第77期順位戦 Part57
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>>751
でも小学生名人とかも甲子園優勝と同じであてにならないからなあ >>752
14で入会して3年足らずでプロになった人はもっと化け物 伊藤匠や上野裕寿が三段リーグで苦戦してるのを見ると1期抜けした藤井のヤバさがわかる 藤井は既に完成されているってよく言われているのが気になるな
粗削りって裏を返せば伸びしろがあるだからね
成長曲線はイマイチという可能性も否定できない すぐ忘れる人いるけど藤井聡太はそこじゃないだろ
小6の時点で詰将棋解答選手権を全問正解で優勝しただろう？ >>759
いやまだ序中盤はトップ棋士と比べたら明らかに荒いだろ >>747
そう考えると豊島は伸び悩んだな
二冠は凄いんだけど、初タイトルを28歳まで待つとは思わなかった
藤井は伸び悩まないことを祈る >>751
中3で奨励会試験に落ちた人が竜王３連覇してるから
バケモノも色々よ
竜王３連覇の人はタイトル獲得数は少ないけど、
将棋界に与えた影響ではバケモノなんで 屋敷の若い頃って知らないけど勝率はそんなでもないんだよな
タイトルを取れたのは相当ラッキーがあったと思うのだが本当に騒がれたのか？ 藤井くんの将棋は全盛期中原と谷川をミックスしたような感じ
大山とか升田、羽生の要素はそれほど感じない
あくまで私見だけど >>759
羽生は谷川より完成されてたから芹沢は評価してなかったが
圧倒的な実績を残したのは羽生
一概には言えないよ >>759
完成度が高いとは言われるが、序盤中盤はトップ層に比べて粗削りだと思う
終盤の勝ち方は見事すぎるくらいだが >>725
(´・ω・`)ぼく昼御飯二週間ぬけば払える まあ序盤はともかく中盤はトップ棋士とやると粗い感じはするな藤井
中盤は読みの精度よりどちらかというと大局観が求められるから経験浅いとね >>759
それも気になるが菅井の叡王戦インタビューで最近の小学生は早い段階でステップアップしていくとか言ってたのも気になる
藤井もそうだがネット将棋やソフト研究で幼いころから棋力を早く上げられる環境が豊富にあるから
昔の「10代後半は棋力が伸びやすい」という常識は通用しないかもしれない
羽生が小さい頃は山奥に住んでた上にネット将棋もソフトも無かったからデビュー時は赤ん坊みたいな状態だったが藤井君はもう成人してる印象を受ける >>765
二期連続（前後期制タイトルではあるが）で挑戦して、
谷川から名人位を取り戻したばかりの中原からの奪取だぞ >>760
それまだ10年ちょっとの大会だから今40代の棋士の頃にはなかったんだよ >>765
しらんけど羽生７冠のとき以外将棋界の外まで届いてないんじゃね あっくんがステイゴールドで山ちゃんがバラゲーってことか >>765
羽生の最年少記録を翌年塗り替えたので
将棋には有望な若手が続々って感じだったような >>773
今年フォーカスで棋譜も紹介されたが
中原相手に角と桂馬でガンガン攻めてく感じのカッコイイ棋譜だった >>779
プロにしたって10代1人しかいないからな
大学生世代も5人しかいない 当時レーティングがあったら、屋敷は1700-1750ぐらいだったんじゃないかなと >>744
菅井は倉敷で子ども教室やって実際に教えてるから想像だけじゃなくてリアルに子どもの実態みた上でいってるんだと思うんだよね 屋敷のプロデビュー1年ちょっとでタイトル挑戦
1年10ヶ月でタイトル獲得は無理ゲー >>786
北海道から出てくるから奨励会入りが遅かっただけって感じで
確実に化け物だったんだよな まあタイトル挑戦は運もあるからな。藤井も叡王戦はもったいなかった。
