AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
論文
A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140
棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！ 記念に貼っておく
開始日時：
先手：AlphaZero
後手：elmo
手合割：平手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩 △３二金 ▲３八銀 △９四歩
▲７八金 △７二銀 ▲３六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６八玉 △８五飛 ▲７六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲７七桂 △同 馬 ▲同 玉 △８九飛成 ▲２四桂 △８五桂
▲６六玉 △４一銀 ▲６八金 △７九龍 ▲５八金寄 △２七歩 ▲８三歩 △２八歩成
▲３二桂成 △同銀直 ▲２八龍 △５四桂 ▲５六玉 △７六龍 ▲６六金 △同 桂
▲同 歩 △７七桂成 ▲２二角 △８三銀 ▲４六歩 △７四銀 ▲４五桂 △５二金
▲４七玉 △６七成桂 ▲７二歩 △６一玉 ▲８二角 △７二玉 ▲９一角成 △４四歩
▲３三桂成 △４五歩 ▲８二歩 △５八成桂 ▲同 金 △４六歩 ▲３七玉 △７八龍
▲６八桂 △６九龍 ▲５九香 △２七歩 ▲同 龍 △４七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △９三桂 ▲２五龍 △４六歩 ▲同 玉 △４五歩 ▲同 龍 △５四銀
▲１五龍 △７一金 ▲８四金 △８九龍 ▲７六桂 △１四歩 ▲２五龍 △２四歩
▲３四龍 △７五銀 ▲８一歩成 △８四銀 ▲７一と △８三玉 ▲７五歩 △同 銀
▲６五金 △５五金 ▲同 金 △同 銀 ▲３七玉 △４四歩 ▲６五金 △７六銀
▲７五金 △４五桂 ▲同 龍 △同 歩 ▲３二成桂 △４六銀 ▲２八玉 △３八金
▲同 玉 △２八飛 ▲同 玉 △３七銀成 ▲１八玉 △２八成銀 ▲同 玉 △９五歩
▲８二馬 △同 玉 ▲８一飛 △９二玉 ▲９一金
まで133手で先手の勝ち The implications go far beyond my beloved chessboard...
Not only do these self-taught expert machines perform incredibly well, but we can actually learn from the new knowledge they produce.
Garry Kasparov, former World Chess Champion
Some of its moves, such as moving the King to the centre of the board, go against shogi theory and - from a human perspective - seem to put AlphaZero in a perilous position.
But incredibly it remains in control of the board. Its unique playing style shows us that there are new possibilities for the game."
Yoshiharu Habu, 9-dan professional, only player in history to hold all seven major shogi titles 居飛車党だってよ。振り党としては悲しいわ
elmo相手じゃなくてalpha同士の対局が見たかったな しかしこの棋譜を羽生さんだけ見れてたってずるくない？ >>10
>>4の下が羽生さんのコメントでしょ
序盤失敗してるようにしか見えないんだが、中段玉最強ということか 大企業の資本人材を注いだ強弱不明の新興ソフト
金名誉大好き君はそれなら対局受けるということも有り得るのか？
強いという評判だが実際にはまだまだヘボだったという事ならあいつには理想的な相手だ 荒い将棋だな
人間と違って手広いセーフティーさ考えなくていいからこんなんなってんのか 弱点だらけなのを確認できたら受け得るよな
嫌な野郎だ 羽生の最近の序中盤はマジでスキがないからな
-200以上のリードを奪われた事がない いまの最新ソフトだとすでに似たような棋力なんだろ？
日本の将棋AIの進化スピードは相当速いな >>22
自己学習もできず将棋しか出来なくて対等なとは厚顔無恥甚だしいな 実験でオセロやらして欲しかったな
専用プログラムのほうが強そう 安全勝ちみたいな発想がないから違和感ある手もあるんだけど
人類から大きく外れるってわけでもないんだな、特に序盤戦術
同じルールでやってるんだから当たり前なのかもしれんが
というよりソフトの影響で人間の感覚が変わったって言ったほうが正しいか
いきなりアルファゼロに触れたら違和感だらけだったんだろうな いくつか棋譜並べたけど33玉や33金に抵抗がまったくないんだな
序盤はあやしいけど終盤は鬼のように強い 玉さばきが印象的、中段で玉さばいてヌルヌルやる
形にもそれほどこだわらないし糸谷みたいな将棋だわ 実は序盤も鬼のように強いのだと思う
AlphaGOの例からも推測できる
人間の常識から外れた序盤 見てないけど詰みまで指してるのか？
評価値1000ぐらいで勝ち認定してると言われてたよな
碁では漠然とした構想ではとんでもなく強いが最後の簡単な寄せに穴があった 1.kifの終盤 勝勢なんだが 直接手が多くもたついてるな エルモさんもてあまされてる
７６金とか９１竜とか一回手を戻した方が早いのに 最新ソフトで検討してるが
６５桂じゃなく６４歩とやっていっても結局負けるな。
実は２９飛車成の時点で負けてるのかな。
ほかにも分岐はありそうだけど今のところ後手負けになる変化ばっかりだ Google翻訳
「キングをボードの中心に動かすなどの動きのいくつかは、将棋理論に反するものであり、人間の視点から見ると、アルファゼロを危険な立場に置いているようです。
しかし、それは信じられないほど理事会の支配下にあります。 ユニークなプレースタイルは、ゲームの新しい可能性を示しています」
八葉吉春、プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手 終盤のTrollが将棋でも笑えるなｗ
単に緩んでるだけだが
囲碁もそうだったし、チェスもクイーンに成れるところをナイトに成ったりなｗ >>24
一通りのボードゲームやらせてるからオセロもやってる 今更感ハンパないよな
2時間で最強ソフト出来ました言われても
発表まで約一年だろ？さすがに白けるわ 2時間で最強ソフトできるなら2000時間かけて
前最強ソフトに飛車落ちで勝てるくらいの神の次元のソフトつくってほしいよな 最強将棋ソフト、将棋を覚えて2時間の「AlphaZero」にボコられる。何十年も必死で頑張ってきた結果がこれなのか…？ [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544156911/ 定跡途中から対局開始とかやってどの戦型が勝率高いのか、とか見てみたいな。 >>9
タイトル100期で平成終わって欲しいし、多少のドーピングはね・・ >>36
後手で入玉で詰んでるのに投了してる棋譜が3つあるから
宣言勝ちに対応してりゃもっと勝率良かったろうな
後手だけ宣言勝ちがおかしいのかしれんが ディープマインドさんって何歳なんだろ
藤井猛九段の終盤力についてのコメントも欲しい >>47
羽生さんのカンニングは問題なしてな ｗｗｗ 無茶苦茶じゃねーか
千田ぐらいしか並べないだろうなこんなゴミ やっぱりコンピュータ将棋らしい感じやな
玉がぬるぬる動くわ >>25 安全勝ちみたいな発想がないから違和感ある手もあるんだけど
将棋板らしいアホ発見w 見てると筋が悪くなりそうな棋譜だな
口直しにハッシーの棋譜を並べるか 今年のコンピュータ選手権出ればよかったのにな
一方的なデータでは信用性が薄い
来年は出るんだろうか
出場の意向を聞いてポナ山本復帰表明、大会で決戦
が面白い >>22
片手間で数時間の学習時間しか費やしてないものに追いつくのに１年もかかったって事だぞ
向こうが手加減しまくってると思った方がいい >>57
風情あるな。外見とは正反対に丁寧な将棋指す 初出場でぶっちぎり優勝するならそれもまあ面白いし
個人の開発ソフトが優位に立てるならそれも非常に良い >>58
これ。強いソフト作ったーじゃなくて、
「二人零和有限確定完全情報ゲーム」であればどんなゲームでも
強いのを作れるだろうと、他のチェスや囲碁と共に示した間接的な証明だよ
将棋が選ばれて光栄だわ。5年後なら中国象棋になってたかもしれん ソフトの指す青野流ほんと負けないなぁ
人間だと指しこなすのすごい難しいのに >>60
elmoこえたのは２時間だが完成は約１２時間だろ。その時点ではそれ以上やっても進化しないポイントに到達したんだよ。
１年ちょっとでレート４００近くあげてそこに追いついたというのはそれはそれですごいと思うがな。 正直、同じソフトと対局しただけの結果じゃ相性もあるし
俺らだって相性よければAlphaZeroにも勝てるわけで AlphaZero「王手」
人間様「オラァ！（電源引っこ抜く）」 今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。
それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。（３６分〜）
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
水道料金が高くなるだけじゃないでしょう。仏ヴェ オリア社の最高責任者が、「日本で放射性廃棄物処分をする」と明言
https://twitter.com/moringa9834/status/1070507749505560576
東京五輪の間なんかもっとたくさん休んだらいいよ。所詮、安倍ら利権屋の祭典だし。
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1070562033437798400
大袈裟太郎氏によると、“撤去されたはずのカミソリ有刺鉄線も国道側だけで海側は残っていました”とのこと。
https://twitter.com/shantiphula/status/1070650392566886400
と う と う 国 民 に 牙 を む き は じ め た な 安 倍 晋 三 ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 終盤は人間が見てもほとんど理解できるわけないし
なんか面白い序盤の作戦や構想あった？ >>68
その路線はAlphaZeroが武器を装備し始めたら人類に勝ち目ないからやめた方がいいぞ >>2
３０手先の構図が描けていないという印象を受けました レート的にはNNUEkai7とあまり変わらなさそうなのだ 序中版から王様が中段に浮く棋譜はfloodgateのR4000超えの棋譜にも見かけたな 中段玉その２（長いので最後は省略）
開始日時：
先手：AlphaZero
後手：elmo
手合割：平手
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △５二玉 ▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △２六歩 ▲２八歩 △２七歩成
▲同 歩 △７七角成 ▲同 金 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲２八角 △７三角
▲８三飛 △７二銀 ▲８八飛成 △２八角成 ▲同 銀 △７三角 ▲４六角 △８七歩
▲同 金 △４六角 ▲同 歩 △５五角 ▲７七金 △４六角 ▲３九金 △２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △２八歩成 ▲同 金 △３九飛
