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▲コンピュータ将棋スレッド145
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0001名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-ArCb)
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2018/12/06(木) 01:26:53.92ID:K6I+wbnXM?PLT(13000)

↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540817996/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0443名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-jXL8)
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2018/12/16(日) 20:49:58.53ID:FsfQLl3z0
ID:M5C27wbi0適当なこと言うなよ
大会は２日制で予選で一位通過がRnであって、今日の決勝はGolaxyが優勝

あとHEROZが２日ともサイトで中継するはずだったのに、トラブルで2日ともまったく中継できないというあり得ない大失態してる
0444名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0781-r0rD)
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2018/12/16(日) 21:16:49.41ID:zlD7UuYY0
>>439
何らかのメリットを提示しない限りムリ。
0445名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c61b-TixW)
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2018/12/16(日) 21:21:12.58ID:xJ7hURkG0
カパックの中の人は凄いね
経歴もそうだが遊び心で開発したのも凄い評価
今回のimakitaなんか革命的だし
将棋のほうも野良使わなくなくて自分のオリジナル出してほしい
天才だらけの中で尖ってくれんかな
0446名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-5Mdb)
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2018/12/16(日) 22:08:02.36ID:fhrl4ekcM
ショットガンの中の人も
一瞬で優勝掻っ攫って結果を出してるし
理系の博士ってやっぱり凄いんだなという印象
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c61b-TixW)
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2018/12/16(日) 22:14:15.52ID:xJ7hURkG0
あっパクリだけの雑魚は一緒にしないでｗ
0449名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-5Mdb)
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2018/12/16(日) 23:12:12.04ID:fhrl4ekcM
連続で準優勝・優勝しているんだから本物でしょう
効率的なクラスタ化なんて素人どころか常連勢でも苦労してるのに
0452名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-msNl)
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2018/12/17(月) 00:12:47.34ID:V52r+Xpn0
>>392
去年あったニコ生もなくなり、絶芸も出ず、寂しい大会になっちゃったな
せめてAQが出てればとも思ったがそれもなかったし
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-msNl)
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2018/12/17(月) 00:23:13.53ID:V52r+Xpn0
TCEC14の2部リーグは、Lc0が実質無敗（1敗は勝ち試合の最終盤にクラッシュ）で
１位通過、２位のKomodoMCTSと一緒に１部昇格

１部は現在6節まで終了したが、接戦になっている
0455名無し名人 (JP 0Hb6-3Pua)
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2018/12/17(月) 11:32:17.46ID:jpZDS/hGH
>>451
クレクレ隠さなくなったなｗｗ
0456名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c61b-TixW)
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2018/12/17(月) 12:38:10.90ID:Ae8XSo250
パクリだけでクラスター化がすげぇなんて誰もホメてないけど自演やめてもらえます？ｗ
カパックの人チームに引き込もうとしてる節操ない人
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2396-wsXi)
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2018/12/17(月) 20:14:14.41ID:mKrY8Kwh0
最新ソフトの1億ノード対人間の持ち時間1手1日ならいい勝負になったりするのかな？（1000万ノードならさすがに人間が上と思うので）
人間が1手に1日かけたときの精度がどんなもんか分からないけど、ふた昔前のソフトなら人間の方が精度高そう
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2396-wsXi)
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2018/12/17(月) 20:52:17.80ID:mKrY8Kwh0
精度重視の対局あったな、忘れてた
でもふた昔前って俺的にはelmoや技巧2くらいのつもりだけどｗ
しかし森下でもあそこまでやれるってことは、人間が1手に丸一日もかければAlphaZeroでも一発は入りそう
0464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-TixW)
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2018/12/17(月) 21:12:05.37ID:6pqY60lA0
>>428
uberのMontezuma's Revengeカンスト発表がいい例で
あれはDomain Knowledge
(今いる場所や鍵の数等)を入れた場合で、
uberの発表は固有知識なしで35000ってのが凄いんだから
固有知識入れてカンストしたとか書かなきゃいいのにと思った
それやりだしたら固有知識入れて他のATARIゲームクリアしたとかいう発表増える
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-UKyl)
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2018/12/17(月) 23:01:35.50ID:a7jfbQTH0
森下ツツカナ戦のあれを森下の勝利というのは納得できないな。
ほぼ勝ちまで行ったね、なら分かるけど。
0468名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hz7G)
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2018/12/18(火) 01:28:59.78ID:+Qw0jx24a
コンピュータ将棋の評価値って現局面じゃなくて読み筋に表示されてる局面の評価値でいいですか？
0470名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-r0rD)
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2018/12/18(火) 13:13:36.99ID:OE9iCG9ud
将棋ソフト進化におけるボンクラーズの
正当な評価をだれか頼みます。
0471名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3Pua)
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2018/12/18(火) 14:13:48.70ID:lz3AIACMa
>>470
トップ棋士越えのレジェンドでしょ。
0474名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0781-r0rD)
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2018/12/18(火) 20:01:58.55ID:Q1yObmOl0
エイキ、それなりに認知されてるな。

