▲コンピュータ将棋スレッド145
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第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540817996/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハッシュは1手当たりのノード数によるでしょ
10億ノードぐらいまでなら32GBぐらいで十分だけど
それ以上ならあればあるだけいい elmoは1手120億局面で対局しているから
AlphaZeroの手を評価するには
最低でもNNUEkai7で1手120億局面は欲しいね
それでも互角くらいだろうから倍の240億局面が理想だけど現実的ではない >>53
羽生さんも棋譜見たときその記憶がよみがえったかもなｗ
中盤で差をつけてからの勝ち方が真綿で首を締める的な「ぬるい手」が多いのは
囲碁のモンテカルロ法の影響かな．詰みがあるときも詰まさないのがちらほらあるし >>51
どうも定跡を使ったのはElmo側でAlphaZeroは使っていないようだね。Table S9を見ると
Table S3を見ると、Training timeは１２時間って書いてあるけど、それだけ？はぁ Rotaさんが最新orqha or NNUEkai7 vs aperypaqやってるかなっと思って調べたけどやってなかった
aperypaqにも勝率9割近いね 改めて見るとelmoのNPS2500万の3時間対局ってすごいな
AlphaZeroじゃなくともそれだけリソース注ぎ込んだ最近の強豪ソフトの長時間対局棋譜（しかも１００局も）というだけで価値があると思う
今の最強ソフトってAperypaqに85％以上の勝率残せるのかね？
AlphaZeroはそのくらい勝てるみたいだけど
レートからの期待勝率ではなく、実際に対戦してどのくらいの勝率なんだろう
最近のごちゃまぜ系列のソフトって相性問題がより過敏になっている印象
ソフトによってレート差と実際の勝率で差があることがよくあるよね >>59
レート的に今の最強でも80%くらいが限界だと思う
もうちょいで追いつきそうってくらいかな >>59
その凄いことを出来るのにやらないのがnishimon 対elmoWCSC27勝率だけ見るとNNUEkai7とほとんど変わらないけど対Aperypaq勝率を見るとNNUEkai7よりR100-150ぐらい強いのかな でも結局マシンリソース的に互角の手合いなのかがわからないからなんとも言えないんだよね >>39
やねうら王/Rezeroも手法こそ従来と同じでも人の棋譜を参考にしてないのにあの結果なことを考えると予想できてたことでしょ リゼロは探索部に人類の工夫(ただ捨ては避けるとか)が含まれているから
完全なゼロベースとは言い難い AlphaZeroの棋風が既存のソフトと全く違って新鮮だな >>59
1局3時間の1000局
ディープブルー開発者、カスパロフ、羽生のコメント付き
Deepmindらしいやり方
initialQ(FPU)論争を終わらせるために、MCTSの疑似コードまで付いてる
terminal stateも前の論文は不明瞭だったのが
512手で引き分けと明確化された Cpuct
C(s) = log ((1 + N(s) + cbase)/cbase) + cinit 再現が難しい数字出して一方的に殴るのはgoogleの得意分野 どうやらAlphaZeroは２時間の学習でelmoを超えたらしいからね self.pb_c_base = 19652
self.pb_c_init = 1.25
initialQとCpuctをいじる必要がなくなった
LCZ 20xxx系のCpuct 5とか強くなるわけないわ
今、見たらもう30xxx系がCpuct 3から1.3になってた、クソ早い で、それを再現するのに2080Tiで何時間かかるやら
Leela zero chessですら最新stockfishにまだ追い付けない ブレイクスルーというか、バーケードが破られた秘密が何か掴めるか >>74
2080Ti単品でやったら学習終わるまでにこっちが寿命迎えてしまう 成っても成らなくてもいいときは成らん．あえてね
取っても取らなくてもいいときは取らん．あえてね
挑発じゃないからね 三倍の電力差でaperypaqに勝率85％くらい
現在の最新ソフト(同スペック)で勝率70％くらい
仕事の片手間でソフト開発してる人からすればNNUE改造してる方が伸び代がありそう 41番105手目▲1三歩△同龍▲1四歩△同龍▲1六歩
先手勝勢の局面で歩を二枚プレゼント．まるで不利な方がやる水平線効果のような手
後手の持駒：角 香二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v金 ・ ・v銀 ・v金v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・v歩 ・|二
|v歩v歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ 桂v歩 ・v龍|四
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・v角|五
| 歩 ・v歩 ・ ・ 銀 歩 歩 ・|六
