▲コンピュータ将棋スレッド145
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↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい 荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです 第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html 詰将棋メモ コンピュータ将棋2018 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html 世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集 http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm floodgate 最新2週間レーティング http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html コンピュータ将棋協会 http://www.computer-shogi.org/ コンピュータ将棋 http://ja.wikipedia.org/wiki/ コンピュータ将棋 コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング) https://www.qhapaq.org/shogi/ ※前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド143 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540817996/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>110 たしかにそうだが、向こうさんが何か間違えてる可能性もなくはないかと思ってね 結論としては電力消費やハッシュなんかを平等に近い条件に調整してあげると ちょうど現在のR4350とかなり近いくらいの棋力ってことになるのかな elmoの定跡は1年7か月前の大分古いもので今の最新ソフトには大してアドバンテージはないだろう >>112 wcscは青天井とは言わないけど 金積めば積んだだけハード上げられるしフェアな大会じゃないと思うけどな 厳密にルールが決まってるならフェアと言われるだろうし 何でもありも当事者の責任で最高のものを用意できる点でフェアだと思う ただ自分に都合のいい仮想敵を作って殴るのはフェアとは思えない いずれにしても三倍以上の電力差に加えてハッシュの衝突などを考慮すれば今の最新ソフトよりやや弱い程度だろう 消費電力ガーとか言い出すが奴がいるから 持ち時間を1/10にしても圧勝してる情報載せてるのになぁ >>119 持ち時間を1/10しても三倍以上の電力差は変わらんのじゃないのか 丁度1/3のデータが良い感じだよな あれ見た感じだとやっぱりR4300~4350くらいっぽい >>122 電力三倍もあれば同じソフト同士でも圧勝できるだろうが 所詮は電力三倍差やハッシュの衝突であの勝率なら最新ソフトよりやや弱い程度だな deepmindの中の人は日本製のソフトは 田所浩二、YJSNPI、インテル長友、ターミナルさん、サイクロップス先輩 世界一イキ顔を見られた男、SEXしてるだけで面白い男 と名前は違うけど、中身は同じ野獣先輩みたいに 和製PCの本質は変わらないから、まあいいやみたいな感覚でしょ どちらにしても一般家庭用のPCで使用できない ソフトと使用できるでソフトを比較しても仕方がない 安いノートPCで使用できるようになるまで黙殺しよう 今の時代AWSなりGCPなりあるんだからさ、一般家庭で使用できないわけじゃないじゃん >>24 66番の棋譜も同じ将棋だね.353手の相入玉になってるけど ちょっと調べた限りだと先手評価値少しいいけど手のひら返す可能性の高い変化かもね ID:Vj1KxhNZ0 すごいね、この方 コンピュータ将棋界隈ってこういう病的な人けっこういるのかな DeepMindが将棋に深入りしてこなかったのは懸命だったと思わされる >>130 お前はアホか、電力三倍やハッシュの衝突により差が広がっている事実を言っているだけだろうが >>130 こういうDeepMind厨みたいなアホがいるから困るw そういうことを言っているのではないんですけどね あ、もうけっこうですのでNGにしますね 将棋に深入りとか元よりありえんし それよりこういうレスで「懸命」とか誤字は恥ずかしいわ 冷静になったほうがいい 5chならともかくTwitterで羽生さんをヨッシャル呼ばわりとか呆れるね DLはいい加減ゲームでなんかやりました系はやめたほうがいいわ 進捗ないからなんかお茶を濁しているようにすら思える アレができるようになったって言ってんのに進捗ないってどういうことよ 仕事が進んだからそれが出来たんじゃないの? DLなんて画像認識でもNLPでも医療の分野でも相当成果あげてるように思うが 出来ることといったら https://twitter.com/DeepMindAI/status/1070757035225071617 のツイートをRTといいね押しまくって deepmindに「チェスよりも将棋のほうが注目度高いやん!」と勘違いさせること https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AlphaZeroと金沢将棋'98が何万局も対局したらどうなるのっと たかが5chごとき一発で変換できなかったらできなかったでそのまま通すけどな Alphazero blackとwhiteってのはチェスと囲碁将棋では先後逆なんだよね? チェスの後手はほとんど全部ドローなんか。