第77期順位戦 Part57
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
高木くんがいなかったら他の世界でトップになってたかもな しつかしまあ、羽生さん、衰えた衰えた言われながらやっぱりあほみたいに強いんだなあ。 >>876
究極レベルまで進めば初手で読みきって999999を出すぞ
完全解析まで行くと人間の対局の評価値を出せば
第1手+99999
2手+99999
・・・
14手+99999
15手-99999
16手+99999
17手-99999
となるはず まだらに抜けて落ちていくってのが良く言われる喩えだから
勝率が落ちていっても強いときの強さが変わるわけではないのでは 羽生さん本人が将棋を教えてくれた友達はしばらくすると飽きて
将棋はやらなくなったとインタビューで言っていたような…
あと友達の名字も記事によって違ったりする謎が AI同士の将棋に需要無かったんだからもう強さ特化は要らんのよ
筋の細さなどを考慮して人間にとって最善の手を考える解説用ソフトを作れば良い 
阿久津… AIの手だけ真似しても意味を理解しないとやっぱ強くなれないんだろうなぁ 人間からレートが200や300上のソフトの思考は理解できるかもしれんが、今の最新ソフトはすでにトップ棋士から
1200以上差があるのでその思考を人間が理解できないのはしょうがない、このレート差も一般家庭PCのi7-４スレでの
棋力でハイスペックPCだと1500以上のレート差も簡単だろうし 「わが将棋界のプリンス・羽生善治は、一般の高校生とはかなりかけ離れた少年エイリアン（異星人）であった」
by 将棋世界1986年11月号
高1の頃から宇宙人扱いされててちょっと笑った ニフティのパソコン通信で将棋対戦できるようになったのっていつ頃だろ 羽生さん最近不調だからワンチャン阿久津勝つんじゃねとか思ってた自分が恥ずかしい...
そもそも羽生さん不調じゃねえわ >>898
俺は奨励会員と何度対局しても勝てなかったから、
阿久津の心境がよく分かるよ
阿久津が羽生に勝てないのは俺と同じだわ >>896
中学生棋士なんて谷川さんや藤井さんだって宇宙人扱いされてたでしょ 阿久津は明日叡王戦の解説やるんだろ
鋼のメンタルの持ち主だな あくっちゃん、大好きなパチスロ禁止した方がええんちゃうかな？
大好きなパチスロ禁止がストレスになって、更に弱くなるだろッ！
って、言う状況ではもはやないッ！
自分に戒めの意味を込めて率先すべき。 今日の高見のあの一言はだいぶガッカリしたな
叡王取ってからずっと空回りしてる感がある
結果が出せず喘いでいる時に作ったキャラが、逆に今の高見を苦しめてる
俺は叡王なんだ！は結構だけど、一方で未だC2でもがいているのも事実で
今のまま気付かないと失冠した時に、今の振る舞いの反動が来て酷いよ
助言出来る人が周りにいないんだろうけど >>905
タイトル保持者としてのプレッシャーに自分自身で押し潰されている感じはあるね
獲るべき力を持たずして獲ってしまったということかもしれん 自虐ってある程度地位を確立した人がやらないと、ちょっとこう下げすぎて痛々しかったりするよね >>904
A級順位戦以外だと普通に勝ってるんだから良いんだよ >>867
それ何かいい話だな、託児所代わりにたまたま将棋センターがあっただけという偶然が
羽生という天才を生み出した 今期順位戦の羽生さん見てると名人１０１期も現実味帯びてくるね 羽生の実家は八王子の恩方だろ
中村雨紅の夕焼け小焼けで有名なところ
山奥でも何でもないよ >>867
あれ？幼稚園だか小学校だかの同級生に将棋教わったんじゃなかったっけ >>668
羽生と藤井では対局数はむろん対戦相手の平均レベルがあまりに違いすぎるので、勝率を単純比較するのはアホ
藤井はこれからの棋士だから、今後どうなるかはまだ誰にもわからない
もちろん14歳でデビューして2年間で勝率8割5分は規格外のバケモノではあるので、今後も順調なら羽生に匹敵もしくはそれ以上の戦歴を刻む可能性はある >>445
6位がダントツでおかしいってよく言われるが、よくよく考えてみるといくら対局数が少ないとはいえ.852もやべーのに気づく 結局阿久津は羽生の竜王戦の研究に1日お付き合いしてしまったということなんだろね
「おれ広瀬やるからお前は羽生をやってみてよ」
阿久津本人も途中で気づいたんだろな・・・不憫だわ >>908
あの顔、あの声、あの立ち振る舞い、どう考えてもただのとっつぁん坊やだろ
あくっちゃんは、勝っても負けても関係無く自分にご褒美をやるタイプ
