第77期順位戦 Part57
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>>692
ここからさらに505局は大変だよなぁって話だが、
還暦間近の58歳で2000局達成して、
そこから505局延ばしてるんだよな、ひふみんは。 順位戦はB1が一番楽だったって言ってたのは森内だったっけ
組み合わせ運に左右されなくなるぶん実力があれば逆にやりやすいのかもしれない >>686 いい言葉だね あっくんより勇気に読んでもらいたい ？？「三回降級しても四回目でA級に定着できた自分には敵わないだろ。」 鷹取君が藤井君をあっという間に追い抜いてトップに君臨するデジャヴ的な展開もあり得る
彼、指導対局とはいえ最近まで26歳で現役タイトルホルダーだった菅井を平手で破ってるらしいし
小5で >>712
とはいえ羽生はいわゆる羽生世代とはアマ時代から指してたんだし
藤井聡の同年代の奨励会員に有望なのがいるっていっても
交流の密度は違うだろ
日頃から交流ある子なんて三重の久保門下の子くらいじゃないの >>688
いうても不利な場面でのマイナス分はちょっとの差で
有利な場面でのプラス分は結構なアドバンテージがあった。
デビュー以来の勝率みれば当時の羽生を大幅に超えてるのは間違いないよ。
まあどこまで伸びるのかというのはまた別の話ではあるが。
対局数あたりの成長曲線だと羽生は中原を途中から逆転してるということもあるから
重要なのは成長力ということになるだろうけど >>711
今期は、ってとことんポジティブだなおまいは >>705
阿久津さんは自分は一歩引いて周りを立てるからな
人間ができてるよ >>719
鷹取君は豊島タイプかも
一つ上の岩村君のほうが有望そう 若手でタイトル獲るなら羽生と森内が落ちてきた、藤井聡太が完全体になるまでの数年前から後1,2年だろうな
この間にタイトル獲れなかったらタイトルに無縁のまま棋士人生を終えそう
糸谷、太地、菅井、高見、サイタロー辺りがギリギリ間に合った感じ >>713
谷川はスーパースターの地位を確立したばかりなのに下からバケモノが出てきて気の毒だった
三谷幸喜はトイ・ストーリーを観た時、ウッディと谷川の立場が重なって見えて泣けたと言ってた こうなったら阿久津には記録を作ってほしい
A級の連敗記録ってどんなもんだろうか
藤井くんの順位戦連勝とどっちが先に途切れるかな 棋譜見たけど阿久津弱すぎじゃないか
手合い違いにも程がある
よほど不調なの？ 羽生世代は会長を主人公にすると面白い
羽生 ライバルであり目標(タイトル戦も21回やってる)
森内 奨励会からのお互いにライバル関係
村山 一方的に目の敵にされたりして意識されまくり
まあ羽生世代ら全員主人公っぽいんだけど >>729
昔18連敗という記録があるらしくて
阿久津スレで国会図書館に確認に行きたいって人が現れてた ちょっと前の菅井も>>445のランキングで2位とか3位だった
B1上がってタイトルとってから一気に落ちていったとこをみると上のほうは相当厳しい環境なんだろうな >>719
プロにはなれると思うが、昇級ペースが同じ年齢で入会した豊島より遅くて藤井くんの倍近くかかってるからライバルになれるかは微妙な気がする。 順位戦連勝記録は森内の26連勝でいいのかな？
Ａ級連勝記録は羽生の21連勝だよね VS羽生
角換わり 序盤桂損含みの猛攻を見せるも悠々見切られてカウンター一閃
79手で沈む 阿久津「こんな局面で粘るくらいなら新打法がマシだ」 >>721
うん、そのアドバンテージは相手の大半がC級棋士やフリクラだからね
それを差し引いて考えるとどっこいどっこいじゃないかな
まあこれから次第ですな >>716
たとえば>>461みたいな面子だったとして、全勝はむりかもしれんがこれで藤井くんが上がれないってのは想像できないからなあ
少なくとも、今年のC1や来年以降のB2一年目で１敗して頭ハネ食らう可能性よりはだいぶ低そう >>719
伊藤匠三段(高1)
上野裕寿三段(中3)
吉池隆真初段(中2)
岩村凛太朗1級(小6)
鷹取尚弥2級(小5)