深浦にほぼ勝ちの場面で大悪手で互角になって泥仕合の末にまけ 千田がもう一歩のところで屋敷に迫れそうだったんだけどな、王位戦 >>766
藤井蔵書に中原関係の本はなかったんだよな。大山の棋譜集やらあったけど。
大山棋譜集を介して中原の棋風が浸透したのか。 三段までたどり着いてもそこから長いわ
伊藤も上野もまだまだ四段昇段には時間がかかりそう
ちょっと今の三段リーグはすぐ抜けるの難しいわ
藤井みたいな圧倒的な力がないと >>764
短期間でも羽生のライバルに擬せられてる人たちはみんなバケモノだよ
先ちゃんも含めてね >>783
藤井効果でまだ見ぬ未就学児や小学生からの発掘に期待 >>789
あれは悪くなってからの深浦が上手かった
紛れの手で追い上げてたのは評価値しか見てなくてもわかることだったと思うが >>792
紹介されていた藤井ノートの初期が羽生藤井の朝日オープン五番勝負の棋譜の写し書きだった
有名所の将棋は並べてたみたいだから、中原の現役最後にはまにあってるんじゃないかな >>765
羽生は言わずもがなだけど、他にも
20歳で王位に挑戦し、谷川王位をあと一歩まで追い詰めた佐藤五段
18歳のとき谷川名人を2勝1敗で破って全日本プロで優勝した森内四段
がいたから最近の若手は強いなと思われたくらいだったんじゃない？
その後21歳の郷田四段が王位を獲るし >>434
今日は甘彦との殴り合いがすごかったで
陰惨というより凄惨だったわ >>753
あのころはB1のレベルが例外的に糞高かったんだろう
渡辺も屋敷と同じくB1抜けるのに３年かかってるし
その前に、羽生、森下、森内、佐藤、井上、丸山、郷田、先崎、藤井＋三浦が毎年B1一期で抜けてって、
さらに久保、深浦、行方、木村が加わったところに渡辺、屋敷なんだから
と今見てて気づいたけど、そのころ渡辺と一緒にB1上がったのが杉本師匠なんだな
そりゃA級に上がれなくてもしかたないわなあ スポーツ選手とちがって一人の棋士を３０年追いかけられるんだ >>794
今の三段リーグは上が詰まりすぎてる
ソフトの影響レベルも底上げされてるし
実力運メンタル全部必要だわ >>772
羽生は山奥に住んでたのか？((( ；ﾟДﾟ)))) 文藝春秋（月刊のほうね）にチャイルドブランドの記事が出るくらいには
一般の話題になっていた
一般といってもおっさんの間だけどな
男女問わずというのは羽生七冠のときがはじめてだろう >>804
藤井でも５敗したリーグだし・・・
勿論今の藤井ではないけども >>805
誇張が過ぎるよ
将棋覚えたての頃は親に連れてきてもらわないといけないから道場週一てなもんだったようだが
奨励会入る前からあちこちの大会に出てるわけだし >>805
八王子だけど山の方でそんなに開けた場所ではなかった模様 >>804
西山もきついよな
上がるとしても年齢制限ギリギリだろうな みんな、将棋って楽しいな
人類が生み出した最強の遊戯の一つだよな
俺はそう感じつつ今ロゼワインを飲んでいる
ハッピーだ >>805
駅から車で40分かかる所で団地以外は何もない場所だったらしい
勝負師と冒険家とかいう書籍で対談で羽生自身が語ってる すまない、酔っ払ってちょっと興奮して書いている
将棋好き人間で良かったよ
今日は羽生、広瀬、豊島の笑局を同時に見られたんだしな
ハッピー以外の何者でもない
あ、俺は天彦の将棋も好きだよ
念のため >>744
メンタルの強さとか相手の心理を読む洞察力とか劣勢でも粘りまくる根性とかソフトで学べない事も多いよね
中学生棋士の面々はそのあたりも格段に他と差があるし >>809
羽生は八王子の山奥でそだったのか？((( ；ﾟДﾟ)))) 記憶力が良い若い頃はソフト多用で手軽に強くなれるだろうな
問題は記憶力が衰えてくる30代以降にどうなるか