▲１八香 △１九飛成 ▲４七玉 △４九龍 ▲５六玉 △７三桂 ▲６六歩 △５八銀
▲３八角 △３九龍 ▲２九金 △４八龍 ▲７六角 △５九銀 ▲４八龍 △同 銀
▲４七玉 △６九飛 ▲４八玉 △７九飛成 ▲４四歩 △同 歩 ▲８三歩 △８九龍
▲８二歩成 △同 龍 ▲１六角 △３四歩 ▲８六歩 △５四歩 ▲３四角 △４三銀
▲１六角 △３四歩 ▲４五歩 △１四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四角 △４三歩
▲３八金 △８四龍 ▲６七角左 △７五龍 ▲７六金 △５五龍 ▲４七歩 △３三銀
▲２三角成 △同 金 ▲同角成 △３四角 ▲同 馬 △同 銀 ▲６七角 △１三角
▲５八銀 △４五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲２五桂 △２二角 ▲２三飛 △６二玉
▲４三飛成 △３六銀 ▲３七歩 △４二歩 ▲２三龍 △４五銀 ▲４一金 △３四桂
▲２七金 △２六桂 ▲同 金 △４四角 ▲２七歩 △２二歩 ▲２四龍 △３二銀
▲３五金 △同 角 ▲同 龍 △４一銀 ▲４五角 △４四金 ▲３一龍 △４五龍
まで203手で先手の勝ち 中段玉その３(81.csa)
開始日時：
先手：elmo
後手：AlphaZero
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △９四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲６八玉 △３二金 ▲３八銀 △３三角 ▲同角成 △同 金 ▲７七銀 △９五歩
▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △２二銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲４六銀 △６二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲３八金 △６三銀 ▲５五銀 △６二玉 ▲４六角 △６五歩
▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △５四角 ▲２六飛 △６三金 ▲４六角 △４五歩
▲５五角 △６四銀 ▲５六銀 △５五銀 ▲同 銀 △３二角 ▲４五桂 △４三金
▲３五歩 △８四飛 ▲７五銀 △９四飛 ▲９六歩 △同 歩 ▲９五歩 △９二飛
▲９六香 △５二玉 ▲６四銀左 △同 金 ▲同 銀 △６二飛 ▲６三金 △同 飛
▲同 銀 △同 玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △４四角 ▲２四飛 △２三銀
▲２九飛 △２八歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲３四歩 △同 銀 ▲２二飛成 △８七歩成 ▲６一飛 △６二銀 ▲８一飛成 △７七と
▲同 桂 △６六歩 ▲３二龍 △同 金 ▲４一角 △５二桂 ▲７五桂 △６四玉
▲８四龍 △７四歩 ▲７九桂 △４二金 ▲５二角成 △同 金 ▲５六桂 △５五玉
▲８三桂 △９八飛 ▲８八歩 △６三金 ▲９一桂成 △９七角 ▲８七龍 △９九飛成
▲８五龍 △７五歩 ▲４四桂 △８六銀 ▲５八玉 △８八龍 ▲６八香 △７七龍
▲９九角 △８八歩 ▲３二桂成 △３六桂 ▲３七歩 △２八金 ▲同 金 △同桂成
▲５六歩 △同 玉 ▲５七金 △４五玉 ▲３三成桂 △３八成桂 ▲４六歩 △５五玉
▲５六歩 △４四玉 ▲３四成桂 △同 玉 ▲８四龍 △５四桂 ▲４九銀 △３七成桂
▲３八歩 △４八歩 ▲同 銀 △４七歩 ▲３七銀 △３六歩 ▲４七玉 △３七歩成
▲同 玉 △３六歩 ▲４七玉 △２九銀 ▲４九桂 △２七銀 ▲５八玉 △４七歩
▲同 金 △６七歩成 ▲同 香 △７八金 ▲５九金 △４八歩 ▲同金引 △７九金
▲６八金 △４七歩 ▲同 金 △８七龍 ▲４八金 △７八金 ▲６九歩 △６八金
まで176手で後手の勝ち 八葉吉春「信じられないほど理事会の支配下にありますね」 ttps://www.youtube.com/watch?v=6JLrKyHik7k
100番勝負の98局目あたりの棋譜並べらしい 歩不成とか角不成とか他にもナメプ指しが酷かった
alphazeroは人間の心理まで学習してんの？w ユーチューバーのアユムさん100局全部解説してほしいわ >>6
いまだに不利飛車爺は現実を見ていないのか
人間同士ならアヤがあるから好きな戦法を使うでいいだろ
不利飛車にソフトの評価を求めるな 240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 896e-zFoP) sage 2018/12/07(金) 17:45:57.89 ID:6rTS2AaV0
>>237
でも機械の方が固いから反動がキツそう
藤井の頭をフルスイングする方が手が痺れなくて楽そう
やっぱ機械の方が強いんじゃ アルファゼロの指し筋、王将が盤面の中央に向かうような動きは将棋のセオリーに背くもので、人間的な視点で見れば、アルファゼロは危険な状態に見えます。
しかし信じがたいことに、アルファゼロは盤面をコントロールしています。そのユニークなプレースタイルは、私達にこのゲームの新たな可能性を示しています。
羽生善治九段、七大タイトルの全てを獲得した歴史上唯一の棋士 >>91
ブーハー、これで堂々と講演ネタに出来るなw 八葉吉春「あ…はい。キングをボードの中心に動かすなどの動きのいくつかは、将棋理論に反するものだと思います。えぇ、えぇ」 人間の読みじゃ変化の分岐をつぶしきれず頓死するだろうな 羽生はチェスの王者にチェスだと王も戦力の一部として使うが、その部分が唯一足りないようなことを言われていたが
将棋でも突き詰めればそうなのかも。 >>95
理屈じゃ当然そうなるけど
王も戦場に居させると言う事はちょっと読み抜けあるとすぐ詰まされる状態でもあるからね
チェスより複雑な将棋で人間がどれだけ抜けなく正確に読めるかだね 飛車を1手かけてわざわざ相手の万全なところまで持っていくのが不利にならないはずがない
いや1手じゃ済まないな
角上げたりなんだかんだ手数がかかりすぎる
高度な戦いだとわざわざ大劣勢のスタートをするはずがない いやー驚きの棋譜だね、人間の概念がふっとぶ
第一人者が「まだ何もわかっていない」というのはほんとだったんだね >>97
あまり早すぎると、やることがなくなって
かといって自分からは仕掛けにくいってパターンもあるかも。
その間に出遅れた側がいい形になったり 将棋では評価値が10手続けて-4500を超えたら投了らしい
Resignation was enabled for all players (-650 centipawns for 4 consecutive moves for Stock-
fish, -4,500 centipawns for 10 consecutive moves for Elmo, or a value of -0.9 for AlphaZero
and AlphaGo Lee). そういや、ブーハーが永世七冠達成した頃にalphazero将棋が発表されなかったんじゃなかった？
今回の棋譜公開も100冠絡み関係あるんかね？ >>87
MCTSを使うと囲碁だけでなく将棋まで緩むんだと笑えたわ >>102
関係ないだろ
3日に新しい分野の実用AIを記者発表
そこに合わせてこの技術論文の掲載 羽生ヲタに取ってた羽生は神なのかもしれんが
一般的にはちょっと有名なボードゲーマーってだけだよ Figure2の1/100timeの意味は
Elmoが3時間+15秒、AlphaZeroが108秒+0.15秒で互角という意味か（フィッシャールール）
消費電力どころの差ではないな >>106
elmoのハッシュは120億ノードでは全然不足して衝突しているので持ち時間3時間いうても時間に応じた棋力は出ていない せめてソフトのオペレーションは開発者からレクチャー受けてほしかった なおハッシュ衝突とか言い訳できないCSA time control
10min 10s でもボコボコにやられてる模様 >>109
時間が短くても電力が3倍以上の差があるから話にならん TPUの安くなり方からいって、もしかするとクラウドで借りるならコスパ的にはAlphaZeroの方が上になったりして
特にハッシュ衝突避けるためにメモリガン積みするなら どうでもいいけど「七大タイトルの全てを同時に獲得した棋士」じゃなくて「七大タイトルの全てを獲得した棋士」なら羽生以外にもいるのかな https://www.youtube.com/watch?v=U69pGyv2cV0
評価値900で止めるとか言ってたけど、最後までやるんだね
一回つみがでたのに、攻めきれないなんて、笑う >>112
谷川浩司
名人 竜王 王位 王座 棋王 王将 棋聖
０５ ０４ ０６ ０１ ０３ ０４ ０４ >>110
電力三倍のが時間ハンデよりでかいとする根拠は？ >>112
中原誠
名人 十段 王位 王座 棋王 王将 棋聖
１５ １１ ０８ ０６ ０１ ０７ １６ >>112
あと惜しかったのが米長邦雄
あと王座を１期でも獲っていればグランドスラム達成だった エルモに圧勝したって聞いたから
異次元の構想が散りばめられた棋譜かと思ったら
青野流とかウォーズのbotが良くやってる駒組に加え
入玉模様に難のあるゴミ棋譜だな
一年待って期待してた分すごいがっかりだわ 目新しい序盤戦術を期待してたんだがよくある形ばかりで残念 青野流が優秀な作戦ってのは良く分かったけど
世界最強ソフトでも新しい序盤戦術は生み出せないな
やっぱりプロ凄いわ というか将棋は大駒の枚数と配置的に序盤戦術はチェスと比べても相当制限あるんじゃないか？
中盤以降の局面の多さが売りのゲームだろう 評価値-900で投了はおかしいとか言ってたら
評価値-4500にしたか
レーティング計測者が特大ブーメランくらってワロタ
-4500以下で計測した棋譜全部ゴミじゃんｗ
uuunuuunの棋譜、全部やり直しｗ AlphaZeroは囲碁やチェスでも候補手の剪定はかなり極端にしているみたいだから、
有志が作るZeroタイプならもっと他の候補手も指すようになるかもしれない 終盤異次元でも人間はまったく参考にならないからね特にアマは
目新しい序盤戦術なかったっぽいね 数年前は角換わり48金29飛・雁木・pona流早繰り銀・36歩取らせ・銀冠穴熊などなど
ソフト発の戦法がいろいろでてきたのにここ最近はめっきりだな アルファゼロの棋譜を一通り見たが人間が取り入れたい目新しい定跡など見受けられないので所詮使い道がないゴミ同様の棋譜だわ 強いことは間違いないの？
今回は入玉無しとかのザルルールじゃないんだよね？ 全部居飛車か〜、まぁそりゃそうだよな・・・
対抗型になった時の指し方とか見たかったなぁ 囲碁はalphagoから取り入れようとしてるのに将棋はゴミ扱いか アマが真似できないってだけでプロは当然何か学び取ろうとするだろ
チェスだってポジショナルピースサック大魔神AlphaZeroから学んでる最中や
Youtubeに動画溢れすぎｗ 人間ではありえないような棋譜でワロタ
将棋は無限に近い可能性があるね アルファ碁ゼロは布石から衝撃的だったから期待して来てみたが…
将棋はよく分からんがスレ見るに無難な棋譜だったみたいだな どれくらい不利な状況からでも、プロ棋士に逆転できるのか実験してほしい(´・ω・`) というかアルファゼロの問題というより将棋のゲーム性の問題では
有力な序盤戦術がもう発掘され尽くしてるという AlphaZeroはelmoより電力三倍以上であの勝率ならソフト性能単体では最新ソフトの方がやや強い
ソフトは1年あたりレートが200ほど上がってきているから来年のWCSC29では今の最新ソフトに勝率60%
以上のものも出てくるだろう 電力とレートの関係も説明せずに電力三倍とか力説されても困る >>146
電力三倍以上でやっている時点で話にならんｗｗｗ ２４番はひどい
勝勢になってから１００手ほどだらだらと 評価値が3000から1800を行ったり来たり
入玉絡みでも中段玉でもない。寄せを決めにいかないしいけない。しかも自陣全く怖くないのに自陣に金打