とりあえずこの辺はおさえとけ 83飛車とか24銀とか評価値的に下がった所を見事に咎めて優勢拡大してるんだよなー 竜王戦を前にこの対局で得るものあったのかな羽生さん… >>719
鷹取君には期待してるけど、絶対的な強みが見えないのが気になるかな。
藤井は詰将棋お化けで奨励会は終盤力の暴力で押し切った節があるし。
菅井がソフト漬けの子供が多くなってることを危惧してたけど、
100％ソフトをなぞることは不可能だし、ソフトネイティブはそこまで強くならないかなと思う。
ソフトの示した答えに自分なりの理由を結びつけないと応用が利かないしな。 羽生さんもプロデビューからタイトルとるまで４年？くらいかかってるんだ
意外 システムの藤井が奨励会に入ったのが16歳だから、
まだ誰も知らない若手が一気に伸びてくるかもしれんしな 小学生初段は今まで豊島と藤井聡太だけ
まずそこが目安になる >>743
自分が無理攻めで勝った将棋の相手持って
悪くないことを確認
手合い違いレベルの内容だったのは広瀬の方もだしな
まあ久々の長時間棋戦だったからスパーリングには丁度良かっただろう >>746
どこでも最先端の勉強できる環境ではあるから突然化け物が出てきても驚かない でもだいたいバケモノは小学生の頃から有名人で、恐怖の赤ヘルとか言われたりしてるわけだろ 昇級ペースで考えるなら小6で入会してわずか1年で初段に上がった羽生は藤井を軽く超える化け物という事になっちゃうから(藤井は1年9か月)
鷹取君も何とも言えないかな >>751
でも小学生名人とかも甲子園優勝と同じであてにならないからなあ >>752
14で入会して3年足らずでプロになった人はもっと化け物 伊藤匠や上野裕寿が三段リーグで苦戦してるのを見ると1期抜けした藤井のヤバさがわかる 藤井は既に完成されているってよく言われているのが気になるな
粗削りって裏を返せば伸びしろがあるだからね
成長曲線はイマイチという可能性も否定できない すぐ忘れる人いるけど藤井聡太はそこじゃないだろ
小6の時点で詰将棋解答選手権を全問正解で優勝しただろう？ >>759
いやまだ序中盤はトップ棋士と比べたら明らかに荒いだろ >>747
そう考えると豊島は伸び悩んだな
二冠は凄いんだけど、初タイトルを28歳まで待つとは思わなかった
藤井は伸び悩まないことを祈る >>751
中3で奨励会試験に落ちた人が竜王３連覇してるから
バケモノも色々よ
竜王３連覇の人はタイトル獲得数は少ないけど、
将棋界に与えた影響ではバケモノなんで 屋敷の若い頃って知らないけど勝率はそんなでもないんだよな
タイトルを取れたのは相当ラッキーがあったと思うのだが本当に騒がれたのか？ 藤井くんの将棋は全盛期中原と谷川をミックスしたような感じ
大山とか升田、羽生の要素はそれほど感じない
あくまで私見だけど >>759
羽生は谷川より完成されてたから芹沢は評価してなかったが
圧倒的な実績を残したのは羽生
一概には言えないよ >>759
完成度が高いとは言われるが、序盤中盤はトップ層に比べて粗削りだと思う
終盤の勝ち方は見事すぎるくらいだが >>725
(´・ω・`)ぼく昼御飯二週間ぬけば払える まあ序盤はともかく中盤はトップ棋士とやると粗い感じはするな藤井
中盤は読みの精度よりどちらかというと大局観が求められるから経験浅いとね >>759
それも気になるが菅井の叡王戦インタビューで最近の小学生は早い段階でステップアップしていくとか言ってたのも気になる
藤井もそうだがネット将棋やソフト研究で幼いころから棋力を早く上げられる環境が豊富にあるから
昔の「10代後半は棋力が伸びやすい」という常識は通用しないかもしれない
羽生が小さい頃は山奥に住んでた上にネット将棋もソフトも無かったからデビュー時は赤ん坊みたいな状態だったが藤井君はもう成人してる印象を受ける >>765
二期連続（前後期制タイトルではあるが）で挑戦して、
谷川から名人位を取り戻したばかりの中原からの奪取だぞ >>760
それまだ10年ちょっとの大会だから今40代の棋士の頃にはなかったんだよ >>765
しらんけど羽生７冠のとき以外将棋界の外まで届いてないんじゃね あっくんがステイゴールドで山ちゃんがバラゲーってことか >>765