| ・ ・ 桂 歩 歩 歩 ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ 銀 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 歩四 elmo先手番の時、初手▲７六歩ばっかりじゃん
なんで？ AlphaZero先生によると、初手は▲２六歩らしい （Fig 3B）
初手▲７六歩だと負けが多い
対する後手の応手は△３四歩ということかな？
△８四歩より勝率が高いから
でも自己対戦は▲２六歩△８四歩の進行が圧倒的に多いけど 26歩34歩には76歩からの横歩取り青野流があるぞw >>78
平岡さんの以下ツイートにはaperypaqではなくelmoとあまりレート差がないelmoに追加学習したeloqhappaらしいんだが
AlphaZeroと対局したelmo以外の評価関数、Aperypaqではなくeloqhappaの方か(´･_･`)
澤田さんのネーミングセンスがキツいっす(´･_･`)
たしかあれはSDT5以前のやつだからelmoとそんなに強さ変わらないやつだったっけ？(´･_･`) >>85
それ平岡さんが勘違いしてる可能性が高い
aperypaqが置いてあるURLがeloqhappaだから >>83
76歩34歩で後手ボロ負けしてるから、26歩34歩76歩で合流するのでは。76歩34歩の次の一手はほぼ間違いなく26歩だろうし >>78
白ビール(ショットガン)の芝先生も平岡さんへの返信でeloqhappaをaperypaqと勘違いしている可能性があるって
AlphaZeroの中の人が勘違いしてる可能性あるね
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1070895184097857536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) URLがエロ河童なだけでAperypaqが一番上にあるから間違えないだろ
平岡さんの勘違いでしょ AlphaZeroはelmoに三倍以上の電力で対局しているのでフェアじゃないよな
同じメーカー同士の家庭用パソコンでも三倍以上の電力のスペックなら強いからな stockfishの開発版は2018年1月バージョン使ってるよ
論文は
History:
Received for publication March 2, 2018
Accepted for publication November 7, 2018 電力消費揃えたらAlphaZeroはR4300くらいってとこなのかな eloqhappa aperyqhapaq
澤田先生のオリジナリティ溢れるネーミングのせいでdeepmindを混乱させてしまった説 deepmindが勘違いしたんじゃなくて平岡さんが勘違いした
参照元として貼られたURLのeloqhappaを見て判断したんだろう
実際にaperypaqは一番上に置いてある
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/eloqhappa >>96
そうはいってもaperypaqは2017.11.28リリースだが時期的に合わないんじゃないのか >>97
時期？
2017年12月に発表された論文と別だよ
今回はelmoも定跡使ってるし、ほぼ詰みまで指してる stockfishも2018年のバージョン使ってる >>96
後から一番上に追加されたからからいつそのページを見に来たのかという >>101
aperypaqは公開された時からずっとそのURLにあった
あとから追加されたものが一番上に表示されるわけではない（QQRもここにある） >>99
例えAlphaZeroがelmoやaperypaqに今の最新ソフトより勝率が高いとしても三倍以上の電力差で対局して
いるのでソフトだけの強さでいえば今の最新ソフトよりやや弱い程度だろう、今の最新ソフトも三倍以上の
電力差のパソコンで対局したらAlphaZeroよりもっと勝率が高くなるはず そもそもaperypaqが追加される前にページに来たならaperypaqの存在も知らずにelmo-qhapaqって書くだろう >>102
ん？
あそこの置き場は後からどんどん追加されていっているのでは？
QQRも追加されたんじゃなかったっけ？ キャッシュ32GBの使用率考えたら120億ノードでも実質半分ぐらいの性能しか出てないんでは？
まあHUGE HASHがデフォでオフだからしゃーないけど >>106
10億ノードで6GBくらいハッシュ使うからちょっと少なめかもね 勝率91.2%からaperypaqで約87.7%まで落ちてるから
70 Elo差が縮まってて、上出来だろう
あの辺は同系統でレートインフレしてるだけだし 結論は三倍以上の電力差に加えて32GBの使用率考えたら120億ノードだと衝突して性能が十分出ていない
のでフェアじゃないのは確かだな、ソフトだけの性能は最新ソフトの方がやや強いのは間違いないな >>105
そもそもなぜエロガッパを使ったと思うんだ？
エロガッパは当時最強でもなんでもなかったし
優勝ソフトでもないのでdeepmindが論文に載せるはずがない ただURLがエロ河童だっただけだろ
ユニバーサルメルカトル法並みの低能だなｗ フェアかどうかはelmo側だけ定跡使ってるのもどうなのってことになる
