返す勝利が多かった
デビュー後数年は格下との対戦が圧倒的に多いから相対的に藤井君の勝率が高くなってるだけ
といっても羽生は2年目で勝率0.82で対局数61局で50勝と、勝率を除けば藤井君を軽く超える成績なんだけど >>668
羽生さんの場合、A級棋士とかタイトル挑戦者レベルとばかり戦ってこの勝率だから現状藤井以上の化け物と言える
藤井は今後を見ていかないとなんとも言えない 藤井が大物になることにはまったく疑いがないが
羽生がバケモノすぎるのでそれを超えるかどうかはまたべつの話だよな 還暦頃に2505局超えるかな。今４８歳で、最近は年間50局くらい。
でもどんどん衰えてるから還暦に2505は間に合わない可能性高いな。 >>691
既にもう一人の化け物だった屋敷の記録を２つ超えられなかった 藤井はまあB1に上がって相手が強いのばかりになってからが勝負だろ
B2までは勝ちまくるよ >>677
こういうパターンも理論上、ありえますぞ。
フリクラで10月デビュー
→そのまま棋王予選本戦を勝ち上がり、デビュー1年半後の3月に棋王奪取
→その6月からC2、毎年順位戦昇級
→五期連続棋王でA級昇級決定前に永世棋王 稲葉vs阿久津が読めないな
絶不調かA級で勝てない男か >>553
住み分けできてていいじゃん
解説する方もはっきり違う方がいいこといっぱいあると思うよ >>608
二度A級に昇級した阿久津の方が上だな。 >>695
B1て藤井よりレーティングが1000ぐらい下のやつばっかじゃない？ 羽生さんの場合ちょい上の世代でライバル的な存在って少ないと思う
藤井君は上の世代にしっかり強い棋士が揃ってる
状況的に羽生さん程の数字は残せないと思う >>699
ハッシーはソフト無いからアベマ出るんだろうしね そういえば阿久津が記録更新したのに
なんで羽生がインタビュー答えてたの？ >>702
8歳年上に最年少名人で四冠王になった中学生棋士の谷川が居る
同世代も化け物ばっか
56歳の谷川がいまだに斎藤や菅井や勇気に圧勝してる所を見ても羽生の若い頃の層の厚さは今とは比べ物にならない >>702
谷川と55年組いたけど全員蹴散らしました 藤井くんは同世代がショボすぎるのが吉と出るか凶と出るか >>702
藤井は下の世代のライバルにも恵まれそうだけどな
中学生棋士候補が何人もいるし
それでも藤井が君臨しそうだが・・・ 二十代の羽生のライバルは谷川だよな
後から来た人には印象薄いだろうけど、二十代の羽生のタイトル戦番勝負って半分くらい谷川だろ >>704
プレミアムは中継が見られるのはゴールド会員だけなので
1か月なら2000円 >>692
ここからさらに505局は大変だよなぁって話だが、
還暦間近の58歳で2000局達成して、
そこから505局延ばしてるんだよな、ひふみんは。 順位戦はB1が一番楽だったって言ってたのは森内だったっけ
組み合わせ運に左右されなくなるぶん実力があれば逆にやりやすいのかもしれない >>686 いい言葉だね あっくんより勇気に読んでもらいたい ？？「三回降級しても四回目でA級に定着できた自分には敵わないだろ。」 鷹取君が藤井君をあっという間に追い抜いてトップに君臨するデジャヴ的な展開もあり得る
彼、指導対局とはいえ最近まで26歳で現役タイトルホルダーだった菅井を平手で破ってるらしいし
小5で >>712
とはいえ羽生はいわゆる羽生世代とはアマ時代から指してたんだし
藤井聡の同年代の奨励会員に有望なのがいるっていっても
交流の密度は違うだろ
日頃から交流ある子なんて三重の久保門下の子くらいじゃないの >>688
いうても不利な場面でのマイナス分はちょっとの差で
有利な場面でのプラス分は結構なアドバンテージがあった。
デビュー以来の勝率みれば当時の羽生を大幅に超えてるのは間違いないよ。
まあどこまで伸びるのかというのはまた別の話ではあるが。
対局数あたりの成長曲線だと羽生は中原を途中から逆転してるということもあるから
重要なのは成長力ということになるだろうけど >>711
今期は、ってとことんポジティブだなおまいは >>705
阿久津さんは自分は一歩引いて周りを立てるからな
人間ができてるよ >>719
鷹取君は豊島タイプかも
一つ上の岩村君のほうが有望そう 若手でタイトル獲るなら羽生と森内が落ちてきた、藤井聡太が完全体になるまでの数年前から後1,2年だろうな
この間にタイトル獲れなかったらタイトルに無縁のまま棋士人生を終えそう
糸谷、太地、菅井、高見、サイタロー辺りがギリギリ間に合った感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