これ 学習中の将棋かもしれないな この将棋に限り弱い 勝ったけど 12時間以上学習させたらどうなるんだろ、1週間やらせたらまた全然違う物になるのか頭打ちなのか 囲碁は謙虚に受け入れて研究しようとしてたのに
本当に将棋やってる奴らは文句ばかり言うなｗ こんなわけわからん棋譜打つソフトに、トッププロでも誰一人勝てないのか 囲碁は単純に定跡が進歩してないから
真新しい打ち筋があるのだろう
将棋の定跡の進歩は囲碁とは比べ物にならないくらい
目覚ましいからな >>9
ずるくない
まさか世の中全てが平等だとでも？ 棋譜みたけど異次元すぎて理解不能だった
プロの先生は飛車落ちくらいなら勝てるのかな？ >>150
モンテカルロ法の影響の可能性も
最終的に勝てばいいってことだけを学習して、最短で勝つってことを学習させてない
囲碁でも勝勢のときは緩めて負けない程度の悪手を打ちまくるって話があった ルール以外は何も教えないっていうのがAlphazeroの売りだから
あらゆるランダムな手を全部ためして学習しているから大駒の不成とか歩の不成でも
勝敗に影響しない手はちらほら残っている >>154
囲碁の低レベルさとゲームとしての浅さが暴露され、将棋の深さと棋士の質の高さが証明されたね。 個人ではとても注ぎ込めないようなGoogleの莫大な計算資源をぶっ込んだ結果なんだから「実計算時間」である「2時間」という数字には大した意味は無いぞ。 >>146
マス大山 剣道三倍段
ヤス大山 電力三倍段 >>163
AlphaZeroは序盤が強くて、３０手では既に決着がついているんだと思うわ
AlphaGoの例から鑑みて 危険な筋を全部読み切るなんて人間にはできそうにない >>168
第６局で「やってみたかった病」が出るのか 日本の最新ソフトより弱いってコンピュータ将棋スレで言ってた
NNUEkai7の方が強い そうか
成っても先に影響与えない場合は不成選ぶ場合があるのか たぶんもうそういう次元じゃないんだと思うよ
そいつの棋力も数時間で越されると思う AlphaZeroはNNUEkai7より弱いという事実
無料公開されているフリーソフトより弱いソフトの棋譜なんてありがたみがねーな >>169
楽しみなような
竜王戦はやめてと言いたいような AlphaZeroはヘンテコな勝ち方の棋譜ばかりで参考にならないな
横歩取り青野流
角換わり腰掛け銀
相掛かり
が中心で序盤にも特に目新しさがない
はっきり言ってガッカリしたわ >>175
そんなに強いならWCSCに出ればいいじゃん
IDコロコロ荒らしさん 実用AIのリリースに合わせて論文が公開になったんだから
学習で短時間にここまで成長しますというのが主旨じゃないのか AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 羽生一人だけアルファゼロの棋譜見てたとか
広義のカンニングじゃん >>120
>>178
世間をガッカリさせたAlphaZero
ハッタリソフト >>120
>>178
>>180
なんか、みんなAlphaZeroの棋譜にガッカリしたみたいだね。
つまらないな。 >>58
山本なんてメッキが剥げて、とっくにオワコンｗ 2017年のelmoって最新ソフトや最新ソフトより弱いAlphaZeroにフルボッコにされてるんだな
2017年の世界コンピュータ将棋選手権でelmoに連敗したponanzaって弱いんだな
ponanzaの棋譜をいまだにツイートしているsuimonやこいなぎは参考にならないな つかエルモの45桂は無理筋の攻めで
激指14ですら指さない悪手を指してる
アルファゼロと対局させたのは
エルモに擬装した名も知れない弱小ソフトか何かだろ 45桂ポンで攻め潰されてる棋譜もあるから成立するかしないかは紙一重 >測定誤差の範囲かもしれませんが、KPPT同士の対局で強くなってもAlphaZeroに対する勝率があまり上がらないことが示唆されています。
河童氏がこう言っているからelmoに9割勝ったからといってAlphaZeroに並んだとは言えないだろう >>194
KPPT同士がどうした？
時代はNNUEや お得意の捏造がまた始まったのかw
ウォーズのponanzaは定跡積んでるとかむちゃくちゃな嘘を前にも言ってたよなw AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 アルファゼロは一応やねうらの人に賞賛されているからプログラム的な何かが凄いのかね
棋譜はもう食傷気味だから触れないけど
やねうらの人に賞賛されるのは凄いわ suimon
@floodgate_fan
・角換わり▲4五桂速攻の成立の可否の見極め
・角換わり腰掛け銀新型同型はやはり重要課題
・角換わり早繰り銀も有力
・相掛かりは飛車先をすぐに交換して、▲3七桂型にするのが趣向。プロ棋戦でも追随する人が出てきそう
・相雁木は先手の打開に苦労する。後手は待機策が有力
などが得られた知見。
午前8:49 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad AlphaZeroの棋譜からツイートする局面を探すのに必死なんだろう >>202
コンピュータ将棋の第一人者だもんな(笑) ・suimonはオワコン
・ponanzaはオワコン
・AlphaZeroは最強ではない
・NNUEkai7は最新最強
・相雁木は手詰まり、先手から雁木を選択するべきではない
などが得られた知見。 ・飛車先を伸ばして▲76歩ではなく
▲96歩が戦術として成り立っている可能性があるみたいですね
・人間将棋よりも手数が多いけれども中段玉や入玉含みなのが理由であるかもしれない
・人間から見て手の意味が薄い指し手があるので指すほうも見るほうも辛い部分がある
この辺りでしょうか。少し見た感想としては
読み抜けが無いので短期的には丁寧なのですが、所々のっぺりとした将棋に見えました 後手は横歩を受けたら負けるゲームだと言ってるので横歩も無くなるな 将棋の可能性は細く狭く絞り込まれてドンドン限定的になっていくな。 中終盤は感覚的にほとんど無限
序盤は思いの外狭いかもな 小汚い棋譜ワロタwww
AlphaZeroの将棋は小汚い棋風www これ優秀な人間連合vsCPUならまだ人間の方が格段に強いと思うわｗ >>214
まだそんな夢見てるやついるのか
人間は遥かに弱いよ そう言った人間の夢につけ込むのがソフト指しのこいなぎ、mztn7、cruel、藍色まなか まあまだこれは人間の序盤の定跡、トップ棋士がやってるのを学習させればもっと違う将棋になってく気がする AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>164
ほんコレ
京みたいなのを1000システムくらい使ってるのだろう >>219
人間の棋譜なんて学習対象になるわけないだろ。。 強化学習で自分を鍛えるAlphaZeroは、試行錯誤のプロセスを通じて成長します。ニューラルネットワークが必要とするトレーニング時間はゲームによって変わり、チェスでは約9時間、将棋では約12時間、囲碁では13日間必要だとのこと。 >>223
いや違うよ、今現在まで学習してある程度評価能力持ってる状態で
さらに生の将棋の序盤を（正しい間違い関係なく）まるで観戦者が学習するように学習させれば違ってくる
人間が間違いなのさほど問題ない、間違いは間違いと認識できるので
この棋譜見てわかるのはあくまで最後まで読めない状態で学習させていること、つまりまだまだおかしいところがある
最後まで読めないのを少しでも最後の方につなげる手がかりがこれまで人間全体が学習してきた序盤定跡だから
まだこの棋譜は学習途中、これが答えでなく変わっていく可能性を大きく残してる AlphaZeroはelmoより電力三倍以上で話にならん >>227
ID複数使うほど自信ないんだね、ブーメラン乙
知能が低いとこの話はわからないよ
この序盤がまだ学習段階で正しいわけでないというのがね、まああんたはこの段階を答えと信じてればいい
>>229
今はまだ完全解析はできない >>170
開発者がTwitterで投了宣言してんぞみてこい まーたたらればガイジかw
どうせシボレーすらやったことないんだろ？w >>226
それなら千田がもってる定跡ファイル読ませりゃ終了。人間の一局の棋譜とか無駄すぎる AlphaZeroはelmoより電力三倍以上であの勝率ならソフト性能単体では最新ソフトの方がやや強い 囲碁の13日ってすごいな。やっぱ人間には無理なゲーム。 >>235
それも人間由来のものだから話は同じだよ
とにかくｙこの序盤はまだ学習の成果には程遠い
あとこれエルモ側のスペックはどうだったのかも気になるな、片側だけ圧倒的な読みの終盤だったら当然そちらが勝つし >>239
おじいちゃん、ご飯食べたら寝てくださいね AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>240
＞序盤はまだ学習の成果には程遠い
私の言ってるのはこれ、これに反対してるのね
序盤学習の成果はこれで十分、今後変わらない←この立場をあんた今後変えないのね
まあそのうちわかるよ そもそもの知識すら足りてないやつが多すぎて バカ晒して恥ずかしいな AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
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orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 ほんとこれ駒の飛び交いがサーカスみたいだな
羽生さんのアンチがよくこの言葉で揶揄してたけど、羽生さんの方向性は正しかったのだな
不思議なところで駒が飛び交って、攻められてるようでいつのまにか勝っている
王のききが大きく働きを見せてるのもチェスぽい 庶民はもうしばらくNNUE系で満足するわ。まだのびしろありそうだし。
AlphaZero路線は金持ちや大企業にまかせる たちばな塩業の社員たちが進駐軍から釈放されたで
心温まるええ話や
夕焼ーけ小焼けーの
赤とんぼー
日本バンザーイ！！
NNUEバンザーイ！！ NNUE最高や！！！！
AlphaZeroなんか最初からいらんかったんや！！！！ >>231
見てきたわ
投了宣言しないといけないかもしれないというタイトルで投了宣言してなかったわw >>179
そんなに強いならWCSC出てくればええやんAlphaZero(笑)
去年の12月に論文出した割に、今年のWCSC出てこなかったよなぁ(笑)
都合のいい相手選んで電力3倍の仮のレーティングでイキってるだけだろ？(笑) AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 囲碁の学習は２週間
しかも電力は一日一億かけて学習
将棋は一日の学習
しかも電力はエルモの３倍でＯＫ
将棋コスパよすぎ（笑） T-岡田選手 応援歌
T! HOMERUN KING T! T! T.rex 遠く 遠く 派手に飛ばせ ナニワの轟砲
2015/4/4 オリックス T-岡田 応援歌 京セラドーム
https://youtu.be/CBxR5tzUWUs @YouTubeより >>194
stockfish開発版も殆ど強くなってない、それどころか後手番だとsf8より弱くなってる
sf10でも対AlphaZeroは大して強くなってないだろうな
sfもaperypaqも1年前のAGZ論文で言及されてた
unrealistically high due to self-play biasのレートで喜んでただけという現実
技巧2とかともっとやればいいのに
レーティングの辻褄が合うように都合のいい対局ばっかやるからあんなレートになる AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 コンピュータ選手権に電王戦の演出加えてアルファが出場し
解説にトップ棋士で行こうやないか
逃げはる君も大企業の名前が出て来るなら話は別と仕事受けるんだろ >>269
アルファくん(笑)は今年の世界コンピュータ将棋選手権をスルーして涙目敗走したんだよなw 駒落ちをAlphaZeroにやらせたら新定跡がんがん出てきそう 地味ーにやってる中でもあの大会は結構面白いことが多かった
その陣容なら良いコンテンツだぞ 盛大に盛り上げろ >>271