wcscも環境は同じじゃないからフェアな大会じゃないことになる >>110
たしかにそうだが、向こうさんが何か間違えてる可能性もなくはないかと思ってね
結論としては電力消費やハッシュなんかを平等に近い条件に調整してあげると
ちょうど現在のR4350とかなり近いくらいの棋力ってことになるのかな elmoの定跡は1年7か月前の大分古いもので今の最新ソフトには大してアドバンテージはないだろう >>112
wcscは青天井とは言わないけど
金積めば積んだだけハード上げられるしフェアな大会じゃないと思うけどな 厳密にルールが決まってるならフェアと言われるだろうし
何でもありも当事者の責任で最高のものを用意できる点でフェアだと思う
ただ自分に都合のいい仮想敵を作って殴るのはフェアとは思えない いずれにしても三倍以上の電力差に加えてハッシュの衝突などを考慮すれば今の最新ソフトよりやや弱い程度だろう 消費電力ガーとか言い出すが奴がいるから
持ち時間を1/10にしても圧勝してる情報載せてるのになぁ >>119
持ち時間を1/10しても三倍以上の電力差は変わらんのじゃないのか 丁度1/3のデータが良い感じだよな
あれ見た感じだとやっぱりR4300~4350くらいっぽい >>122
電力三倍もあれば同じソフト同士でも圧勝できるだろうが 所詮は電力三倍差やハッシュの衝突であの勝率なら最新ソフトよりやや弱い程度だな deepmindの中の人は日本製のソフトは
田所浩二、YJSNPI、インテル長友、ターミナルさん、サイクロップス先輩
世界一イキ顔を見られた男、SEXしてるだけで面白い男
と名前は違うけど、中身は同じ野獣先輩みたいに
和製PCの本質は変わらないから、まあいいやみたいな感覚でしょ どちらにしても一般家庭用のPCで使用できない
ソフトと使用できるでソフトを比較しても仕方がない
安いノートPCで使用できるようになるまで黙殺しよう 今の時代AWSなりGCPなりあるんだからさ、一般家庭で使用できないわけじゃないじゃん >>24
66番の棋譜も同じ将棋だね．３５３手の相入玉になってるけど
ちょっと調べた限りだと先手評価値少しいいけど手のひら返す可能性の高い変化かもね ID:Vj1KxhNZ0
すごいね、この方
コンピュータ将棋界隈ってこういう病的な人けっこういるのかな
DeepMindが将棋に深入りしてこなかったのは懸命だったと思わされる >>130
お前はアホか、電力三倍やハッシュの衝突により差が広がっている事実を言っているだけだろうが >>130
こういうDeepMind厨みたいなアホがいるから困るｗ そういうことを言っているのではないんですけどね
あ、もうけっこうですのでNGにしますね 将棋に深入りとか元よりありえんし
それよりこういうレスで「懸命」とか誤字は恥ずかしいわ 冷静になったほうがいい 5chならともかくTwitterで羽生さんをﾖｯｼｬﾙ呼ばわりとか呆れるね DLはいい加減ゲームでなんかやりました系はやめたほうがいいわ
進捗ないからなんかお茶を濁しているようにすら思える アレができるようになったって言ってんのに進捗ないってどういうことよ
仕事が進んだからそれが出来たんじゃないの？ DLなんて画像認識でもNLPでも医療の分野でも相当成果あげてるように思うが 出来ることといったら
https://twitter.com/DeepMindAI/status/1070757035225071617
のツイートをRTといいね押しまくって
deepmindに「チェスよりも将棋のほうが注目度高いやん！」と勘違いさせること
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AlphaZeroと金沢将棋'98が何万局も対局したらどうなるのっと たかが5chごとき一発で変換できなかったらできなかったでそのまま通すけどな Alphazero blackとwhiteってのはチェスと囲碁将棋では先後逆なんだよね？
チェスの後手はほとんど全部ドローなんか。囲碁は白丸のホワイトの方が勝率高いけど
これは後手の方が勝率高いのだとしたらコミが変ってことか？ >>128
ShogiGUIの存在すら知らない大多数の一般PCユーザーが
AWSやGCPを使用するとはとても思えない 横歩取りは死にそうだなとは思ってたけど角換わりも死んで相掛かりに収束するんだろうか。
というかAlphaZero以外のR4000超えソフトも、
横歩取りの先手勝率高い割には後手避けない気がするのは気のせい？ >>148
なら尚更、「要求スペックの高すぎるソフトは一般家庭で使えない」は的外れやん 31
やっとelmoが勝った棋譜を見つけた。珍しく横歩取り先手番でAlphaZeroが負けてる。
100も実質AlphaZeroの勝ちで、R4500近くはあるんじゃ >>151
あれだけの消費電力に長時間対局だからi9のPCで1500万ノードの棋譜とは内容が違って棋力も高いのは当然 >>150
実質使用できないということです
もしこれらのサービスを知っていても
有料だとほとんどのユーザーが敬遠
して使用しないでしょう業務以外では
ネットがつながらない時でも自由に使用
できるのが将棋ソフトの長所だと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
