将棋って本買っても強くなれないな

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 14:38:15.78

初めて２年で30冊ぐらい買ったけど、どれも消化不良で実戦に生かせず、
読み直そうにも一度読んだ内容なので、飽きて飛ばし読みor読む気がしない
次は何を買おうか

（将棋ウォーズ１級）

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 14:42:56.96

丸暗記しないと実戦で使えないよ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 14:50:50.26

一冊読めば相当強くなるけどな

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 14:52:18.46

結局実戦だよね

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 14:55:41.41

PCソフトも古臭いのばっかりだな
こっちがわざわざ解析するんじゃなくて、
AIが指導将棋みたいなことしてくれたらいいのにな

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:02:49.29

友達と呑みながら指すから弱くても問題無い
ムカついたらわからんように２手指せばいいだけだからな

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:09:56.03

kopさんは300冊棋書持ってる
この書き込み2ch名人転載禁止で

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:11:17.29

30冊も買ってどうすんだよ
５手詰ハンドブックを５周しろ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:25:06.86

実際に手で駒を動かして、体で覚えないと上達しないのではと思う

本読むだけでは、大抵の人は無理なのでは

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:31:32.00

ソフト相手に練習将棋して
ある程度暗記できてるか試してから実戦投入

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:45:59.11

「買っても強くなれない」なんて当たり前だろ
何で本を買ったら強くなれると思うんだ？
買うだけでどういう理屈で強くなるんだ？？

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:53:09.37

棋書とりわけ定跡書って初心者～級位者からしたらホントに読み辛いし使い辛いからな
個人的にその頃は観る将してる方が勉強になったわ
楽しいし

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 16:14:23.10

強い人に教えてもらったら強くなるよ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 16:17:57.99

俺はめちやめちゃ効果あるけどなあ
でも続かないから直ぐに棋力落ちてきて元通り

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 16:44:21.44

完璧に理解するくらい読みこめば強くなってるだろ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 17:34:51.05

https://twitter.com/pero__Q/status/1064519989498007552?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 17:36:40.23

定跡書は基本図までの指し手順を覚える（できれば盤駒で）。あとは読まない
ソフトの弱いモードで（劇指や将棋王）と先手と後手をもってそれぞれ数局戦う
そのあと実戦で指し手がわからないかった部分、気になった手や変化を定跡書を見て数手だけ確認すればいい
なお著者の言葉で説明している個所は大局の考え方が書いているんで要チェック。（角を目標にとか）
最後まで全部読む必要はない。（疲れるし大変）。最近のは実戦譜fそのままの場合も多い

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 17:41:37.09

ソフト研究始めると本には戻れなくなる
盤駒使って並べるの面倒くさいし

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 17:48:58.28

本の内容を定跡道場で並べながらやると頭に入りやすかったな
すぐに検討モードに移れるし

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 17:55:50.52

そだね
基本図から10局くらい指せばと思ったが、ソフトの難しい手順を見ちゃうか
まあソフトの手順は正解でも、理解不能が多い。人間が書いた手順説明のほうが理解しやすく書いてる。
対戦相手は人間なんで。けど両方見るのは面倒か

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 18:17:22.15

定跡書はともかく詰将棋とか手筋本は読む意味あると思う

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 18:30:27.39

>>1
読めよw

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 18:36:23.45

羽生の頭脳で定跡は止まっているが、取り敢えず初段にはなれたぞ
実戦経験かなり少なめで
毎日自分より強い相手と指すことが条件だけど、俺の相手は振り飛車を主に指す有段者１人だけだったが、何とかなる

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 18:38:30.39

>>1を見て受験生時代の参考書マニアを思い出したわ
1冊をマスターするんじゃなくて中途半端にかじってるだけだから全然学力伸びてなかった

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 18:44:02.53

>>17
これだね
特に基本図の形と仕掛ける場所を覚えるのはめちゃくちゃ大事だと思う
というかウォーズ初段ぐらいは定跡はこれで十分ぐらいに感じるわ
あと個人的に手筋系は囲い崩し関連が一番役に立ったような気がするわ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 19:18:54.15