平手で目新しい序盤の将棋がなかったんだよなw
駒落ちとかどうでもいいわw AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 まずは出場表明しなさいな
早いほうが良い 他の出場者の準備も変わってくる
一方的な勝ち宣言で終わりではまだ話半分だよ 煽り合いになったら一方的に勝利宣言すること。
これは電力3倍の一方的な条件も気にしないDeepMindから学んだ。 スタッフ1、2名とＵＳＢメモリ持ち込むだけのことで出場に支障はないよな
関係者その方向で調整を
何故今年出なかったのかが不思議だ >>277
出ようと思えば出れたはず
つまり逃げたということ AlphaGOZeroは二連星しか打たないんだか
AlphaShougiZeroは序盤決め打ちみたいなのあるの？ チェスだけど序盤からポーンを捨てまくって勝ったことに衝撃を受けてる様子
AlphaZero vs Stockfish 8
https://www.youtube.com/watch?v=pFtY7gNRVRI なんかalphaZeroの目的を勘違いしてる馬鹿いるな DeepMindのホームページ見てたら、おもしろすぎでしょ
トレーニングの量は、ゲームのスタイルと複雑さによって異なります。
チェスの場合は約9時間、将棋の場合は12時間、Goの場合は13日間です
チェスでは４時間のトレーニングでほぼ王者のレベル。将棋では２時間、そして囲碁は３０時間です。
将棋のプロは２時間(笑)
チェスより深いのゲームなのにチェス王者の半分の時間で追いつかれてるやんけｗ エルモに比べたら最近のソフトはレートが1000以上上昇してるんでしょ？
にもかかわらずAlphaZeroに対してはエルモ並の勝率しか無い訳だろ？
これが事実ならソフトは2015年から2018年にかけてまったく強くなってないってことにならないか？
本当に強くなってんの？ >>284
2時間で、だろ？
それ以上やってもアルファ側にメリットがないからやらないんだろ >>285
違う 俺が言いたいのはそうじゃない
例えば2017年のエルモもAlphaZeroにボコられてる訳だろ？
確か2018年？バージョンのエイプリー？もボコられてた
だとしたら2015年から2018年にかけて日本の将棋ソフトは強くなってないだろってことが言いたい
これが事実なら2015年のソフトも2018年のソフトも人間との勝率は変わらないってことになる たぶんだけどkai7でもAlphaZeroに対しては勝率10％ぐらいでエルモと変わらないんじゃないかってことなのよ >>283
持ち駒ペタペタできる分、勝ちやすいんだろうね 大袈裟
suimon
@floodgate_fan
この中では特に相掛かりの指し方で小さな革新が起こったと感じた。
最近の飛車先交換を保留する相掛かりの指し方も後手としては戦えるという認識だったので、今後は初手▲2六歩の増加とともに角換わりがやや減少して相掛かりが増加傾向になると思う。
午前8:52 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad あと何百年経ったら人間はこの境地に辿り付けるんだろうな AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>283
これマジか……
やっぱ世界ってレベル高いんやなぁ なんだAlphaZeroって最新ソフトより弱いのか
解散！ >>292
羽生にやられまくって、感覚が壊れた感じ
中飛車の空中遊泳とかやって久保から王位奪取したような >>294
とにかく駒得は正義で、将来取れそうな駒の関係含めて計算してる感じ その他
【#叡王戦 パラダイス】
12/9(日)18時?生放送
『叡王戦パラダイス 12月号』
叡王戦本戦を村山慈明七段と内田晶(観戦記者) 氏が振り返ります。
叡王戦協賛社からの素敵なX'masプレゼントのお知らせや、番組後半では千田翔太六段によるAlphaZero棋譜解説を行います。 >>298
チェスの競技人口3億人
将棋は700万人らしいから仕方ないな >>298
スポーツでも学問でも経済でも日本人は相当格下だからな
将棋(プロ、ソフト開発者含めて)もその程度ということよ AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>283
おそらく人種差やプレイ人口の差よりもゲームの構造的問題が関係してそうで面白いね チェスが9時間将棋が12時間
これがゲームを覚えてプレイできるようになるまでってことでいいの？ へぇ。AlphaZeroって最新ソフトより弱いのか。 既存のソフトは全部やねチルだからな
その中で強いといってもこれは一種の過学習に過ぎない
まったく違うソフトとやらないと本当の強さはわからない
それでAlphaZeroに勝率10%以下なのが現状 stockfishの改悪ソフトの攻略はalphazeroには容易いということと言えるのだけれど AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>311
過学習とやねうら王チルドレンの中で1番強いことがどう関係あるのか説明しなさい。 chess communityでもおんなじ話が出てるな
SFのverが上がってrateがやれ+50だー+100だー言っても
使ってるalgoが結局minmaxの延長だからa0の前では全く意味がなく
魚は魚料理にされる運命だってｗ
レート頑張って測定してるサイトが昔あったけど、電気代の壮絶な無駄だった可能性ｗ 測定を中止させた渡辺格（いたる）
石田純一に一見似てもいるが、これが今の福島県健康調査の甲状腺ガン線量応答あやふや原因となっている。
素晴らしきにも「いたる」が同じだったのを今日発見。
レーガン被曝までの被曝症状と被曝線量の線量比例、線量応答、ダズレスポンスというのを研究中に見つけた「いたる」という
別に大したことでもないが、あまりの不思議さに記事にする価値はあったと思う。
ゴフマン先生は「データがないから研究できないというのは、大した学者ではない」と言われてそういう場合は「近似」で真実に迫ると書いているが、脳の出来具合が違うので、困っている。 >>317
レート測定は趣味みたいなもんや
ワイはやらんけどw 【将棋】叡王戦パラダイス12月号｜ニコニコ生放送
live.nicovideo.jp/gate/lv3167518…
９日18時から。村山慈明七段、観戦記者の内田晶さんが出演。
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する二部構成です。
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する >>320
alphazeroにはそんな小者はいらない >>321
suimonがこのことについてツイートするかな？ >>303
叡王戦パラダイスは見た事なかったけど面白そうだからTS予約したわ 素で勘違いされてるのか知らんがaperypaqは去年公開された評価関数なんじゃないの
あと最新評価関数はelmoにレート+400ほどっぽい AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 こいつの１局目の棋譜を試しに並べてみたけど筋悪すぎだろ
人間には何の参考にもならん糞みたいな将棋指しててワロタｗ
自陣に持ち駒ペタペタ貼ったのに竜を捕獲できなかったり
エルモに終盤で糞粘りされたらなかなか寄せられないんだな
長いだけで面白くない参考にもならないゴミみたいな棋譜だったわ 誰も真似してこなかった佐藤康光流を
みんなが真似出す日が来そうだ。 >>330
ついにソフトが会長に追いついたのか・・・ 優勢になってからの終盤がゴミすぎる
劣勢になってからの終盤が神すぎる
従来のソフトと真逆だな １００手以内に勝ったら１．０５勝
２００手以上で勝った時は０．９５勝
てなふうに差をつけて学習させたら終盤のわざとぬるい手を指す悪癖が修正できるんじゃないんかなぁ >>330
これが腰掛け玉かー。
そして及川と三枚堂なぎ倒す会長すごすぎw 腰掛け玉、試しにやってみたらあっという間に詰んだぞ。 あれだ本人自覚がないまま千田は康光を目指してたわけだｗ Alphazero「2時間学習した結果、一番のお手本は佐藤康光だったわ」 >>330
「キングをボードの中心に動かすなどの動きのいくつかは、将棋理論に反するものであり、人間の視点から見ると、佐藤会長を危険な立場に置いているようです。
しかし、それは信じられないほど理事会の支配下にあります。 ユニークなプレースタイルは、ゲームの新しい可能性を示しています」
八葉吉春、プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手 驚愕の手順 ３０番
先手AlphaZero勝勢 後手８９竜の王手に▲８五香合の局面
kifu for windowsを持ってるにん方は以下を張り付けてみてください
後手の持駒：金 銀 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏v金v玉|一
| ・ 玉 ・v歩 ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ と ・ 馬v桂 ・v金v香|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀 ・ ・|四
|v香 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・v歩v歩|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 香 歩六
先手：AlphaZero
後手：elmo
手数＝254 △８九龍 まで
▲８五香 △同 龍 ▲８三角 △同 龍 ▲同 と
*なぜ ８５同竜に同金じゃあかんのｗ >>347
和菓子屋みたいじゃね
鶴屋吉信ってあるじゃん >>350
こんなけ緩んでもお前じゃ勝てないだろうと、
AlphaZero が elmo を精神的にいたぶっている。 囲碁王者を倒したAlphaGoをゼロから始めて30時間で打ち負かす「AlphaZero」、将棋・チェスの最強ソフトもサクッと制圧
https://gigazine.net/news/20181207-alphazero/ Shota Chida ☁ @chidanza
解説する棋譜は、羽生善治竜王が選んだ10局のうちのいくつかになりそうです。 >>9
え？今が将棋界の戦国時代だって忘れてない？ >>46
戦型指定対局か。割とプロ棋戦でも取り上げられそうだな。 >>317
レートがインフレしてるだけで逆も同じなんだけどね
sf7とsf8の差は約70 eloだけど
LC0がsf7と互角からsf8と互角になるまで自己対局で340 eloかかった
sf9とsf8の差は約60 eloだけど
対alphazeroに10 elo程度の効果しかなくても妥当な結果 >>148
こいつを解析して、量子コンピュータで…おっと、我々名古屋人が面目躍如のために頑張りますよ。 >>161
という訳で、囲碁は宇宙、将棋は深海に例えられる、って感じかな。 >>190
参考になる奴がいるという事実から目を背けるな >>353
やはり そうでしたかw
王手に 歩の合駒で すぐ投了なのを
ド緩く、タダ捨て香合、角合の驚愕の連続 無駄合い！ 凄すぎ 羽生が選んだのだけ軽く見たけど
やたら手数が長くね >>283
チェスを大陸、将棋を海洋、囲碁を宇宙と捉えると分かり易いかも。
大陸では人が暮らしやすく、また山も登山家（この文章だとチェスプレイヤー）にとっては娯楽のための存在であり、海洋は浅い所ならまだいけるが深い所に届くには準備をした所でほぼ不可能。海洋は鑑賞とかなら割と現実的な線でアリ。
宇宙？聞くな。馬鹿馬鹿しい。それについて考えていると嫌な事全部忘れられるという点で、趣味の世界ではアリアリ 将棋を学ぶ過程で知能と人格を得てしまったか。
性格悪そうなAIだし人類と戦争になるな >>330
つまり、、、もしや羽生ならこいつを倒せる…？ ﾖｼﾊﾙが選んだのより、このｽﾚで紹介されてるのや100の宣言勝のほうがｵﾓﾛｲのだが >>350
圧倒的に強いけどまだどこかおかしいとこあるね 優勢になってからの勝ち方は普通の強豪ソフトより明らかに弱いからね