今の20台前半棋士が30半ばにならないと是非は分からんだろうね >>811
誰でも遊べて棋譜がわかれば誰でも盛り上がれるのが素晴らしい 藤井君の世代はまさにそうだけど
豊島広瀬はソフト以前から強かった >>812
だな。そこに同世代が喰らいつけるかどうか、って感じ。
藤井はなんというか、その集団に単騎で突っ込んできてるというか……
下の世代が来るまで暫く掛かりそうだし、当面は藤井が食い破るか否かってところか。 >>814
なるほど山奥に団地があったんだな((( ；ﾟДﾟ)))) >>814
すごいハンデじゃん
よく棋士になれるまで強くなったな >>797
評価値見てればわかるが追い上げてはいない。じりじり差をつけられて３０００オーバーの勝勢だった。
勝勢の場面で-3000以上みたいな悪手だぞ。
一個だけが正解でそれ以外は外れみたいな局面でもない、正解は複数ある場面での悪手だったからな。
うっかり勘違いとか読み抜けの類の手で互角になったんだよ。
深浦の真骨頂はむしろそこから。 >>816
あとはアレだ。ソフトは「間違わせ方」を教えてくれない。
劣勢で出てくる評価値は「悪くしない手」であって「勝ちに行く手」ではないから。 >>824
あー井上戦でもあったよね
読み抜けで王が頓死したのが
まだまだ未完成だよね藤井君は >>814
「平成たぬき合戦ぽんぽこ」に出てくるニュータウンみたいな感じだったのかね 藤井聡の粘りはひたすら最善手で我慢するイメージあるわ >>814
駅まで車で40分ってどんな辺境なんだよw スキあらば藤井語り
おい信者はスレにちゃんと隔離しとけや >>526
ひふみんの負け数を越えるまで頑張って欲しい 答えのある局面で強いのが谷川・藤井、答えのないカオスな局面で強いのが羽生というのは良く聞く
山崎とかは後者かな？ >>537
将棋年鑑のアンケートで
無人島にたったひとつ持っていけるとしたら何?
に、
加藤先生(現ひふみん)
だもんな >>728
トイストーリーの頃って羽生が七冠になったころかな？
次世代の波が来るのが早すぎたよなあ(´･ω･`) ソフト分析によると羽生はかなり劣勢の場面でも自分は悪手じゃなくかつ相手に悪手を指させるような手を指すらしいな。
羽生の将棋って中盤とかで局面の選択肢を広げるような手を多く指して、マジックの種をばらまいてる感じか。 >>803
でも、藤井くんの30年は見届ける前にたぶん俺が死ぬ >>827
>>830
高尾山だったかな
羽生の自室に天体望遠鏡があって星を眺めていたとか書いてた >>833
確かに終盤の深い直線は全盛期谷川やこれからの全盛期藤井が全盛期羽生より優りそう
よく分からない終盤や劣勢な終盤は羽生の方が強そう >>825
まさしく。
劣勢のときにソフトの推奨手を指し続けたらソフトの予言通りに負ける >>814
八王子に駅から車で40分なんてところ無いと思うが
隣の市に住んでるけど
八王子駅から40分ならわかるが 俺も今後の将棋の潮流はソフト研究ありきだと思ってたけど
どうもプロ棋士の語る感じだと序中盤の入りにスキがなくなるぐらいの恩恵がある程度らしい
中盤から終盤はソフトは何も教えてくれない >>842
あ、八王子駅から40分って書いてた
失礼 >>843
渡辺が結局強い人が勝つんですよと言ってたな
そして強い棋士は総じて終盤が強い >>834
これ。
羽生って泥沼流そのものなんだよな ソフトに羽生も二枚落ちでも負けようかというと何寝言言っとんだ
劣勢からの指し方がソフト以上の人間なんか居るか馬鹿 地方の民は八王子には八王子以外にもいろいろと鉄道の駅があるということがイメージできないんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