強い人を見れば分かる、強い人は皆自分に厳しい >>915
小1のときに高木君という友達に将棋を教わる、すぐに高木君に勝ち越すようになったが高木君引っ越し
他にも遊ぶものがいっぱいあったためこの時点では将棋にそこまでハマらず
その後小2の頃に託児所代わりに預けられた八王子道場で将棋に夢中になる
以降は基本的に外で遊んで週一の買いだめのときの数時間だけ道場で将棋を指し、地元の大会にも出つつ道場で昇級を重ねる
小5で奨励会入りを希望するが二上師匠に「弟子になりたかったら小学生名人戦で優勝しろや」と言われて、言われたとおりに優勝
小6の12月に奨励会に入会 >>916
まあプロ棋士が、藤井聡太は羽生善治以上って言っているのが現状だからな
素直にプロ棋士の言葉を信じるわ >>892
それ、朝鮮のことわざだから、使うなよ
子供が覚えて、いつしか日本のことわざだと思われたら、日本の文化が崩れかねん >>922
何を言っているの？
君はよくいるアホウヨっていう人？
これは魯迅の言葉だけど
打落水狗 >>693
若き日の屋敷は、最近になって妙に神格化されてる気がする
俺は35年前から将棋界のおっかけしてるけど、新人の頃の屋敷って羽生だの藤井だのと並んで名前を挙げるほどバケモノ扱いはされて無かったぞ
たしかにタイトル奪取は極めて早かったが勝率自体はそんなに高くはなかったし、特定棋戦に星が偏ってしまったイメージの方が強い
他の棋士を挙げるなら、郷田や、若い頃の高橋道雄らに近いイメージがある 若き日の屋敷は、天才と言うよりも「独特の感性を持つ異端の棋士」のような形容をされることが多かった
早々にタイトルを取り将棋もキレ味があったけど、やや安定感には欠けて勝ちまくるイメージはなかったなあ
その意味で、屋敷がC1からなかなか上がれないことは言うほどの違和感がなかった(さすがに10年以上も足踏みするとは予想できなかったけど) >>923
出典が何だろうと朝鮮で使われることわざだし、良くない言葉だ
日本では、ことわざとして使わないしね
あと、ネトウヨというのは韓国のVANKという、韓国政府が日本バッシングなどさせてるネット用工作機関が言い出した言葉だよ
まつぼくっくりwより新しいけどね >>921
確かに素人よりはプロ棋士の見立ての方が信頼できるけど
羽生が10代の頃に、99期や永世七冠を達成して実現不可能と言われた名誉NHK杯まで成し遂げるなんて予想できた棋士は居ただろうかという
ましてや羽生が10代の頃は14歳でデビューして最年少名人にまでなった谷川がトップに居たわけで
その頃にまさか谷川が羽生に追い抜かれて七冠を許すなんて予想出来た棋士は少ないでしょ
だから先の事なんて誰にも分からないんだな
藤井君がこの先成長がストップして10期ぐらいで終わったとしても特に不思議な事ではないと思うけど モーツァルトVSサリエリ戦
1モーツァルト
2ベートーヴェン
3マーラー
4バッハ
5ショスタコーヴィチ
6シュトラウス
7ブラームス
8ラフマニノフ
9シューベルト
10サリエリ >>925
勇気もこいつ天才だわって将棋もあるけど、全然安定してないしな
安定してないと順位戦勝ち上がれない 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる （2013年度と2017年度）
渡辺明が竜王位を失ったのは過去2回だけ （2013年度と2017年度）
渡辺明・年度別成績 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017 0.4375 -0.2708 ▼規制2 二番目の落ち込み、竜王失冠
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼規制1 最大の落ち込み、竜王失冠
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼規制1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼規制2 2017年度
日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。 2013/12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
これニコ生で見てたけど、解説も視聴者も詰み気づかず、
ポナンザだけ9999表示してざわざわしてたやつだよね
