第31期竜王戦 Part91
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544001200/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第6局の前夜祭まで後5日とかキッツ
この間に羽生攻略の攻め方を見つけろと言われても無理だから100%角換わり腰掛け銀になるわな 昨日大盤解説会の抽選会で、多分150人くらいいるなか、当たりが25本くらいでそのうちの3本を親子連れが持っていって羨ましかったな。抽選箱振ってなくて、適当に上の方から取ったんだろう。 三局目で味をしめたのか
将棋の内容よりも時間攻めすればいずれ自壊するって指し方をしてる気がする 鍋はあんな事件がなければもっと人気も実力もある棋士だったのにな >>604
だな
そしてそれが面白い
しかし昨日の羽生さん強かった
踏み込む棋風は若いころと全くかわっとらんね
安心した
次も頑張れ 27角〜71金までの流れが研究じゃないなら相当冴えが戻ってきてるな
広瀬は封じ手の利を全く活かせてないのが痛い 実質5-0だし第6局目はやらなくていいんじゃないか？ 71金はソフトなら指してくるかもしれないけど人間には指せない手だなぁ >>617
自分は一日目と午前中で一本ずつ当たったよw
全体抽選ははずれた >>623
あの羽生さんでさえも人間より強いソフトと研究して感化されてるのかもね 昔の大山将棋で終盤に自陣にべたっと金を打つような手は
ソフト的には−３００くらいいくと思うけど
人間はあれで負かされてしまうんだよな 広瀬は対羽生に苦手意識あるなあ
羽生以外だと天彦豊島にも互角以上だしその2人以外にはほぼ負ける感じなし
何故だ広瀬 今は三強から五強に変わりつつあるね
三強(天彦豊島広瀬)+(羽生渡辺)=五強 >>627
豊島も渡辺には勝てないよね
そこら辺はやっぱり相性なんだろうね 羽生さんにタイトル戦関係なく勝ててる菅井さんは特殊なんだろうな 棋王が最初うーんみたいな感じでしばらく読んでから最善って言ってた >>566
俺もそう思うわ。
昨日の71金の局面も、
えっとこの局面は、確か24年前の順位戦の対局で読んだなァ。あの時は72角を打ったけど、71金も有力だったから、今日は打ってみようかな。
とか考えてそうだわ。 >>386
ここ最近は疲れた感じの時が多かったけど
この写真は肌つやだいぶいい感じだな 羽生の後手勝率は毎年5割超えてるからなんだかんだここから収束すると考えると次の第6局は羽生が足りそう またソフト厨のハブファンタ連呼が羽生に負けたと聞いて +2000が+1000になったらファンタだから仕方ない。 >>386
白髪染めの明るい茶髪がいい感じ
顔つきも一時期と比べて引き締まってるな >>572
>>561
ありがとう
見れたわ
読売さんもありがとうや +2000が+1000って、狭くて急で転落しやすい坂ではなくて、広くてゆっくりで安全な坂を登る、
くらいの意味しかない場合もあるからな
勿論、単純な悪手の場合もあるけど 広瀬八段を消極的って言ってるやつは具体的にどこでどう指せば積極的になると思ってるんだよ
あんな急に殴り始めるやつにあわせて殴り合いなんかできるわけないだろ >>641
山で道迷いしたときに下へ向かうか上へ向かうかの判断に似ていると思う。
ソフトの最善手が、沢伝いに降りて途中にある滝3か所をクリアすれば最速で生還できるぞ、みたいなの。 >>644
評価値って必ずしも「勝ちやすさ」じゃないんだよな
ゴールへの最短距離を示してくれてるだけでそこに至る障害の難易度や障害の数は示してくれない
理論上越えられる障害は絶対にクリア出来るという前提で出された数字だから
ソフトも評価値だけじゃなくて「間違えやすさ」「局面の難しさ」みたいな指標が出せるようになると
見る将でも誤解が少なくなると思うんだけどね
「最善手」だけじゃなくて「勝負手」も候補に出すようになるとかｗ >>640