まあ、クニヒト～エイキで大凡片付いてたからな。
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-5HC6)
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2018/12/18(火) 20:15:57.74ID:AGJOLIE40
将棋初の実用的疎結合クラスタリング、かな。
対人間という限定であれば、単独マシンでの能力向上余地がまだまだあったので、必須要素では無かったが
0480名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa7e-ZCZv)
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2018/12/18(火) 21:31:26.91ID:UkGJuOQ90
囲碁エンジンAQの作者の山口さんAQ2.1.1で11ヶ月更新が
止まっているが将棋のPALに力をいれているように見えないし
大学の先輩のPONA山本みたいになってしまうのだろうか
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-wsuD)
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2018/12/18(火) 22:49:31.08ID:yOQhZWYO0
パル山さんはニコ生関係者に「今年も電王トーナメントあるよ」といわれてフルスクラッチで作ってたのに電王トーナメントがなくなって萎えたんだろう
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b59-5Jpq)
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2018/12/19(水) 09:14:20.93ID:waXUV+pV0
やねさんは人間的に欠けたところがあるなぁ…何とも幼稚なところがある
まあそのぐらいぶっ飛んだ天才じゃなきゃ事は成せないのかもだがただただ残念
0487名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-y6Oe)
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2018/12/19(水) 09:29:38.75ID:g54XKrsQa
>>485
やねさんの話ではないけど、
「周囲にケンカを売っていくスタイルなのに本人は繊細で打たれ弱い」というのは
優秀なソフトウェアエンジニアに意外とよく見られるパターンで、それを管理する立場の人はけっこう大変
いっそ無能なら更迭できるんだが
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c61b-TixW)
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2018/12/19(水) 10:18:12.56ID:nZTbxyt70
他の業界は分からんけど将棋開発者は天才だけど対人関係やコミュニケーション能力欠損してるでしょ
もちろん尊敬してるけど異端である事を、ある意味誇らしく感じていて人とは違うぜ的な厨二部分を良いと思ってる
言葉を借りれば頭いいだけでコミュ症底辺って言われてもいいんでしょ
0492名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c651-UKyl)
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2018/12/19(水) 10:37:14.40ID:EitJFTD80
将棋やってるアスペ共に言われたくないわなｗ
同レベルかそれ以上に酷いだろｗ
0494名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3Pua)
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2018/12/19(水) 11:31:23.96ID:dAoPQm1Ja
少し上の話だけど，ボンクラーズのときに
米長さんが自宅に設置したPCを多くの棋士に触らせたけど
まともに勝てるのが皆無だったって話。
その時点でプロの大半が勝てないって既に意識してた訳。
そりゃ名前出せないけどタイトルホルダーも居たってことだからマジだよ。
そこからはドワンゴの興行。
0498名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-U1IU)
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2018/12/19(水) 19:31:27.72ID:owVp3xGS0
ネアンデルタール人はコミュ力と応用力に欠けていた
というようなことが本屋で立ち読みした「サピエンス全史」に書いてあった
早速Amazonで注文した
0499名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-U1IU)
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2018/12/19(水) 19:47:17.41ID:owVp3xGS0
アインシュタインの脳は死後分析されてグリア細胞が多かったらしい
疲れ知らずでアホみたいに考え続けることができたのかもしれんな
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-3flP)
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2018/12/19(水) 20:35:15.69ID:iBsa/oGq0
大合神クジラちゃんの脳はヒトより大きい

ジャップは国際社会に反抗してヒトより脳が大きいクジラちゃんを虐殺してる
殺さなくても調査はできるから、ジャップは調査捕鯨に名を借りたクジラちゃん虐殺を止めるべきだよね
0502名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-vjmv)
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2018/12/19(水) 22:49:57.96ID:/YooQk2Y0
やねうら王さんのブログ見てみたらブログで言葉の使い方が悪かったってお詫びしているな