何手かかろうが最終的に勝てばいいんでしょっていうアルゴリズムで学習させてるから >>330
あれこれ上の棋譜ってもしかしてこの人？？ alfa-goの論文を読んだ人曰く、独創的なものというより、「その線は考えたことはあるけど、マシンパワー的に難しい。」という道を怪物スペックのマシンで実現した、というもののようです。将棋も同じ方向でしょう。 去年はWCSCで優勝しないと認めないとか開発者がハサビスに凸ってたよな？
今年は誰も行かんの？ｗ 優勢になってからの終盤がゴミすぎる
劣勢になってからの終盤が神すぎる
従来のソフトと真逆だな これは将棋というルールがもうしばらく生き残ったというめでたい話なのだろうね
deep mindは唯一解のようなものを見つけてしまいそうだったから 自分が理解できる範囲で見てるといいね。自分の将棋に載せられる
手筋や概念を得られればいい。固めてドン以外の将棋が増えたのは面白くなったなあ
間宮流の将棋でも並べてみるかな >>283
自己ﾄﾚ + 王者とﾄﾚ
チェス 9時間 + 4時間
将棋 12時間 + 2時間
囲碁 13日間 + 30時間
ってことかな 当時の王者エルモと2時間特訓か 100局１セットで追い抜くまで確認
この解釈でいいんかな >>394
ギャグアニメの将棋回で「王自ら最前線に立つ！」ってやってて大爆笑したけど
まさに最前線に立ってるなｗ >>147
本当に電力とレートの関係を知らない奴が叩いていたとは傑作だな >>283
将棋のプロは2時間じゃなくてエルモ上回るのに2時間だから。
ストックフィッシュが４時間
アルファ碁ゼロが３０時間 チェスやってみれば終盤は空間が広くなるし特殊な引き分けもあるしゲームが広がる感覚があるからな
将棋は持ち駒で詰ませたり成り駒を量産したりで終盤が速やかに収束する
ソフトの学習時間が示すのはゲームの深さは
チェス>将棋
ってことなんだろうね >>398
これはずっと指摘してるやつがいたけど、将棋のほうが深いという謎理論が強かったんだよな
持ち駒ルールでタクティカルな決め手がチェスより増える分、人間を超えるのは実に容易(計算速度の向上で)だったというオチかな 将棋は早く入玉した方が勝つゲーム
詰まされるのは技術が未熟だから >>400
プロでも開発者でもないのに熱くならないでくださいね >>399
いや終盤は将棋の方が複雑だからな
チェスはコマが減ってくからエンドゲームっつって覚えゲーになる チェス指したこともないのになんか語りだしてるやつがいるなって感じ。 この棋譜の結果をどこまで信じていいのかは正直謎なのだけれども
もし棋譜の結果が正しいと仮定するなら
相掛りと横歩は先手大幅有利で角換わりは後手もやれそう
ということでいいのかな
角換わりで後手が勝ってる棋譜があるのが気になります ソフト同士の戦いだとチェスはほとんど引き分け、たまに先手が勝つゲーム 人間超えの容易さとゲームの深さは別の話だと言ったらいきなり熱くなるなとか良くわからんバカだね >>412
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないニシムラフミトさんから学んだ。 >>398
単にストックフィッシュの方が将棋ソフトよりもゲームを極めるという点においてレベルが高い場所にいるせい。
AZのトータル学習時間においては将棋の方が時間がかかってるだろ。ゲームそのものの複雑さでは将棋の方が上。
将棋ソフトはチェスのソフトに比べてまだまだ未熟ということ。
ソース元のグラフ見ればわかるけど、エルモは突き放してるが。ストックフィッシュはほとんど突き放せてはいない。
おそらくストックフィッシュはすでに上限近くまで強くなってる 将棋板って年寄り多いと言われているけどホントなんだなw
我慢の効かなくなった高齢の馬と同じだね https://imgur.com/a/ElCuC1u
AlphaZeroがelmo(2017年5月版)に負けた将棋
AlphaZeroの駒組みが無策すぎてワロタ
AlphaZeroの序盤は参考にならないな >>416
チェスのAlphazeroの同棋力の自己対戦だと引き分け率がさらに上がりそうだよな。。
ただチェスでもAlphazeroは今までのソフトと棋風が全然違う強さらしいから伸びしろは実はあったってこと >>421
アマチュア有段者の角換わり党より酷いなw 棋譜無しで自己学習した結果会長ができましたってクスッとなるよね ルールからAIが学習したら会長風中段玉が良いと。
逆だけど会長が最新のソフト指ししてたとは驚いた 会長「私の将棋を若手が真似してくれない」
会長「私の感覚は変なのだろうか」 https://imgur.com/a/ElCuC1u
AlphaZeroがelmo(2017年5月版)に負けた将棋
AlphaZeroの駒組みが無策すぎてワロタ
AlphaZeroの序盤は参考にならないな >>431
若手「真似しようと思ってもできないぞ」 トロシュナの新馬戦の大外一気がすごいとワイの中で話題に
2018年10月21日 新潟5R 2歳新馬牝 トロシュナ
https://youtu.be/mh_Vf8DEAj0 @YouTubeより >>393
違うぞ
学習は全部自己対戦
現チャンピオンソフトを上回るまでの時間が4時間2時間30時間
その後自己対戦で強さが限界に達するのが9時間12時間13日間
これが意味するのは
ゲームの深さでは囲碁＞＞＞将棋≧チェス
トップソフトの強さは囲碁＞チェス≧将棋
ってことだ 持ち駒のシステムってそこまで複雑さに影響しないんですか？
盤面が倍ある囲碁はやっぱ複雑ですね >>440
盤面だけじゃなく石を置いてはいけない場所が限られてるから制約が少ないんだよ
将棋やチェスは駒の動きが決まってる こんなん参考にならんわｗ
失敗しない前提で王が真ん中までいってるし
人間は失敗する生き物やからね
多少の失敗しても挽回できて人間が想像しやすい堅実な指しまわしでの棋譜をお願いしたい >>121
結局、先人たちが作り上げてきたものに行き着くのね
そのスピードは早いんだろうけど >>439
チェスはとっくの昔に世界チャンピオンが現チャンピオンソフトに負けているということを考えると
現チャンピオンソフトを上回るまでの時間がチェスは将棋の2倍の4時間というのをどう捉えるべきか せっかく公開されたAlpaZeroの棋譜から何を学ぶかだなあ
形勢の開いた終盤戦はあまり参考にならない
・優勢や勝勢を築くまでが秀逸だと思うがまだよくわかりません(中段玉を除く)
・先受けの技術は素晴らしいと思うがよわかりません
・序盤の傾向 仕掛け以降手順のいいところ 戦型別に 角換り 相掛り 横歩 対振り飛車(例：No6)
・最新のNNUEkai7に評価させ 読み勝っているところと読み負けているところ
・旧世代のelmoがどうして毎回先後にかかわらず不利になるのか
・詰みの読みレベルは既存のソフトと比べるとどうか ※今のソフトは詰みに少し弱いので
今はこれくらいかなあ あれば追加修正を でも分析は手に負えないな プロ棋士先生方の仕事だなｗ AlpaZeroから学ぶくらいなら
既存のソフトで十分だろ
無料配布されるわけでもないし
棋譜はAlpagomiだし >>447
Alphazeroのソースコードはgitにあるから大体できるやろ >>440
将棋は持ち駒があるからチェスよりずっと複雑で機械は人間に勝てない
将棋のプロが数十年間言ってたことだけど、弟は頭が悪いから東大に行ったの類の彼らのポジショントークだから間に受けるのは間違い
将棋ソフトがプロになかなか勝てなかったのはIBMやGoogleのような超天才集団が本気出してこなかっただけ
彼らがガラパゴス競技に金出す意味もないし、今回のalphazeroも汎用ボードゲームAIを開発したついでに将棋ソフトもボコボコにしたってだけの話
トーナメントに出てこいって息巻いてる奴多いけど彼らからしたらほんのついでに将棋ソフトをボコボコにしただけなので出てくる意味が何もない >>450
ponanza chainerのメンバーとかPFNとさくらの面々が加わってまごうことなき天才集団だったがelmoに負けたし、囲碁のFacebookも既存ソフトに勝てなかったからなあ
DeepMindが規格外すぎるだけで、チェスとの比較は違うように思える >>449
AlphaZeroはソース公開されてないでしょ
FacebookがAlphaZeroのアルゴリズムを使ったElfのソースを公開してるのと、LeelaZero、Leela Chess ZeroというAlphaZeroベースのオープンソースソフトがあるだけで
将棋だとたぶん来年CrazyShogiというAlphaZeroチルドレンがアンバランスから商用化されると思うからそれまで待つしかない >>451
PFNが天才つったってね
半年一年そこらしかやってないじゃん
IBMのDeepBlueだって5年以上かけたプロジェクトだし、莫大な予算かけて専用ハードウェアから設計してるぞ
将棋はガラパゴスだからそういう大企業の本気が来なかったって話なんだが、何が納得いかないんだ いや、結局78金してるか。
横歩後手番と振り飛車はやっぱダメなのかね。 >>89
振り飛車が死んだといわれた時代のponanzaよりも近代の振り飛車党のソフトの方が強いから、今後なにが起こってもおかしくはないけどね 横歩と振り飛車は終わってる可能性が極めて高い
横歩は後手番がダメってことは戦法自体が不成立 >>102
発表当初対局条件に問題があって、将棋、チェス共に開発者や強豪プレイヤーからかなりの数の指摘があった
今回公開されたのはそれらを是正して対局し直したもの AlpaZeroが商用化される時には
それより強いソフトが市場を埋め尽くして
AlpaZeroが入り込む余地なんて全く無いねｗ >>286
AlphaZeroが対局したのは2017年版のelmoと2017年版のAperypaqで2018年のソフトとは戦ってないぞ >>4
玉が盤の中央に向かうような順は、人間の目からすれば棋理に反しており、
AlphaZeroは自ら危険に飛び込んでいるように思ってしまう。
ところが驚くべきことに、それでもAlphaZeroは盤上での主導権を握っていて、
その独特な指し方は、将棋に新しい可能性があることを我々に教えてくれる。 >>462
八葉吉春、プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手
が抜けてる >>462
人間に指しこなすのは難しそうだな。
ちょっと間違えたら急転直下とか。 レベルが違いすぎるが、KINGPonanzaを思い出すなあ >>465
大樹に対して同時期のponanzaが勝率97％とかだったからなあ
全盛期の傑出率でいったらAlphaZero以上かも
傑出率だけでいえば選手権四連覇の金沢将棋とかもヤバいけど 人間の相掛かり先手勝率が悪いのは、人間は序盤が非常にヘタクソってことなのか。 傑出率でなくて棋風の話
ウォーズにkingPonaっていう王様をガンガン前線に出すように設定されたPonanzaがいる
昔は顔真っ赤にして対局したもんだ 汎用ソフトに対して専用ソフト開発者が消費電力では負けてないって
自虐で言ってるのかと思ったら結構まじで言ってるんだなｗ
そのうち、ソースコードサイズの小ささでは負けてないとか言い出しそう
もう既に主張してるんだったらすまんこ これか
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv316751884
> さらに今回は通常コーナー終了後、20時すぎから
> 先日DeepMind社が公開した人工知能「AlphaZero」の棋譜を
> 千田翔太六段に解説していただく二部構成です。 １２番目の棋譜が腰掛け玉でワロタ
しかも勝ってるし >>475
千田が今ニコ生で解説してるから
コメで聞いて来い >>443
よく分からないからとりあえずドラえもんに例えるガイジw ニコ生の棋譜解説を見てると康光よりも大山の将棋に近い気がするな
玉の安全度に対する感覚が凄すぎるわ >>482
500円払ってプレミア会員になる
開始30分以上前なら予約しておけば一般会員でもみれたけどね 玉「王様が動かないと部下がついてこないだろう…？」 人間には理解不能な棋譜だと思ってたけど解説あると違うね
やっぱプロ棋士ってすげーわ アルファゼロは何を考えてこんな手をさすのか？ってのが解説きいてて気になったね タイムリーな企画だった