おっさんだからよく分からないけど渡辺棋王の解説動画はなんて検索したら出ますか？ >>646
https://www.yout ube.com/watch?v=EyY8oblFrd8
6:32:30あたりから >>642
このシリーズの広瀬はボコボコにされながら関節技ねらってる総合格闘家みたい
勝った2局も顔腫れ上がって流血だろう とか言ってるとレーティング１位様に足元すくわれる
腐ってもレーティング１位広瀬は全然弱くない当然強い
しかしなんというか、圧倒的に「持ってない」よなぁ広瀬 >>623
自陣を睨んでる飛車と角を消してしまえば4局目のような逆転は起こらないって狙いの手だし
むしろ終盤はスピードを重視するソフトにこそ指せない手だよ >>648
まあでも何とか少しでも隙を見つけて腕か足首絡め取れれば
一本取れる可能性はあるわけだからな
特に最近の羽生で見ればその隙が出来る可能性はかなりあるし
あと２局徹底的に寝技でいく手はある >>647
ありがとうございます
見れました
渡辺棋王の解説は分かりやすいですね >>647
リアルタイムでも見てたけどやっぱおもしろいねぇ 竜王戦6組ランキング戦 高野秀行六段対井出隼平四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CgjWgn267YgedV
文句があるわけじゃないけど
モバイル中継の予定もないこの対局がAbemaで中継されるの？ 見たとおりだろ何言ってんだ
文句があるわけではない（文句はある） ７１金も驚いたが竜取りを逃げずに７６銀と手を戻したあれが
今にして思えば深い読みに裏打ちされた深慮遠謀の一手だったような気がするな 解説として重宝されてるのは知ってるが、井出はAbemaと強烈なコネクションを得たんだな。
野月好みか？ >>654
王位戦予選のサトシン×近藤戦が棋譜中継なしにも関わらず
そこそこ評価高かったのでいけると踏んだのかな。
何にせよ中継が多いのは有難い。 やっぱそうだよ
高野井出戦は32期竜王戦最初の対局なんだよ これだよな
12月7日 (金曜日) 明日
竜王戦4組 島朗ー日浦市郎
竜王戦5組 川上猛ー上村亘 携帯中継
竜王戦6組 中田功ー池永天志 >>654
これよりも本田新四段のデビュー戦中継してほしいね >>644
そうだね
グーグルマップで徒歩経路を表示させると太平洋をカヤックで渡れとかいいだすのも似てる
たしかに交通機関を使わないし最短距離なんだろうが人間には無理ですからっていう >>645
ソフトはなにかと対戦するためのアプリだし
評価値っていうのはソフトが指す前提で出る数字だから
現状ではそういう機能は趣味で対戦するための開発者しかいない将棋ソフトには望むべくもないよね
そういう需要がどれだけあるのかも（開発費用にみあうのかも）わからんし 27角や71金、65馬
これからの羽生さんが追求していく手
「ソフト目線で厳しい評価を受けてもいい、人間から見て逆転されにくい手」
ある意味「21世紀の大山流」とでも言えようか
昨日の場合、21飛車成りと踏み込む手は羽生さんからしたら本意ではなく、「リスキー」に思える手なのかもしれない
羽生さんが好むのは「江戸幕府」のような泰平でじわじわ権力を統治するような手順
対局相手としては、羽生ペースを乱すために「明治維新」チックな21飛車成りのような
チャンバラ手順を時には志向しなくてはいけないということだろうな
羽生流が大山流をどのようにリスペクトし、ここから10年をタイトル戦線で生き残っていくか
渡辺、天彦、豊島、広瀬、藤井くんらライバルのキャラも（羽生世代の退潮とともに）濃くなってきたし、
将棋界は今後ますます面白くなっていきそうだ
将棋ファンいつやるの？？ 今でしょ！！ >>665
島も４組か
４組中継なくて５組中継ってのもよくわからんが ちょっと前の嫁のツイート
心も身体もボロボロみたいなこと言ってたけど羽生のことなのかね？ >>614