>藤井聡太さんと最下位のプロとの読みの速度はどれくらい違うのか？
>投稿日時: 2018年12月18日

>いまや将棋ソフトがトッププロより強いことは周知の事実ですが、プロ集団の棋力の個人差はどれくらいあるのか
>について今回は考えていきます。

>※　追記2019/12/19 20:50 この記事で言う「底辺プロ」というのはプロ棋士のなかで棋力が最下位(レーティング順位表
>のなかで一番下)のプロ棋士のことでした。プロ棋士としての魅力、年収やそれまでの実績・活躍度、所属クラス(C1とか
>C2とか)等を指すものではありません。そうは言ってもどうしても悪い意味で解釈してしまう人が一定数いる以上、記事タ
>イトル・本文中の「底辺プロ」と書いてあった箇所については「(棋力が)最下位のプロ」と訂正しました。お騒がせしたこ
>とをここにお詫び申し上げます。
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-mn/z)
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2018/12/20(木) 01:40:02.69ID:+Q6nIseM0
>>503
実際表現以外に詫びる必要がない。
最強プロと最弱プロの比較の話なのだから、最弱という言葉自体がネガティブな響きを持つので割とどうにもならないんじゃないかな。
その中でも最悪の表現かもしれないが……
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 658a-tTwh)
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2018/12/20(木) 01:49:42.47ID:OSJH8P7B0
>>502
5ｃｈの将棋板を読んでいれば、自然と底辺プロなんて言い回しが出てくるのは致し方ない
ＵＰする前に何回か読み直す必要がある
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-pJxC)
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2018/12/20(木) 03:46:52.85ID:czTQ6y3U0
底辺****って言い回しがTwitterやFacebookや5chで増えたのは
安倍自民党のアベノミクスで日本人の格差が拡大して
「社会の底辺」が新聞や雑誌で特集されたり、「底辺への競争」という本が売れたりしてからだな
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-a6Ww)
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2018/12/20(木) 06:37:50.17ID:TAASAyEO0
この用語はこの意味で使うと書いてあるのにその言葉のネガティブな響きに
読者が勝手に引きづられて違う意味で解釈しているだけで、これは著者の責任だろうか？
0511名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd43-0AEd)
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2018/12/20(木) 07:01:39.40ID:EJmQ/5xSd
サービス精神で書いているようなブログでここまで炎上、批判されては何のためにやっているのわからんな
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mKDT)
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2018/12/20(木) 08:27:15.84ID:qXLS1U+00
>>511
プロブロガーを除けばブログなんて全部趣味でやってるのであって
だからといって不適切な表現に謝罪しなくてよいということにはならない
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4559-kcn7)
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2018/12/20(木) 08:34:23.57ID:fohovyUl0
やねさんとしては502の対応が精一杯で満額回答に近いでしょ
ゴミ箱の蛆虫がうるせーなぐらいにしか思ってないでしょ
ただ生身の人間に対して「底辺」はキツすぎたわな
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-4M5M)
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2018/12/20(木) 09:22:32.19ID:BxRO/RTV0
トッププロの対義語として最も自然な気もするけど難しいね
武者野や菊池が現役プロでなくなったんで
底辺プロと言っても現役プロであれば
そこまで酷くないというのを踏まえたうえで
きちんと使ってる言葉なんじゃないかなあ
0519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-4M5M)
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2018/12/20(木) 09:28:28.20ID:BxRO/RTV0
辞書やなんかで色々調べてみた
下層プロや下層棋士というのが
最も自然な日本語であるように思えてきた

生活保護受けてるような弁護士（資格保持者）を
下層弁護士と言ったりするから
問題のある表現ではないのだろう、多分
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb61-549A)
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2018/12/20(木) 10:49:15.30ID:mW2PuVG/0
透。さんブログ更新
案の定「おれつええ」+α


> 今回のAlphaZeroの論文で何かの間違いで野良関数が使われなくて安堵していると同時に
> 恐怖を感じたので安易な公開などはしなくて良かったとあらためて感じました

そもそもaperypaqは野良関数なんだけど・・・
wakameがuuunさんのレーティングで一位とった時ウキウキだったくせに
「おれつええ」は別にいいけど、他の野良関数開発者のモチベ下げるようなこと書くなよ
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a375-q1e7)
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2018/12/20(木) 11:26:46.54ID:e9Fvo3Ft0
57.csa の58手目後手alphazeroの次の△9五歩は
マルチPVでもまったく出てこない手
互角に近い局面でマルチPVに出てこないalphazeroの手を機械的に集めれたら面白そう

後手の持駒：角　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・ ・ と|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v角 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v桂 ・v歩v歩v歩|五
| 歩 歩v歩 銀 ・v歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 銀 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 桂 ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　香　歩　

後手番
0528名無し名人 (JP 0Heb-6UAB)
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2018/12/20(木) 14:18:09.05ID:1XT4l0CJH
>>527
GoogleからTPUの供与を受ければ余裕で可能だな。
0529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb61-549A)
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2018/12/20(木) 15:12:37.27ID:mW2PuVG/0
>>526
> 概ね過去の計測結果同様でR4400+程度になる見込み
> Qhapaqさんの非公開関数もNNUEkai7に+R40程度のようなので
> 現在のNNUE関数は最高R4400に到達している事になる模様