まさか渡辺がちゃんと離席して戻ってきて即詰みにするとは
視聴者唖然だったよね
第26回竜王戦七番勝負 第3局 116手目コメント
>秒を読まれながら、森内はちらりと長机のほうに目をやる。直後に「残り一分です。これより一分将棋となります」と黒川二段。
>■ニコニコ生放送■
>森下卓九段＞この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
（棋譜） http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.kif
●「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
https://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
渡辺はカンニングの発覚リスクと利益を天秤にかける
発覚リスクが小さい日、渡辺はカンニングするだろうか >>931
タイトルを総ナメするような棋士は安定感があり、新人の頃から規格外に勝率が高い
大山、羽生、中原らは、新人時代に8割前後のペースで勝ちまくってた
逆に、しばしば天才的将棋は見せるがそれほど安定感が無くタイトルを総ナメするようなイメージが無い棋士もいる
この系統の棋士は新人時代からそれなりに勝率は高いものの、規格外ってほど勝ちまくりはしない
谷川、屋敷なんかはそのタイプで、かなりスケールは下がるが勇気なんかもそれだよね 強いけどタイトル戦に出るほどでない棋士は
対局数としては減ってしまうというのが今でもあるのは
藤井の例で改めて認識されたが
そう考えると2000局はすげえな 、,へ............_
く '´:::::::::阿:::::::ヽ
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し 三J し 豊J し 広J し 深 | し 羽 | | 久 | ヽ糸⊂ﾉ し稲 J し佐 J しB1 J
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | >>936
いや、藤井の対局が減ってる理由は藤井があまりに規格外だからだよ
2年目からいきなり規定で参加棋戦が減ってしまい、さらに初年度の活躍で幾つかの棋戦がシードで予選免除されてしまったんだから仕方ない
過去に藤井のような新人は一人もいないと思う >>942
谷川の新人時代は、勝率に関してはそれほど高くないよ
10代Ｂ・Ｃ級時代の通算勝率が7割を切ってるし >>945
そうそう
谷川はどちらかと言うと星を偏らせるタイプで、若い頃もあまり勝ちまくってたイメージがない 2018年11月22日(木)
順位戦A級 5回戦
【東京】 携帯中継
▲08三浦弘行（３勝１敗）−△04佐藤康光（２勝２敗）
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ５−０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ４−１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ＿佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ４−１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
08 三浦 弘行 ３−１ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
09 糸谷 哲郎 ３−２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
04 佐藤 康光 ２−２ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ＿三浦 先羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
02 稲葉 陽 １−４ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 １−４ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ＿阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １−４ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０−５ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 先久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 6回戦