なべも数々の対局重ねて来て、伊達に髪の毛が薄く成った訳じゃ無いだろ…からな…(^_^;) >>642
指した手の全体的な印象だよ
こればっかりはソフトの評価値じゃわからないから自分の棋力あげるしかない やっぱり竜王戦は羽生さんとナベの戦いが見たいわ
勝ち上がれ渡辺 渡辺は３・４冠になってもおかしくない
名人も複数回取ると思う 急に殴りかかるおじさんを咎めるのに苦労する30代
社会の問題でもあるから簡単じゃない
広瀬はよくやってるよ >>681
渡辺と天彦の2日制は見てみたいけど、2日制の天彦を倒せるものかね… >>683
散々ボコっておいて
ちょっとやってみた、
よく分からなかった、とか言うしな。 >>682
1日制だし渡辺には相性悪くないし、棋王はとれる気がするけどな。 >>676
グランプリファイナルには出れないので女性ファンが悲鳴をあげているのだろうか 渡辺は王将戦と並行して棋王戦やるわけだしな 気合十分の広瀬相手に防衛はかなり難しいと思うぞ >>683
あんまりな言い方だけどw
それが各々の棋風で、
相性が戦績に現れるのだろうな。 あのな、升田も言っていたが、将棋なんて言うのは所詮興業なんだよ。
今回の広瀬みたいな将棋を、毎日毎日会社勤めで、腐った日本企業でバカ上司の
ご機嫌伺って、言いなりになって居る会社員の誰が見たい？
勝っても負けても良いから、若者らしく溌剌とした将棋を見せてくれよ。
其の上で、勝負に辛いとか、落ち着いた手というのは分かる。
だがな、羽生が攻めて羽生が転んで羽生が決める様な竜王戦を誰が見たい？
勝ちだけに拘って、誰が対戦相手でも同じ様な、勝負は見たくないんや。 広瀬も好きでやってるわけじゃない
常にフルボッコにされるのは相性が悪いから
たまたま竜王挑戦できたらたまたま羽生神だっただけ
自滅とはいえ2ー3は立派
面白くはないけど 興行だからこそいろんなタイプの棋士が必要なんだよ
全員がアントニオ猪木じゃプロレスにならない >>695
朝日杯の藤井戦といい今回といい広瀬は自分の立場を良く理解してるよね >>621
この一手の55歩を羽生さんが指したのが良かった。
あのまま封じ手してたら広瀬があの局面を一晩考えられたとこ。 羽生さん以外でレーティング1位って、タイトルを取るのにかなり苦労してない？豊島2冠もかなり時間がかかった。
やっぱりタイトルには、単純な強さだけではなくてプラスαが必要なんだろうな。
今年の勝率やレーティングで言ったら、広瀬八段が楽にタイトルを取らないとおかしいもん。 広瀬の指し方はたしかに空気だけど
羽生のなすことだけで十分すぎるほど面白いシリーズになってる 広瀬、封じ手あんま上手じゃないよな確かにw
渡辺とかは若い頃から異様に上手かったけど、あれも才能の一種なのかね？ 将来の会長に太地を推す声が多いが広瀬のほうが適任だろ
太地ほど弱くもないし性格も温厚 >>698
タイトル戦に出ないでレーティング1位と
タイトル戦に出てなおレーティング1位では意味合いが違うからしょうがない >>358
あそこ、○んぽこは72角だったんだよね〜 >>700
将棋って頭脳バトルみたいな印象が強いけど
本質は裏の裏を読む心理戦対人戦のプロ
嫌がらせの世界だよ >>704
勝負事なんかだいたいみんなそうだよな、相手が嫌がる事=最善だし >>700
2局目で当然の一手を封じるってのがあったから今回もそうしてくれると思ってしまったのかな >>701
広瀬は滑舌が悪すぎる
太地も喋るの上手くない
豊島も人前で話すの苦手
こいつらコミュ障3兄妹な
強さとトーク力を兼ね備えてる人ってなると、結局消去法で渡辺になる 来週の第6局、新橋で大盤解説やってくれないかなー。
100期達成で、その場で号外もらいたい。 羽生みたいに講演したりして一般層にファン層を広げられる棋士がいないんだよ
ナベくらいだったのだが例の事件で自滅した
藤井まで待たないとなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