「自分の評価関数はR4400越え、Qhapaqさんのは最高R4400程度」


aperypaqは独自評価関数ではなくAperyにかっぱ絞りを施した野良関数
aperypaqが論文に使用されてるのに「AlphaZeroの論文に野良関数が使われなくて安堵している」
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4579-6UAB)
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2018/12/20(木) 15:22:07.87ID:qdGlx+LI0
透にしてもまふにしても強い評価関数ができた時は公開してんじゃん
公開しないときは実際には強い評価関数ができてないとき
uuunさんもソフトは使われて意味がある言ってる
透はillqhaの人やnnuekaiの人への嫉妬から野良評価関数を否定してるんだろう
0531名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-htEC)
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2018/12/20(木) 16:01:50.70ID:Ha0ltr03p
やっぱソフトは使われて人間の役にたってこそだと思うわ
莫大なリソースを投入した棋譜とかなら棋譜にも価値が生まれるが、基本は使えてこそだよね
めちゃくちゃいいものができたんだったら有料でもいいから公開してほしいわ
0532名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-xlGW)
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2018/12/20(木) 16:21:29.08ID:/q3H7wLX0
透の俺の強えっていう自称最強評価関数は信用出来ないからな、勝率64%って自慢してたのが負け越してんだぞｗ

透のブログ「鵺(NNUE)の飼育日記 評価関数の記録「M-Fang」2018-07-24 18:38」より
M-Fang0.4(illqha1.1に64％)
譲渡 uuunuuunさん他,開発者の方(計測差がそこまでない事を確認してロタさんにも予定)
備考 ノード数は2200万～終盤約1800万,棋譜,学習log付き
version0.3に新しい学習式と追加教師で学習したversion

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日①　
今のレートトップはイルカだけど、同等と（言われている）ものいくつか。透さんのは一手５秒だとイルカに負けて
いたけど１０秒にすると互角に。私の測定ではillqha1.1 174-38-167 M-Fang04 (R差6)
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129075985346560

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日②
一手５秒だとillqha 1.1 61-8-49 M-Fang0.4。透さんは勝ち越していると言われていたので１０秒も測定した。
統計も足りてないのでそれほど信頼できるデータでもないですが。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129797057466370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0534名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ddc-6UAB)
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2018/12/20(木) 21:52:42.21ID:4rYvpmaI0
>>533
時間制限のある対局だと、たぶん弱くなるんじゃないかなぁ。
評価関数の精度上昇による強さの増加より、探索速度減少による強さの減少のほうが大きそう。
0535名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-xCrB)
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2018/12/21(金) 00:32:29.04ID:oPgkcsCWa
プログラミングとか全くの無知なんだけど
将棋ソフトの開発ってお金がかかるものなの？
お金をかけた方が強くなるのは分かるんだけど具体的に何が良くなる？
Ponanzaとか今からもう一回活動再開させたらまたトップソフトに返り咲きそうですか？
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ddc-6UAB)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:01:19.81ID:bs5fIfvb0
>>535
将棋ソフトの現在の主流の評価関数は機械学習で作られてるので、金をかけて速いマシンを使えば同じ時間でもたくさんの試行錯誤ができて強くなりやすい。
で、Ponanzaは主に開発してた下山さんがチームを抜けちゃったので、再開しても下山さんを呼び戻さないかぎり強くなることはない。
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-xlGW)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:01:38.59ID:OOiB2EYq0
ditto4Sを検討や対局で使ってるけど良いね、更に改良してditto5Sを公開してほしい
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-xlGW)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:04:21.45ID:OOiB2EYq0
その際はトーナメント用以外に省メモリの通常のAVX2もぜひ頼みます
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7e-WCtl)
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2018/12/21(金) 01:44:51.42ID:Bh110mEi0
>>533
時間無視すれば強くなる、精度=強さ
精度上げる方法は↓こういうのもある

What is called smallnet in this thread is called test35, and
its only real purpose is to test whether the SE (Squeeze-Excitation)
Neural network architecture is implemented correctly in Lc0 0.20 Dev.
So far it looks like that is the case, and SE nets are significantly
stronger at the same network size compared to Residual Neural nets
(used in test10, test30 and all other previous runs).
SE net of the same dimensions as test10 and test30, i.e. 256x20.
That run is widely expected to significantly improve on test10.

チェスはそこそこイテレーションが速いから、いろいろテストできるな

Resnet　マイクロソフト開発　ILSVRC 2015優勝
SEnet　　中国Momenta開発　ILSVRC 2017優勝
2016優勝は中国公安やSNOWが採用の香港SenseTime

2位じゃダメなんです
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a375-q1e7)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:39:02.14ID:gWn/D0U+0
piqcy@icoxfog417
AlphaGoで使われたハイパーパラメーターサーチの手法。最適化前後では勝率が50%から66.5%へと向上したという。
手法はベイズ最適化を使用しており、Gaussian processを使い過去のモデルより勝率が高くなりそうなパラメーターを提案する。

https://arxiv.org/abs/1812.06855

16:56 - 2018年12月19日
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