アホな受験生みたいなこと言ってんな

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 19:26:59.32

>>1
全部消化して実戦で使えるようになった頃には三段になってるんでないか

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 19:50:28.90

マジレスするとたくさんの本に手を出すよりも一冊を徹底的に読み込むほうが効果ある
例えば三手詰めくらいの詰将棋本一冊と定跡本一冊を徹底的に読み込めば最低でも初段にはなれる
>>1が未だに級位者なのは色んな本に手を出しすぎて一冊足りともマスターできていないから

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 19:52:25.01

マジレスばかりじゃねえか
棋書スレ住民を見習え

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 22:06:28.28

ちゅう太の３冊読めば戦形の能書きだけは一人前になれる

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 05:26:15.93

だから詰まんねんだ将棋わwww
常にパンパンに空気が入ってて今にも割れそうな位膨れ上がった風船みたいで･･･
いい感じに空気を抜いて余裕を持って遊ぶと言う、1番肝心である遊びの部分が少ないのが将棋www 常にガチでキモ杉なのが将棋www

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 11:44:04.77

狙いが的中した時、作戦勝ちした時、詰みが見えた時、かなりアガるけどな

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 14:42:30.70

>>31
将棋ヲタって選民意識強いから
俺みたいな麻雀打ちが将棋始めてみても心から楽しめない

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 19:53:12.89

俺は麻雀は10年くらい前にやめたよ
将棋も麻雀もどっちも楽しいと思うけどな

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 23:04:36.85

プロ棋士が麻雀を見下してるからな
対局のあとのクールダウンに麻雀やるとか言って

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 00:36:45.32

逆に聞くけど本買って強くなるものってなに？

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 02:19:10.98

大数とか

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 05:59:58.64

>>35
それは見下してるとは言わない

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 10:49:57.12

24で8級くらいの俺だと棋書は読むだけじゃ無理
盤駒使って並べながらじゃないと頭に入らない
上級になると読むだけで覚えられるのかね

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 14:01:29.65

>>39
盤駒使って並べたほうが遅いようで一番早く理解できる
郷田さんは指が自然に覚えてると言ってた　指は裏切らない

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 15:51:44.66

複数の刺激を組み合わせたほうが記憶にはいいからな
ひとりのときは棋譜も声にだして読み上げたほうがいい

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 15:56:53.23

ソフトで並べるのと実際の盤駒使うのもやっぱり違う？
ソフトだと気になった変化すぐに調べられるから楽なんだよね

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 16:43:33.42

棋力低いから解説見てるだけの時もニコのソフト画面より
アベマとかの大盤の方がわかりやすい
高速詠唱はついていけない

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 16:54:12.92

ソフトで並べるとその時はわかったような気になるけど暗記だけで上達していないっていうことがよくあるね
体で覚えると大局観がよくなり手の方向もよくなるよ
相手が違った手を指してきても自然に対応できるとか

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 17:28:16.97

将棋は暗記すりゃそのぶん強くなるんだが？

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 19:02:53.45

駒がどう動いていくのか確認するだけならソフトの方が分かりやすいんじゃないかな
ただ見てるだけよりも盤駒で並べる方が覚えるには有効だと思うわけだが

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 19:20:57.69

道場で将棋がメイン→盤駒
ネット将棋がメイン→pc等

と思ってる　

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 11:18:08.01

ちょっと前の将棋世界みたいに局面タップで棋譜再生する電子書籍が欲しいなあ

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 13:05:14.59

>>48
採算が合わなくなったか、担当の人が辞めてしまったか

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 13:39:25.96

>>42
一長一短あると思う。すぐに調べたいときはソフトだけど、リアル盤駒使ったほうが頭に入るのは確か。

**名無し名人** · 2018/11/29(木) 15:56:09.06

>>40
それ
ソフトだと手軽すぎてダメ

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 07:30:39.91

マウスよりはタッチパネルの方がややまし
スマホでも、初期配置からタッチしながら並べていくならそれなりに効果あるよ
覚えたばかりの定跡の確認にやってる

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 22:40:01.08

郷田さんは将棋界随一のソフト嫌いだからなあ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:28:23.43

何度も嫁

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 02:19:32.54

>>54
同じ本？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:40:16.96

今の時代の定跡書は綿密な変化は書いてあるが、それを読んでも強くはなれないよ
昔みたいに中原や米長が書いていた局面での考え方や解説付きの実戦集は勉強になる