囲碁は白丸のホワイトの方が勝率高いけど これは後手の方が勝率高いのだとしたらコミが変ってことか? >>128 ShogiGUIの存在すら知らない大多数の一般PCユーザーが AWSやGCPを使用するとはとても思えない 横歩取りは死にそうだなとは思ってたけど角換わりも死んで相掛かりに収束するんだろうか。 というかAlphaZero以外のR4000超えソフトも、 横歩取りの先手勝率高い割には後手避けない気がするのは気のせい? >>148 なら尚更、「要求スペックの高すぎるソフトは一般家庭で使えない」は的外れやん 31 やっとelmoが勝った棋譜を見つけた。珍しく横歩取り先手番でAlphaZeroが負けてる。 100も実質AlphaZeroの勝ちで、R4500近くはあるんじゃ >>151 あれだけの消費電力に長時間対局だからi9のPCで1500万ノードの棋譜とは内容が違って棋力も高いのは当然 >>150 実質使用できないということです もしこれらのサービスを知っていても 有料だとほとんどのユーザーが敬遠 して使用しないでしょう業務以外では ネットがつながらない時でも自由に使用 できるのが将棋ソフトの長所だと思います ルール以外何も教えない状態から学習してきたAlphazeroは間違ったルールで学習してきた可能性もあるのか。。 英語でちゃんと宣言ルールを説明している文書があるんかな? 平岡 拓也 ???\(´・_・` )/??@HiraokaTakuya AlphaZero in Shogi has a bug in Entering King rule. For example 75.csa, and 100.csa. AlphaZero was able to declare victory, but AlphaZero resigned. https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1070885386795180032 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「国際的な対局を行い、または国際大会を支援する」を事業とする将棋団体が有るらしいし 英文でのルールとか当たり前だろ? そもそも指し直しのルールがはっきりしないと有限ゲームなのかそうでないのかのレベルで定まらない… >>48 12億ノード、深さ30でも67玉の評価値は上がってない・・・ はっきり言ってまだまだ未完成の評価関数のような気がする。 https://i.imgur.com/2wBjNET.png >>147 7目半のコミは白有利じゃないかと言われてる。 6目半がちょうどいいという説もあるけど中国ルール (コンピューター囲碁は普通これ採用)では表現できない 角換わりでelmo相手にたまに負けるあたり、特別不利な戦法というわけでもないのかな もうこれからはeスポーツの時代だよな 何十年も将棋指してきた自分がいうのも難だけど時代が追いついてないような。。。 どうせ完全に同じ条件で対局すればNNUEkai7やorqhaの方が強いんだろな AlphaZero「電力3倍だ!!!!」 2017年5月版elmo「うわああああああああああ」 NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」 orqha「ワイの方が強いで」 NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>162 elmo側でさえ推定1手120億ノードだぞ AlphaZeroの棋譜を候補手3で解析するとしたら 最新ソフトで最低300億ノードは欲しいところ そうなるとメモリが足りないから インスタンスを借りるにしても高価なメモリ特化型が必要で、検討するだけでも金が掛かりすぎる 【将棋】叡王戦パラダイス 12月号 http://live.nicovideo.jp/gate/lv316751884 >さらに今回は通常コーナー終了後、21時ごろから >先日DeepMind社が公開した人工知能「AlphaZero」の棋譜を >千田翔太六段に解説していただく二部構成です。 AlphaZeroには自己対戦で定跡作ってほしいわ それ、囲碁だったらAlphaGo Teachっていうのがあるよ 新しく公開されたorqhaの期譜もなにげにすごい。 最近の成長の早さ的にわりと近いうちにAlphaZeroに追いつきそう >>173 ハードが全然種類が違うからAlphaZeroが強いわけがない、一般家庭用のデスクトップやノートPCレベルで同じ消費電力 で対局したら最新ソフトがAlphaZeroに圧勝するだろう AlphaZeroは10万〜100万レベルの環境では性能が発揮出来んだろう ちょっと価格に差があるが雑に2080Tiと9900Kで持ち時間1時間くらいで対局してみてほしい ソフトの強さはともかく 棋譜としては今回公開されたシリーズが最高品質なのは間違いないね 仮に最新ソフトがAlphaZeroと同じ強さだったとしても このレベルの棋譜を作るにはAWSを使って課金しないと難しいし誰もしないだろう googleさんはNNUEkai7やorqhaとやってくれよ AlphaZeroの高額なハードや消費電力、持ち時間から最高品質なのを否定しているのではない、最高品質なのは棋譜を見たら分かる しかしソフト自体の性能は10万〜100万レベルのハードを使用し同程度の消費電力で対局したら、まだ最新ソフトの方が強いだろう >>178 elmoは今でもダウンロード出来るんだから NNUEkai7やorqhaが近い条件のelmoを相手にAlphaZero以上の勝率を出せる事を示さなきゃ話にならんよ 今の最新ソフトだとハイスペックな条件では勝ち越しは難しいだろうな 今回のAlphaZeroは高額なハードの恩恵で強いだけからな、10万〜100万レベルのハードに落とし同程度の消費電力で やったら最新ソフトの方が強いだろう まあAlphaZeroも12時間しか学習してないし NNUEに例えるならオリジナルT.N.K.