12月05日(水) ▲10阿久津主税（０勝５敗）−△05久保利明（１勝４敗）
12月13日(木) ▲07深浦康市（１勝４敗）−△02稲葉 陽 （１勝４敗）
12月17日(月) ▲04佐藤康光（２勝２敗）−△01羽生善治（４勝１敗）
未定 ▲06豊島将之（５勝０敗）−△08三浦弘行（３勝１敗）
未定 ▲03広瀬章人（４勝１敗）−△09糸谷哲郎（３勝２敗） 2018年11月22日(木)
順位戦B級1組 9回戦
【東京】
▲11松尾 歩（４勝３敗）−△01渡辺 明（７勝０敗） AbemaTV・携帯中継
▲08郷田真隆（４勝３敗）−△04橋本崇載（２勝５敗）
▲03屋敷伸之（３勝５敗）−△12野月浩貴（２勝６敗）
【大阪】
▲06山崎隆之（５勝３敗）−△05木村一基（４勝３敗） 携帯中継
▲02行方尚史（４勝３敗）−△07谷川浩司（４勝４敗） 携帯中継
▲13畠山 鎮（２勝５敗）−△09菅井竜也（１勝６敗）
※抜け番：10斎藤慎太郎（６勝２敗）
AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第77期 順位戦B級1組第9回戦 渡辺明棋王対松尾歩八段
11月22日(木) 09:50 〜 11月23日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EoYHguSMRS3NWT
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順位戦C級2組 7回戦 1日目
【東京】
▲28梶浦宏孝（２勝３敗）−△12西田拓也（６勝０敗） 携帯中継
▲02石井健太郎（５勝０敗）−△48長谷部浩平（２勝３敗）
▲27中田 功（１勝４敗）−△09村中秀史（４勝１敗）
▲20三枚堂達也（４勝１敗）−△11阿部光瑠（４勝１敗）
▲19八代 弥（２勝３敗）−△46斎藤明日斗（２勝３敗）
【大阪】
▲01長沼 洋（２勝３敗）−△17竹内雄悟（４勝１敗）
▲24中村亮介（４勝１敗）−△42島本 亮（１勝４敗）
▲21渡辺大夢（３勝２敗）−△49池永天志（２勝３敗）
▲04大橋貴洸（２勝３敗）−△39井出隼平（２勝３敗）
▲47古森悠太（１勝４敗）−△33矢倉規広（２勝４敗） 【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺 明 ７−０ ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○行方 ○野月 ○木村 ○谷川 ＿松尾 先橋本 ＿畠山 ＿郷田 先斎藤
10 斎藤慎太郎 ６−２ ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 ○山崎 ○郷田 ─── ＿木村 先行方 先菅井 ＿渡辺
06 山崎 隆之 ５−３ ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 ●斎藤 ●松尾 先木村 先野月 ＿郷田 先屋敷 ───
02 行方 尚史 ４−３ ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 ●郷田 ─── 先谷川 先畠山 ＿斎藤 ＿松尾 先木村
05 木村 一基 ４−３ ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ─── ●渡辺 ○野月 ＿山崎 先斎藤 ＿松尾 先橋本 ＿行方
08 郷田 真隆 ４−３ ○谷川 ○木村 ●野月 ─── ○松尾 ●屋敷 ○行方 ●斎藤 先橋本 ＿菅井 先山崎 先渡辺 ＿畠山
11 松尾 歩 ４−３ ○畠山 ─── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 ○野月 ○山崎 先渡辺 ＿谷川 先木村 先行方 ＿屋敷
07 谷川 浩司 ４−４ ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 ○屋敷 ●渡辺 ＿行方 先松尾 先菅井 ─── ＿橋本
03 屋敷 伸之 ３−５ ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 ●谷川 ○菅井 先野月 ─── ＿橋本 ＿山崎 先松尾
04 橋本 崇載 ２−５ ─── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 ○菅井 ●畠山 ＿郷田 ＿渡辺 先屋敷 ＿木村 先谷川
13 畠山 鎮 ２−５ ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ─── ○橋本 先菅井 ＿行方 先渡辺 ＿野月 先郷田
12 野月 浩貴 ２−６ ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 ●松尾 ●木村 ＿屋敷 ＿山崎 ─── 先畠山 ＿菅井
09 菅井 竜也 １−６ ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ─── ●行方 ●橋本 ●屋敷 ＿畠山 先郷田 ＿谷川 ＿斎藤 先野月 >>945
若いときはそれが賢いよね
クラス上がれば他棋戦でシード貰えるし 豊島は寒くなると弱くなるから、終盤の広瀬と羽生戦が最大の山場 今度こそ乗り越えて名人挑戦出来るか 菅井がB2落ちたらB2の棋士が迷惑するから今日はきっちり勝てよ >>944
そうなんだ
じゃあ覚醒は20代になってからなのね >>950
A級に上がったときはピーク過ぎてましたってのが一番ダメだからな
全盛期無駄にすることになるから 谷川浩司
15歳 C2 勝率.629
16歳 C2 勝率.707
17歳 C1 勝率.784
18歳 B2 勝率.640
19歳 B1 勝率.695
20歳 A 勝率.591
21歳 名人 勝率.680
22歳 名人 勝率.662
23歳 棋王 勝率.651
10代の頃は17歳の勝率.784以外はそこまでだけど、名人とってからが凄いわ >>958
入るのが遅いだけで寒く春が削られるという予想らしいで >>939
若手だけの公式戦に倣い、中堅または七段以上限定の棋戦があるといい
かつての達人戦に近い感じ
問題はおっさんが多い棋戦にスポンサーとファンがつくかどうか 阿久津もひどいが深浦 久保 稲葉もわずか1勝
順位は悪いが2勝すれば残留の望みあるね。
阿久津はきつい相手は済んだし、あとはリラックスしてやればいい。 稲葉絶不調の原因は女か？
つぎ深浦に負けるようだと阿久津にも負けて降級もありだな 内容的には深浦久保はボロ負けしてはいないからなあ
阿久津と稲葉はやばい
稲葉は不調脱出どころかむしろさらに悪くなってるように見える >>955
ひふみん「上がったのが早すぎて大山とカチ合いました」 羽生も研究できる時間作れたことで最近は若手の研究に苦労してた序盤も負けなくなったな
んで得意の中盤難解にして抜け出すパターンが生きてる
広瀬も終盤は流石の強さだが昨日も中盤ミスしてたし絶好調時よりはやはり力落ちてる。次の竜王戦も中盤あたりまでは羽生ペースになりそう 会長は棋王戦のリベンジやな
最後勝ちあったのに逃したからねえ 今日もデデンとはいえA級見れて幸せ、と思ったらB1だった。ナベがAではないのはやはり違和感あるわ。 >>939
こういうこと言うやついるけど、王位戦もNHK杯も一回戦負けしてるくせに何言ってんだよと思う。
対局数が少なくなったのは単に勝ててないから。 ナベは姿勢に形勢が現れるからデデンでも見てて楽しい 上のレスそのままの試合が減ったのは強いから説だした藤井ファンブログは藤井の賞金予想額を明らかに盛ってJT杯入り可能性ありに書いてるからな
悪意があるんじゃなくてファン目線の願望がかなり入ってるだけだと思うが 羽生も対局数は意識したことがないって言ってたけど
まあその程度のもんだろ >>969はどうせキチガイ羽生ヲタなんだろうけど、どんだけ頭が悪いんだよと思うわw
羽生ヲタの中でも底の底、羽生ヲタ仲間にも迷惑なレベル >>976
何の反論もできずにファビョルだけの藤井オタwww ヤマダ、加古川清流が無くなったのが大きいね。
朝日も予選が無くなった。 一回戦負けと対局減が同時に来てるからね。 Abemaもう一個チャンネル出来んかなぁｗ
コール×毎度観たい 藤井は名人奪取まで全勝だな
順位戦の藤井は強すぎる。 >>973
JTはタイトルホルダー枠が多いだろうからあとはA級の何人かが入って終わりだろうな
竜王戦上位の広瀬深浦三浦あたりで埋まる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