羽生の最年少記録を翌年塗り替えたので
将棋には有望な若手が続々って感じだったような >>773
今年フォーカスで棋譜も紹介されたが
中原相手に角と桂馬でガンガン攻めてく感じのカッコイイ棋譜だった >>779
プロにしたって10代1人しかいないからな
大学生世代も5人しかいない 当時レーティングがあったら、屋敷は1700-1750ぐらいだったんじゃないかなと >>744
菅井は倉敷で子ども教室やって実際に教えてるから想像だけじゃなくてリアルに子どもの実態みた上でいってるんだと思うんだよね 屋敷のプロデビュー1年ちょっとでタイトル挑戦
1年10ヶ月でタイトル獲得は無理ゲー >>786
北海道から出てくるから奨励会入りが遅かっただけって感じで
確実に化け物だったんだよな まあタイトル挑戦は運もあるからな。藤井も叡王戦はもったいなかった。
深浦にほぼ勝ちの場面で大悪手で互角になって泥仕合の末にまけ 千田がもう一歩のところで屋敷に迫れそうだったんだけどな、王位戦 >>766
藤井蔵書に中原関係の本はなかったんだよな。大山の棋譜集やらあったけど。
大山棋譜集を介して中原の棋風が浸透したのか。 三段までたどり着いてもそこから長いわ
伊藤も上野もまだまだ四段昇段には時間がかかりそう
ちょっと今の三段リーグはすぐ抜けるの難しいわ
藤井みたいな圧倒的な力がないと >>764
短期間でも羽生のライバルに擬せられてる人たちはみんなバケモノだよ
先ちゃんも含めてね >>783
藤井効果でまだ見ぬ未就学児や小学生からの発掘に期待 >>789
あれは悪くなってからの深浦が上手かった
紛れの手で追い上げてたのは評価値しか見てなくてもわかることだったと思うが >>792
紹介されていた藤井ノートの初期が羽生藤井の朝日オープン五番勝負の棋譜の写し書きだった
有名所の将棋は並べてたみたいだから、中原の現役最後にはまにあってるんじゃないかな >>765
羽生は言わずもがなだけど、他にも
20歳で王位に挑戦し、谷川王位をあと一歩まで追い詰めた佐藤五段
18歳のとき谷川名人を2勝1敗で破って全日本プロで優勝した森内四段
がいたから最近の若手は強いなと思われたくらいだったんじゃない？
その後21歳の郷田四段が王位を獲るし >>434
今日は甘彦との殴り合いがすごかったで
陰惨というより凄惨だったわ >>753
あのころはB1のレベルが例外的に糞高かったんだろう
渡辺も屋敷と同じくB1抜けるのに３年かかってるし
その前に、羽生、森下、森内、佐藤、井上、丸山、郷田、先崎、藤井＋三浦が毎年B1一期で抜けてって、
さらに久保、深浦、行方、木村が加わったところに渡辺、屋敷なんだから
と今見てて気づいたけど、そのころ渡辺と一緒にB1上がったのが杉本師匠なんだな
そりゃA級に上がれなくてもしかたないわなあ スポーツ選手とちがって一人の棋士を３０年追いかけられるんだ >>794
今の三段リーグは上が詰まりすぎてる
ソフトの影響レベルも底上げされてるし
実力運メンタル全部必要だわ >>772
羽生は山奥に住んでたのか？((( ；ﾟДﾟ)))) 文藝春秋（月刊のほうね）にチャイルドブランドの記事が出るくらいには
一般の話題になっていた
一般といってもおっさんの間だけどな
男女問わずというのは羽生七冠のときがはじめてだろう >>804
藤井でも５敗したリーグだし・・・
勿論今の藤井ではないけども >>805
誇張が過ぎるよ
将棋覚えたての頃は親に連れてきてもらわないといけないから道場週一てなもんだったようだが
奨励会入る前からあちこちの大会に出てるわけだし >>805
八王子だけど山の方でそんなに開けた場所ではなかった模様 >>804
西山もきついよな
上がるとしても年齢制限ギリギリだろうな みんな、将棋って楽しいな
人類が生み出した最強の遊戯の一つだよな
俺はそう感じつつ今ロゼワインを飲んでいる
ハッピーだ >>805
駅から車で40分かかる所で団地以外は何もない場所だったらしい
勝負師と冒険家とかいう書籍で対談で羽生自身が語ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