評価関数くらいの本気度だろう あとザッと計算したらAWSでインスタンス立てて 1局1000円くらいあればelmo側は再現可能っぽい もう片方もインスタンス立てて1局1000円で動かせば 100局合計20万円くらいでAlphaZeroと既存ソフトの超高ノードでの棋力差がハッキリする 将棋ソフト開発者が現状白旗あげてるのに「電力がー」 ここ一年の否定厨 「棋譜も公開できないAlphaZeroは弱い」 「900点打ち切りで将棋に重要な終盤力は雑魚ってわかる」 「入玉ルールは無しはありえない」 「定跡使ってないからelmoは負けた」←普段レーティング測るときに定跡使わないくせに 現在 「電力がー」 将棋ソフト開発者はAlphaZeroのハード価格帯を10万~100万ノードにして同程度の消費電力で対戦することを 考えてないからな 消費電力やエネルギー言い出したら そもそも人間が一番強いんじゃ・・・ 開発者がイキッてて草 お前らも同じことしてたのにアスペ丸出し >>183 12時間しかといっても12時間でサチってる。T.N.K.もサチってたのかは知らんんが とはいえGoogle先生がもっと本気出せばまた軽く+R200とかなりそう。 でもDMがまた赤字になりそう そもそもソフトによって最適な環境が違うのに、低消費電力で動かしたら云々は見当違いやろ…… AlphaZeroにとって最適な環境がこれだっただけで F1に対して、「エンジンが高すぎる、軽自動車のエンジンでやったら結果はわからない」って言ってるのと同じやん おれみたいな貧乏人にはNNUEkaiやorqhaということで とりあえずAlphaZeroにはWCSCに参加して 優勝してもらわなければ外野がいくら騒いでも 最強の証明にはならない >>20 Scienceに投稿したんだから論文掲載号が発刊されるまでは情報だせんよ あのへんの学術出版系は縛りが厳しい 正直elmoとの棋譜より長時間での自己対局の棋譜のほうが見たいけどな >>35 ドワンゴと叡王戦は存在を消されたんだな(微笑) ハードは消費電力が高いほどソフトの棋力も高く出来るからな、所詮、あえてelmoより電力3倍以上 使ったAlphaZeroは不公平なハードの力での結果だからな、同程度の電力でやれば最新ソフトの方が 強いからな 例えば今回はハード差があるデスクトップPC(AlphaZero)とノートPC(elmo)で対戦して有意な デスクトップPC(AlphaZero)の勝率が高いといっているようもんで話にならんわw こういうこと言われないためにAlphaZero側がむしろ消費電力が少ないぐらいの条件で対局すればよかった 思ったほど圧倒的に勝ち越せなくてスペック盛ったとかだったら嫌だわ >>202 その可能性はあるでしょ インパクト出すためにマシンスペック盛るぐらいは必然の手筋 AlphaZero : TPU v1 X 4 = 40W(max) X 4 = 160W elmo : Xeon E5-2699 v4 X 2 = 145W X 2 = 290W elmoの方が消費電力が大きい。ウソ言ったものの勝ちかよ。 >>204 対局に使ったのって第二世代なんじゃなかったっけ? あとTPUのワット数ってどこに載ってるか教えてほしい >>206 サンクス 40Wは最初に発表された第一世代のほうだね 第二世代は性能アップと共に消費電力は倍増しているんじゃないかと予想されている この記事では公開されてないからなんともいえないが80Wくらいだったとして320W わりと公平なセッティングだったのかもな >>206 >第2世代TPUは28nmプロセスを適用したチップで、消費電力は40W、動作周波数は700MHzである。主論理ユニットには6万5536個の8ビット乗算累算ユニットと24Mバイトのキャッシュを搭載しているという。 この部分は第1世代の話だね 多分記事が間違えてる 第2世代はヒートシンクの大きさから200Wオーバーという話も full-paper: Stockfish and Elmo used 44 central processing unit (CPU) cores. AlphaZero and AlphaGo Zero used a single machine with four first-generation TPUs and 44 CPU cores Xeon E5 2699 v4: https://ark.intel.com/ja/products/91317/Intel-Xeon-Processor-E5-2699-v4-55M-Cache-2-20-GHz- http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1807/06/news108.html TPU v1 : 40W >>209 サンクス それにしても40Wってすごいな、GTX1060ですら120Wなのに >>204 AlphaZeroはTITAN V(TDP250W)相当のTPUを4基使っており、elmoはXeon E5-2699 v4相当のCPU(TDP145W)を2基使用で およそ3倍の電力差があるぞ TCEC シーズン14の3部リーグは4回戦総当たり全28ラウンドを終了して Leela chess 0 が18勝1敗9分の1位、Komodo MCTSが14勝2敗12分の2位で それぞれ3位以下を大きく引き離して2部昇格 KomodoMCTSの2敗はLc0からで、これを考えると従来型エンジンへのMCTSはまだ時期尚早か 2部は間もなくスタート ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる