▲コンピュータ将棋スレッド145
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html http://www.computer-shogi.org/ http://ja.wikipedia.org/wiki/ コンピュータ将棋 https://www.qhapaq.org/shogi/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540817996/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>173 AlphaZeroは10万〜100万レベルの環境では性能が発揮出来んだろう ちょっと価格に差があるが雑に2080Tiと9900Kで持ち時間1時間くらいで対局してみてほしい ソフトの強さはともかく googleさんはNNUEkai7やorqhaとやってくれよ AlphaZeroの高額なハードや消費電力、持ち時間から最高品質なのを否定しているのではない、最高品質なのは棋譜を見たら分かる >>178 今の最新ソフトだとハイスペックな条件では勝ち越しは難しいだろうな 今回のAlphaZeroは高額なハードの恩恵で強いだけからな、10万〜100万レベルのハードに落とし同程度の消費電力で まあAlphaZeroも12時間しか学習してないし 将棋ソフト開発者が現状白旗あげてるのに「電力がー」 将棋ソフト開発者はAlphaZeroのハード価格帯を10万~100万ノードにして同程度の消費電力で対戦することを 消費電力やエネルギー言い出したら 開発者がイキッてて草 >>183 そもそもソフトによって最適な環境が違うのに、低消費電力で動かしたら云々は見当違いやろ…… おれみたいな貧乏人にはNNUEkaiやorqhaということで とりあえずAlphaZeroにはWCSCに参加して >>20 正直elmoとの棋譜より長時間での自己対局の棋譜のほうが見たいけどな >>35 ハードは消費電力が高いほどソフトの棋力も高く出来るからな、所詮、あえてelmoより電力3倍以上 例えば今回はハード差があるデスクトップPC(AlphaZero)とノートPC(elmo)で対戦して有意な こういうこと言われないためにAlphaZero側がむしろ消費電力が少ないぐらいの条件で対局すればよかった 思ったほど圧倒的に勝ち越せなくてスペック盛ったとかだったら嫌だわ >>202 AlphaZero : TPU v1 X 4 = 40W(max) X 4 = 160W >>204 >>206 >>206 full-paper: https://ark.intel.com/ja/products/91317/Intel-Xeon-Processor-E5-2699-v4-55M-Cache-2-20-GHz- http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1807/06/news108.html >>209 >>204 TCEC シーズン14の3部リーグは4回戦総当たり全28ラウンドを終了して ８８番の棋譜仕掛けの後のちょっと珍しい手と終盤の面白さがいいな 電力差が実は公平だったとしてもわりと手の届きそうな強さに希望を感じる ハードの消費電力が高いほどソフトの棋力も高く出来るからな、あえてelmoより電力3倍以上 ルールだけ教えて2時間で強くなったところが重要なんだから電力とかどうでもいいじゃん 電力うんぬん言ってるやつは お前らってなんで対局時の電力しか考えないの？ とりあえずNNUEkai7に勝率8割と見積もっておく 「負けたのはaperypaqじゃなくてeloqhappa！」 ← aperypaqが置いてあったURLがeloqhappaだっただけ NNUEKAI7がaperypaqに勝率77％だからまぁ 電王戦はアルファゼロに挑戦する棋戦として復活したら？ >>224 どうせなら、矢倉や振り飛車もあったほうが盛り上がっただろうな >>55 >>226 囲碁界の人は謙虚に棋譜から学ぼうとしてたのに 前回の論文の問題点をほぼほぼ解消したのにまだ叩かれるAlphaZeroかわいそう そもそもpreprintって正式な論文の前段階だからな そうですね。まぁ査読を出す前の論文ですし。 そもそも論として >>228 depth32ですら中盤だと50億ノードくらい読むことあるからな コンピューター将棋ってコンテンツが低レベルなガラパゴスコンテンツ過ぎてオワコンだなー >>209 そうだけど 最近ついにstockfishのVer10がリリースされた 今はもうstockfishの最新を反映させても対して強くならないよ 将棋とチェスでは中盤に入ってからの展開がかなり違うからな ロタ 青野流は先手勝率７、８割の世界だからな 「消滅する予感」の部分は本人言ってないぞ とは言っても去年の選手権のときに横歩取りの青野流は二局あって実は先手が負けているんだよな。 常にdepth34くらいまで読める状況なら後手にもまだいい手があるかもしれないしな トロシュナの新馬戦の大外一気がすごいとワイの中で話題に https://youtu.be/mh_Vf8DEAj0 @YouTubeより 実際問題、白ビールやPALのようなアンチコンピューティングに長けたソフトが AlphaZeroは80ブロックのネットワークを使えばもっと強くなるのかな？ AlphaZeroは、全くの自力の学習で強くなるよと示す論文であって、縛りプレイしてるから、 せっかく羽生竜王に協力してもらうなら、 勝勢になってからなめぷなのはランダムに全部の手を学習させて勝率だけしか評価されてないから。 >>253 羽生とはNHKの取材通じて接触があったしこういうときに一番業界で有名な人を釣りだすのが 新しいハードの開発は個人じゃ限界があるし、google先生に遅れをとるのはしゃーない。 >>252 >>236 やたらelmoばかりが比較対象になるけど >>242 今のレーティングの数字って横歩にかなり左右されてるからな実際 相掛かり系でもちょっと変わった手順前後で横歩取りに誘導できるときもあるから >>253 第29回世界コンピュータ将棋選手権の余興で、AlphaZero ｖｓ 優勝ソフトの三番勝負はどうだろうか 読みが勝ってれば勝てるゲームで勝率が100%に近くならない時点で強さ論ずる意味があるのかは疑問だが >>266 >>258 このスレをコピペて荒らしてるの誰なんだろな 消費電力でも負けるとなるとCPUの長所が分からなくなってくる。動作が軽い？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