羽生の１０局 予習しててよかった アロマには到底真似出来ない放送だった(´・ω・`) 千田の解説でこのスレでもっともらしく書かれてることが否定された >>442
なんていうか神業すぎて参考にならないわな
強いて言うなら歴代の棋士の長所(強化版)を全て詰め込んだような将棋 >>488
優勢になってからの終盤が酷いよなｗ
まあ、それでも勝つんだけど >>454
だからといって仮に当時ibmが本気で将棋ソフト作ったとしても羽生より強いの作るのは厳しくね？ 半殺しにしておいたネズミをいたぶる猫のような終盤。 グーグル様に取り上げてもらえるだけありがたいじゃん
バックギャモンや中国将棋の競技人口は将棋よりも多いはずなのにグーグルは相手にしていない
囲碁チェス将棋だけだろ だれか全棋譜編集してくれんかな 終盤だらだら長すぎ １２０手くらいにスパっと それも超高度ないたぶりなのがまたね
攻めあるじゃん！と思ったらそれはこれで(激ムズ手順)受かりますよって 竜王戦が終わったら羽生がなにかの番組でアルファゼロの棋譜解説をするんじゃねえか
後回しにした講演とかあるから順位戦で残留するくらいが精一杯だろうな 凄く強いのは分かるんだけど、一手違いのギリギリの攻防とか踏み込みとかが無いから終盤はあんまり面白くないね。
中盤の捻りあいは面白い >>501
受け将棋だからそう見えるだけで充分スレッスレの攻防だよ
勝勢なってからの終盤がクソなのは同意 人間にとっては悲報だがアルファゼロに勝てる人間は羽生か藤井が10局さして一勝できるかだろうなあ
並みのプロではどうにもならんよ ツッコミ待ちみたいなとこにわざわざいくのもしゃくだが
1000局やってもゼロだろ >>504
李世ドルがアルファ碁に1つ勝ったみたいに終盤抜けがあるから1000局やれば勝てると思うよ >>503
もうそんな次元じゃねぇよ
100局指しても全敗だろうよ サブツリーのアベレージで勝率だしてるから
2手目の候補手ですら終わりになるような
一本道の局面に誘導できるんだろうな
77角不成りも
相手が角取らなかったら必勝だから
相手が角取らない確率を0.01%でも上げるためだし こいつに嬲られてるelmoにだって人間全敗だろ
人間vsAIの興行が成立したのは
ほんの僅かな期間だけだった もう人間とAIが対局する時代は終わっただろ
これからはAIがどこまで将棋の真理に近づけるかの時代だ 開発者には失礼だけど、今までの同人レベルのソフトですら余裕で名人に勝ち越してたんだからGoogle子会社が本気出したらそりゃ強いわ。
しかもたった二時間の学習でw
藤井ですら10,000局で一発入りゃいいほうじゃね そんなことより千田TS見てるけどまじ12回講座でもいいな 人間側は待ったやり放題にして初めて１発入るかどうかの世界だろ
ソフトは間違えねーんだし読んでる手数が桁違いなんだから AIの将棋が将棋の真理になるとは思えんけど、人間の力になってくれることは間違いないから、本当ありがたい。
強くなるのにPC1台ですむのだから、プロはうかうかしてられない。 100棋譜全部をプロ棋士に解説してほしいわ
それやってくれるなら2000円くらいなら全然金出すね 俺はレベルの高い棋譜を見たいってだけだから
人間の参考になる云々はどうでもいいんだけど
（まあ人間の参考になるということは人間の棋譜のレベルも高くなるわけでありがたいんだけど）
そんなに人間の参考にしたいなら絶対飛車を振るようにプログラミングされた
準最強ソフトでもつくってもらったらどうだろうね？
初手76歩に後手が34歩と応じてきたら絶対角替わりするソフトとか 千手番を持ったとき
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角
これを定跡としてこの局面では必ず筋違い角を指すソフトとか
つくってくれたらおもしろいかもなぁ ゼロの棋風が相手をなぶるような意地悪流と知って急に親近感が湧いた >>515
まあ二面指しにすればどんなに強い相手にも指し分けにはできるという人間の知恵は偉大だと思う 棋理に反する戦法の棋譜が欲しいなら
自分で金出してソフトが生きる環境を整えて
自分で指定局面まで動かして稼働させてみればいい これ本当にelmo？
Dolphin先生に言わせれば悪手連発なんだが
誰かelmo持ってる人棋譜解析してみてよ >>526
elmoもってても論文の条件の44スレッド120億ノードのelmoなんて再現できる人はおらんやろ でもこれ論文？だったら検証はなんにせよしてみたいよなあ
同条件は無理でもエルモ用意してほんとにこうなるのかとか、他のソフトならどうなるのかとか 自分がAlphaZeroの棋譜再現しようと思ってんだったら
elmoは乱数つかってるから棋譜通りの局面に進むとは限らんでｗ
まあ何百回かやったら同じ棋譜を再現できるかもしれんがなｗｗ >>528
自己学習を続けて頭打ちになるまでの期間が
チェス９時間
将棋１２時間
囲碁１３日間だからな
それだけゲーム性が奥深すぎて人間は囲碁を理解できてなかったってことだろ >>532
逆に将棋は持ち駒が使える割に、チェスと大して差は無かったということ。
理由は、持ち駒が使えるゆえに詰みやすい、引き分けにならないからだと思われる。 でもこれだけソフトが強くなっても完全解析にはまだほど遠いんだろうな
完全解析を山の山頂だとするとAlphaZeroは２合目か３合目あたりだろうか これみたら将棋でもleelaプロジェクトを始める奴出てくるんじゃね？
leela chess zeroのコードがもうあるんだから、本質的には、あとは将棋のルールに変更するだけっしょ
最大の問題は将棋民がどれだけ協力するかだがｗ プロが採用しないような奇襲戦法を検討させてみたい
凄い発見があるかもしれん >>535
山にも登ってないよ。アプローチが全く違う。 なにこれ？
AlphaZeroっていうユーザー名はどこの国の人？
棋譜見たけどソフト使ってそうな怪しい指し方 >>539
いや虱潰しに探索しまくるのと自己対戦による学習でアプローチが全く違うのは分かってるつもりなんだが
仮に完全解析したときの強さを１００としたら今は２０〜３０くらいなのかなって >>480
例えは分かりやすくないとな。お前の言うガイジってなんだ？ 枝刈り評価値上位３つぐらいで探索したとして５０手先の最強の手を予想する
場合は以下の局面数を評価しないといけないことになる。
3^50 = 717,897,987,691,853,000,000,000.0000
= 717,897,987,691,853 x 1兆局面だぞ！
これはどんな最強マシンでも不可能に思える。
だから単純な評価値のminmax法だけではすぐに完全な読みには限界がくる。
具体的には２０手ぐらいの評価値探索で打ち切る方法でどれぐらい節約できか
にかかっているかと思う。
そこまでの数学力がないので調べることがないが現時点での
探索みると深さ３７開始時に18,339,449,975(約１８３億）
探索みると深さ３８開始時に27,868,971,435(約２７０億）
掛かってる。
枝刈りによる局面数増加を抑える仕組みがあるとしてこのまま１００億ノードで
深さが１づつ増えるのなら希望も持てるが果たしてどうなのだろうか？ >>543
つまり長手数を読める人間は一時的にソフトを上回る手を指してもおかしくない？ 昨日の千田の解説みてると学習途中の棋譜見たそうだったな
角道開けなくなるってのは確かに謎だわ 月刊チダンザみたいな番組作って定期的にやって欲しい １００局のNNUEKai7＋将棋所の連続棋譜解析が終了。ふう AlphaZeroが強いのはわかるがelmoのほうはプロ棋士より弱いね
一致率の平均が60%とか、平均悪手が60とか
何か設定を間違えたんではないかな
棋譜解析してみた感想です >>548
ソフト同士の対局で負けた方の一致率ってもっと高いものなの？ 1日でelmo越えるなら
それなりの時間学習したら
将棋ソフトで勝てるのいなくなりそう >>556
もちろん成長は限界あるだろうけど
elmoとドルフィンや狸の差ぐらいなら
1ヶ月もあれば越えないかな >>559
後手で頑張れるのが角換わりぐらいで、先手はわざわざ角換わりにする必要がないと判断してるから先手で角道は開けない。 >>559
角換りは 後手に完全防御されたら 先攻できない
⇒ 先手のメリットを生かせない戦法
人間のプロ将棋も、もうじき角換り離れが始まると思う 全員同じ序盤戦術とるようになったら将棋中継は最初の1時間いらんな >>561
ん？先手76歩、後手84歩は僅かに残ってるけど、後手34歩は学習後ほぼ付かない
先手76歩も学習進めるほどつかないて話じゃなかったか？
だから後手で角換わりなんて戦型指さないのでは？ 既に、オセロは、wzebraに勝てる物は無いでしょ。 オセロR907でAlphaZeroについて語ってるのは何monだよw 先手から角換わりしない相掛かりや雁木はソフト同士でも後手不満なしと思ったが 横歩を取られるのが嫌なんだな。
やはり俺の感覚は正しかったんだ！上級者は横歩とられるのが通っぽい感じだけど俺は横歩を取られるとすげえ腹立つw 千田じゃなくて40代以上でＡやB1にいる棋士の見解聞いてみたい
その年代で上に残ってる人って柔軟な発想持ってそう 将棋で一番難解な戦型と言われてる相がかりが結論か
角換わりから相がかりに人間も移行するんだろうな チェスだとポーン得できても同じ駒を序盤に何回も動かすのは良くない言われてるけど将棋は持駒を使える分、手得より駒得のほうがアド高いのかな？ あいがかりってなかなか定石化しないしやっぱり奥が深いんだろうな。
かくがわりとか横歩ってすぐハメられちゃうし 「筋がいい」というのは誉め言葉でなく、
「弱い」の言い換えになっちゃう。 千田が紹介してたオルカの最新版
横歩の先手勝率の高さ。
角換わりは局数は多いけど先手勝率は0.167しかない。
コンピュータ将棋的に横歩は先手有利、角換わりは後手有利。
アルファは相掛かりを好み、角道は絶対開けないマンになるて事かな。
https://twitter.com/Rota_JP/status/1071568731191468033?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) みんな妄想ばかり書き込んでるからこのスレめちゃくちゃでワロタ かくがわりが後手遥かに有利ってのが興味深い。
後手が完璧に組めば先手の攻めが成立しないってことかな。
そうなると手詰まりになるから千日手が最善。 >>577
定跡オフの角換わりはあてにならないよ。
それから、角換わり腰掛け銀26歩型、角換わり腰掛け銀25歩型、角換わり早繰り銀、その他で分類するべきだよ。
角換わりで全てひとまとめにするのは暴論だね。 >>577
プロでも25歩突いての角換わりは後手の方が勝率高いよね
25歩が邪魔になって手待ち作戦に対して明快な攻めがない
26歩型は先手有利だが今度は角道閉じて雁木にされるとこれも後手がややいい
相掛かりは自由度が高すぎて先後関係なく棋力差が一番反映されやすい感じかな 「Pythonで書かれたAlphaZeroを動かして三目並べを学習させてみる」とか
「三目並べをAlphaZeroで学習させる」とかのページがあるんで
誰が一番初めにAlphaZero将棋を動かしてみるかだね。
やっぱりポナンザの人が一番最初かな >>581
本当に雁木がいいのか？w
雁木が悪いだろw ▲２六歩、▲２五歩の後は、▲９六歩らしいよ、AlphaZero的には >>583
既にコンピュータ囲碁で有名（将棋でいうBonanza保木さんクラス）なフランスのRemiさんが動かしてて、来年の選手権への参戦を表明してる（今年の選手権にも参戦したものの、学習時間不足により敗退） 相掛かりは、やっぱり人間のレベルでは先手の優位を維持するのが難しそう。
プロの先手後手の勝率の差が縮まるんじゃないか。 このYouTubeチャンネルで解説されるのを待っているのだけれど、いつになったら投稿するかどうか
suimonの将棋チャンネル
https://www.youtube.com/user/BGVN1127 >>578
妄想の話が捗るのは仕方ないだろ
裏を返せばゼロの棋譜が期待はずれって事 >>544
一応補足しとくと、ソフトも一本道で深く読むこともやってる
もちろん人間より精度は落ちると思うけど >>589
先手雁木は不利だし
25歩まで突かれると後手も雁木できないからね
雁木は角換わり拒否の２の矢でしかない グーグルのマシンじゃなく、現在世界一の米国のスパーコンピュータサミットで動くアルファーゼロ作れば良いのに作らないのは、単にお金の問題なのか？
そのクラスのコンピュータ選手権開催すれば良いのに zeroが期待外れって言ってる人は、どんなものを期待していたのかね。
斬新な序盤戦術？ 玉で攻めるとか、序盤で大駒を捨てるとか？ AlphaZeroの終盤が変なのは、AlphaZeroがバグっているからか、まだ伸びしろが残っているかだと思う
たぶんバグってはいる 定跡無しで自己学習だからね。
序盤に関しては一体何じゃこりゃっていうアルファ碁並の衝撃は期待してた人は多かったんじゃないかな。 今の将棋ソフトの流れとは違うものがないか期待したんだろうが
近い結論になったのが気に入らないんだろう
ただ人間的には薄い玉で殴り合うのは限界があるだろうが >>597
バグってないよ
終盤緩むのはMCTSアルゴリズムの特徴で、囲碁でも同様の現象が確認されてる >>584
anti_何ちゃらって人が角換わりは打開できる打開できるってツイートしてたから、角換わりが打開できないなら、結果的にAlphaZeroがanti_何ちゃらさんを潰したことになるね。 将棋の浅さが囲碁と比較して露呈したのが気に入らないんだろう >>601
suimonとアンチの戦いはコンピュータ代理戦争と言えよう 悪手を一手も指さないいわば「将棋の神」とアルファゼロとの棋力の差はどのくらいあるんだろうね。 https://imgur.com/a/ElCuC1u
AlphaZeroがelmo(2017年5月版)に負けた将棋
AlphaZeroの駒組みが無策すぎてワロタ
AlphaZeroの序盤は参考にならないな まあ将棋を深くしようと思えば、マスと駒の種類を増やせばいいわけで、
別に浅くても気にする必要はないだろ。 長年セルフじょうせきになってた５手目9六歩がこれから流行りそうで嫌や >>602
将棋より囲碁の方が単純に手のパターンが上だからね
ただ将棋の恐ろしさは一手のミスで簡単に逆転が起きるところ
人間がやるところに魅力がある >>600
なるほどね！
でも、平岡さんはツイッターでAlphaZeroの入玉判定にバグがあることを指摘している バグってるというか汎用学習ルーチンだから入玉宣言法なんて知らないんじゃないのか？ >>609
終盤の話してたはずなのに入玉の話だったのか？ >>605
これって仕掛け決まってんの？
２２銀２４歩同歩同飛４４歩でわからん。
まさか２２飛車なりから３１角で決まってんの AlphaZeroは、最初の頃、初手▲7六歩で角道を開けてたが
何度もやっているうちに開けなくなったという報告があるな
千日手になりやすい角換わりを避けるために
相掛かりを志向し始めたのか知らんが
それで相掛かりを拒否されて角換わりになって負けてる棋譜がある
もう1周くらいしたら角換わりを拒否できる先手矢倉を志向し始めるんだろうか >>613
31角なら32金53角成同金同桂成52歩かな？さすがに切れてんじゃね？ 学習過程に興味ある人は>>78の論文見てみるといい
AlphaZeroの自己対局で頻繁に現れた6手目までの局面が
training stepの数別に載ってる
700000で既に相掛かり模様になってる アルファ碁の人間に負けたのはもう勝ち確定のところから人側が投了しなかった時に
級位者レベルの寄せができずに負けだからな
あれではまだ最後の詰めが本当に分かってるのかどうかはっきりしてない
入玉も甚だ怪しい
まだ話半分だな 大会に出ないと技術の証明にならないよ >>577
逆に考えたほうがいいかもしれませんね
横歩を取られると負けるので角道を開かないで相掛りを指している
といった仕組みになっているのではないかとか思います
αさんが96歩に拘るのはそういった所に理由があるのではないかと思います >>610
ルールを教えた上で自己対戦させて学習させるので
もとのルールセットに宣言法があったのか問題だよね >>619
自分もそちらじゃないかなと思っている
負けない確率を潰していく過程で残ったのが相掛かりなんじゃないかと
相手の必勝戦法を避けて残ったのが先手後手の優劣が出にくい戦法でそれがAlphaZeroにとっては相掛かりだったのじゃないかなって >>614,620-621
自己対戦学習で初手76歩より26歩の先手勝率が良かったという結論
先手矢倉がダメとか角換わりがダメとかいう結論とは違う
どれでも先手勝率が50%以上だった可能性がある
中でももっとも勝率が良かったのが相掛かりだったから初手26歩なんだよ
一方、後手の横歩取りは完全否定されて初手84歩が必然との結論を出している
つまり、先後の初手は藤井聡太と同じだね 最後緩んでギリギリの形勢にするが勝ちはするというのは重要な欠陥だ
ギリギリにするだけでなく負けたこともあるから本当に逆転まではさせないのかも信用ならない
勝ちになったところから最短で詰ませるような改善は必要だろう
他のどの分野に応用するにしても重要だよ
難しい手術を完璧に進めて後は誰がやっても大丈夫と安心してたらそこから大惨事にとならないために >>614
先手矢倉は当然ダメで、
先手角換わりもイマイチっぽいから相掛かりにしてるんじゃないのか >>623
大惨事が起きる確率を減らせという注文と最短を目指せという注文は矛盾してるぞ？ >>613
>>615
AlphaZeroが負けたという現実から目をそらすな >>624
当然っていうからにはちゃんと調べたんだろうな？ いずれにしても横歩は完全にダメそうやな
青野流が優秀すぎて 青野流には明日斗流を主張していたさくらは謝罪しろよ 序盤に技術革新が起きていそうなのだけど、誰もAlphaZeroを使えないので、検討できない感じ？
AlphaGoみたいに人間とネット対戦をそのうちやってくれることを期待しよう！ 藤井聡七段
大橋四段
千田六段
elmo囲い採用
さくらウォーズ初段
elmo囲いは疑問 >595
DMがalphazeroとか作ったのは技術アピールだし
元々研究者にとっては囲碁将棋は情報学を発展させるためのサンプルに過ぎない。
他所の研究所などが時間とお金を掛ければalphazeroより強いソフトができる可能性はあるけど
作ったとしても他所の成果の後追いといわれるだけだから。
研究者として受ける功績が薄そうなのは研究者本人やその所属団体自体が嫌がる。
お金以外に時間の無駄だから、研究リソースを別のテーマに移すのは普通の選択 >>615
AlphaZeroの棋譜をXeon採点してるのは何monだよw そろそろ誰かWikipediaに、elmo囲いの項目の記事書いてよ(´・ω・｀) >>637
頭に血がカーッと上ってるのは何monなんだよ？w 書き込みをビタビタ当てられて動揺しているなw
悲惨だなw David Howell @DavidHowellGM
Back in April I was part of a team that played a match against AlphaZero.
Check out my column in today's @thesundaytimes for exclusive coverage of the games!
Dominic Lawson has also written a great piece on our experience of the match.
羽生さんもすでに対局しているのかもしれない・・・ ひっそりってこともないだろうから AlphaZero vs Habu があるならどこかへ出るだろう
NHKあたり有力？ >>636
相掛かり得意っていう若手はぱっと思いつかないな。
この戦型は、ベテランの方が序中盤うまく指せそう。 羽生が負けたら将棋界がお通夜みたいになりそうで嫌だな >>647
むしろ正常化だよｗ 今のままではガラパゴスなカルト宗教だ
囲碁界がスマホ規制 超人AIの設計図公開で反対論一転
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html
画像：対局後にスマホでＡＩの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段（右）。
“ＡＩ信仰”は急速に広がっている＝８月２１日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002361_comm.jpg
画像：日本棋院が用意したスマホロッカー。対局前に棋士自身がここに預ける＝東京・市ケ谷の日本棋院
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002370_comm.jpg
超人囲碁AIをわが先生に 棋士ら、こぞってインストール
https://www.asahi.com/articles/DA3S13677523.html
敗れた井山は「ＡＩをどれだけ細部まで研究し、どれだけ知っているかが
結果に表れるようになった」と言う。「知らないと負けとは言わないまでも、
トップ棋士が相手だと厳しい。単なるまねは抵抗があるが、
一理あると思う手はどんどん採り入れる姿勢でいかなきゃいけない」
今夏発足した棋士有志のＡＩ研究会「プロジェクトＡＩ」は、理解しがたいＡＩの手について
知恵を出し合い、意図を探る。ＡＩによって一手の評価が正反対になることもあり、
何が最善手なのかは容易に結論を出せないのが実情だ。
「正直、何を信じていいのかわからない」と一力遼八段（２１）。
「でも、打つと負けるんですよね」。座長の大橋拓文（ひろふみ）六段（３４）は
「ＡＩとどう付き合えばいいのか、手探りの状態です。
人間が使いこなせる道筋を見つけるのも、研究会の目的の一つ」と言う。 >>647
もう誰一人として勝てると思ってないだろw
興行にすらならない 1手につき考慮時間1時間とかなら勝負になるかもしれない
何日かかるか知らんけど 羽生は前期の竜王戦初戦が三浦の復帰戦で
注目はされたが複雑な心境でスタートしたと感じた
冷え冷えだったところに藤井聡太が火を起こしてにわかを招集して
満を持したかのように永世七冠を達成して従来のファンも盛り上げた
それだけでもすげぇと思うわ そういうハンデ付きなら有りかもね。
ソフトの持ち時間１時間羽生持ち時間１０時間とか >>654
そう、だから現状はもはやカルト宗教
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/
この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。
いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)
いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。
また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。 QQRとillqhaで棋譜解析してみた
とりあえず1.csa〜6.csaまで終えた
いずれも先手がAlphaZeroの相掛かりの棋譜だが、AlphaZeroが有利になったのは中盤の指し手でelmoに疑問手があったのが原因だった
QQRもillqhaも間違えないところでelmoだけが勝手に間違えている
これが敗着といってよい
したがって、これらだけを見ると戦形の優劣でelmoが負けたわけではないし、AlphaZeroが強すぎたわけで負けたわけでもない
単にelmoがQQRやillqhaより弱いソフトだったのが敗因となっている
敗着となったelmoの手と評価
１．58手目25桂の敗着で先手Alpha有利
２．78手目44歩の敗着で先手Alpha有利
３．56手目33銀の敗着で先手Alpha有利
４．88手目76歩の敗着で先手Alpha有利
５．66手目38銀の敗着で先手Alpha有利
６．90手目71金の敗着で先手Alpha有利 千田が自分のPCじゃ互角くらいになるがその後進めたらどうやっても劣勢になって
どれだけ深く読んでいたのかって驚くとこあるけど
AWSマンが評価値を貼るときよくある現象だよね
それはマシンパワーをたくさん使ってる分深く読めるってだけのことでしかないし
グーグルはAWSですら（笑）になるレベルのマシンパワー使ってるってだけだ エルモと称したプレステシンプルシリーズの将棋ソフトに勝って世界最強のAIだもんな
ゼロの配布がされてないから検証も出来ないのに
妄信的なカルト信者はゼロを賞賛
ゴミ棋譜から相掛が最善の戦法だとか騒ぎやがる
根拠のない妄想から結論を出して断言とか話にならんやろ >>656
QQRとかillqhaですら正しく評価できるか分からなくなってきてるってのが
AlphaZeroの出現で分かった
いずれQQRもillqhaも間違えてしまうはず >>659
いずれも何もAWS使うだけで正しい評価なんて変わるだろ
バカじゃないのか？ 角換わりダメ横歩もダメなら初手96歩マンが出てきてもいい AlphaZero以外の話してるスレ違いの奴がいるな
他のところに行けよ >>663
AlphaZeroが大して話題にならなくてカリカリしてるのは何monなんだよ？w AlphaZero が示した事は簡単。
どんな初歩的な戦術でも（AlphaZeroの場合は駒得）
相手より深く読めば、勝てる方法がある。
ただ人間ならアホらしいし誰もやってみないだけ 今日、タニーが相掛かりで山ちゃんを凹ってた。
おっさんの復権あるで。 >>555
ケチくせえな。語尾につける挨拶か。まさかいきなり文句書くヤツはいないだろうからな。お前にならって使うわ。
ググるよガイジ。それから分かりやすく書かないと同意してくれねえぞガイジ。 量子コンピュータで激指13動かせばそいつらみんな雑魚だろ 角道ってどうせ開けることになるのになんで初手だと駄目なの >>658
さすがに世界的な論文誌でそんなことやるのはハルコ・オボカタくらいだろ
それでも信じられないならAlphaZeroクローンのCrazyShogiが来年のコンピュータ将棋選手権に参戦表明してるからそれまで待て >>674
アルゴリズム的にはレミクーロンがオリジナルなんだから
どっちがクローンなんだかｗｗ >>658
君より千田の方が1億倍信用できるからな >>670
ワロタに草つけるくらいやから、よっぽどうけたんだろうな。 DMのやってることと棋理の追求は別物だからねえ。
DMはAIは短時間でこんなこと、最高レベルの将棋ソフトと互角の戦いが出来る、まで出来るんだよ。
そのAIが指す将棋が棋理にかなってるかは別問題。
ただ、飛車先はつくけど、角道はあけない、ってのは、駒の配置考えると真理なのかもって気はするね。
人間の戦いやすさとは別次元で。 最近の青野流の勢いをみると勇気流とはなんだったのか アルファゼロに振り飛車のみ指させれば新戦法も出るんだろうけど、開発チームに居飛車と振り飛車の違いから教えないと始まらないな 囲碁やチェスなら分かるけど、なんでgoogleは将棋なんてマイナーなゲームをわざわざ選んだんだろうか？
普通無視するだろ >>676
俺もお前やディープマインドより千田の方が1億万倍信用できるけどな
横歩取りが終わったと言うならタイトルの一つをとってから言って貰いたいわ アルファゼロは将棋ソフトではないんだから
色々根本的に違うんだろうな
時間できたら論文読もう >>683
AI関連で世界配信された事件があったような？ >>683
安心しろ。
もちろん、あくまでチェスや碁をやった『ついで』だからなｗ 相掛かりは力戦待ったなしの戦型だから
大局観で戦うベテランの勝率が上がるかもしれない >>551
elmoに強い指し回しが他のソフトにも強いかどうかが焦点になるな >>683
ボードゲームの中でグーグル以外が作ったソフトがあるからだろ elmoと戦っただけで別にelmoに勝つ学習したわけじゃないし >>688
序盤がアバウトなのは何_crowだよw 将棋は厳しいね
AIの得意分野だからな
小説とか、音楽はAIには無理でしょ
パッヘルベルのカノンを超える曲を10曲ほど作ってみろよ？ 自己対戦だけで無限に強くなってくから相手は関係ない >>683
比較対象になる既存のソフトが比較的作り込まれてるジャンルだからでは？ もはや人間を超えすぎて理解できない
ただ、エルモ公開後の秋の電王トーナメントのときに
平岡さんがエイプリーはエルモに８割だか８割５分勝てる関数って言っていたから
そこまで差はないのかもなんて思ったりもする >>701
Aperypaqはそもそも既存ソフト同士ののレーティングでもelmoと167差だから対elmo期待勝率72％ ＣＭ曲とかの売れる音楽はＡＩ作曲に置き換わると予想されている。
バッハ風の曲の作曲コンテストでは人間よりＡＩの方が評価が高かったこともある。
一般にはどのような曲が名曲かの明確な基準がないので、ＡＩにそれを学習させるのは難しいだろうな。 >>683
なぜシャンチーでなく将棋だったのかというのは興味深い
（英語論文数ではシャンチーのほうが多いし、シャンチーも対人デモなどはやってる）
おそらくだが、客観的な指標（世界選手権等）で最強といえるソフトがオープンソースだというのが
きいてきたんじゃないかな
WCSCがほそぼそとはいえ英語で情報発信してきた成果といえるかも >>683
なぜシャンチーでなく将棋だったのかというのは興味深い
（英語論文数ではシャンチーのほうが多いし、シャンチーも対人デモなどはやってる）
おそらくだが、客観的な指標（世界選手権等）で最強といえるソフトがオープンソースだというのが
きいてきたんじゃないかな
WCSCがほそぼそとはいえ英語で情報発信してきた成果といえるかも >>701
平岡さんの当時のツイート検索したらelmo(WCSC27)に75％って書いてあるぞ
それはお前さんの記憶違いだ >>707
いや75％と85％ってツイート両方あるな
たぶんどっちかはtypo プロ棋士が我先にと感想を言ってくれるかと思ったけど全然だな。 三浦の時に谷川以下この世の終わりみたいな表情だったからなあ
羽生がアルファゼロと電王戦を戦って全敗でもしたらモテは自決でもするんじゃないか
羽生を出すのはリスキーすぎる
天彦にでもしておけ 棋士はとっくに心折れてるよ
ソフトと戦おうという気概の有るものはおらず、ソフトの強さを真似ようとしてばかり プロは新手一勝だからな
アルファゼロの棋譜の中から一勝できるネタを必死に探していると思われ 天彦広瀬豊島あたりなら全滅してもダメージにならんが羽生なら一矢報いると誰もが期待するからねえ
羽生はやめておいた方が良いね
藤井も同じ
将棋ブームが終わってしまうかもしれん >>716
新手一生だとカッコいいのに
新手一勝となるととたんにセコくなるなｗ アルファは穴がありそうだから羽生や天彦でも勝てる確率はある 漸く棋譜見れた
ざっと見た感じはAlphaZeroの戦い方は汚い
すぐ玉が中段に出てきて、乱戦になって敵陣に味方の成駒ができれば、すかさず入玉する感じだ
ソフトとすれば、将棋は後ろに進める駒が少ないので、入玉は攻められにくいということを学習しているから当然だけど、
入玉を制限するようなルールつくらないと、ゲームとしてつまらなくなりそうな気がする リセドルやカケツといったガチトップ棋士がアルファゴーと戦ったみたいに(全滅)、いつか将棋もトップ棋士揃えてゼロとガチドンパチする日が来るかな?
勝敗は置いといてもめっちゃ盛り上がるコンテンツだ ？？？「ほっとくと投了すると思うんですけど(ニヤリ)」 そのうち２４に来るだろうから、プロの人はいまからレーティング上げて準備しておいた方がいいんじゃないのかな？ 恐ろしい打撃力があるチームに
巧みな試合運びとかいらないんだよね。
そんな棋譜。 >>721
流石にプロ全滅は無いと思うわ
AlphaZero相手でもみっちり研究すれば五分はいける >>725
24(笑)
来るならfloodgateなんだよなぁw >>727
ponanza相手でも勝率1割大きく割ってたのにか >>727 ID:jt0aWvPX
↑これが将棋カルト信者ですｗ まだ本当に居るんですよ、こんなのが
時代は>>648 >>655 だというのに >>728
囲碁の前例をみるとDeepMindは対人対局サイトのほうが興味ありそうだぞ クメのことだから、対局できるのはモバイルユーザーだけです、とかまたやりかねん 連盟プロ棋士カルト信者、プロ厨と呼ばれる生き物です >>715
羽生が最後まで逃げ回ったからなあ
トップがあの様だからチェスや囲碁と比べると恥ずかしかった >>731
野狐に出没したのは既に学習済みの状態で
直後にカケツとの対局控えて腕試しみたいなもんだぞ
レート確認というか 囲碁でmasterが暴れたのは２年前の年末年始か
今年は将棋・チェスでmasterが見られる可能性あるんか？ アルファゼロが入玉する将棋を参考にしたいんだが
その棋譜を解説してくれてる動画とかないんか？
棋譜の番号だけでも教えてくれるとありがたい もう入玉するようにしたらいいと思うよ
これヒントだよ
最強の騎士になれるよ Kifubase
kifu for Windows
局面編集 全ての駒を駒箱 >>731
elmoと対局してる時点で人間なんか眼中にないだろw アルファゼロに限った事ではないんですが
これから先プロを目指す少年たちにとっては
強くなるにあたって棋譜並べは避けて通れない道ですが、最強ソフト同士の棋譜を並べたほうがいいのか
それでも人間同士の棋譜を並べたほうがいいのか興味あるッス
ソフトの弱かった昔のように人間同士の棋譜を並べ続けてきた人と
千田君のようにソフト同士の棋譜しか並べなかった人とどっちが将棋界で長く活躍できるのか
わかるまでには時間がかかりそうだ・・・ >>741
千田は大山中原並べてプロになってからのソフト学習だから遅すぎると思う
飯塚七段によると奨励会にはソフト学習の千田信者がごろごろいるらしいからその子達が出てきてからだと思う いうて人間が指すには人間の思考手順が必要だからなんも変わらないでしょ
ただ定石とかが変わるだけで >>709
康光と森内に卑劣な罠を仕掛けて引きずり下ろすのか？w >>744
難解な指定局面で自分だけソフト研究できれてば圧倒的有利
相掛かりみたいに定跡が整備されてない戦型が今後主流になるならなおさら >>747
プロ間で主流になるということはソフトで研究され、研究会でも散々指されるということだから、流行する頃にはだいぶ整備されてそう。 >>742
千田信者になるの？ソフト信者じゃないの？
千田じゃ千田率言うくらいだから論理的な解釈なんてできるんか？ いくつか棋譜みたけど終盤のナメプが酷すぎて萎えた
中盤までは本当に楽しませてくれるんだけど、そこがとことん残念
これで光速の寄せでスパッと決めてくれれば本当に強いソフトと言えるのに >>749
できるだろ
千田ほどソフト手を解釈することに心血注いだ棋士はいないだろうからな >>751
他の棋士がどれだけ努力してるのかわからないのにそんなのわからんだろ
誰よりもアピールしてるのは認めるが >>752
だーれも分かるなんて言ってないのに
分からないからだろうという推量の言葉を使ったのにバカかコイツは 玉や金が上ずるのを厭わないんは
６０、７０手先の入玉模様も視野に入れているからかね？
既存の探索では組み合わせ爆発で到達できない水平線や >>749
飯塚七段は千田を心から尊敬する千田チルドレンと言ってたよ
千田流のソフトの使い方が人気あるんじゃないの >>754
入玉模様にしなくても勝てる内容の将棋たくさんあるし、
単にアルファゼロが入玉大好きだからそういう手を選んでるだけなような気がする
中段玉は寄せにくいから普通の位置よりも得、ぐらいの評価をしてるんじゃないかと思う 矢倉や穴熊や美濃囲いはしんだってことですね。
つまり、中段玉に持ち込みやすい、中住まい最強ってことですな。
思えば将棋始めたころは、中住まいばかりしてましたわ。 >>756
ソフト使うのにそんなに難しいことなのか？
なんか安っぽいイメージ戦略にしか聞こえんｗ
学問じゃないし実践で役立てばいい程度の解釈でいいんだろうけどさ
千田が論文なんか出しても絶対信用せんわ
でも努力してるって言ってたしそこはアピールだけとも思えないしまあ見守ろう 千田より豊島だろう
結果がついて来ないことには説得力なんてないわ 棋力向上が全ての奨励会員がそうなら千田のやり方がいいんだろ
外野が何言おうがそれこそ無意味 >>759
難しいと思うよ
ソフトから何を学び取れるかは人間側の問題なので誰でも吸収できるわけじゃないし alphazeroが佐藤康光の棋譜を参考にした評価関数をもとに作られた将棋ソフトに見えるのは僕だけでしょうか 将棋も最初の敵がグーグルだったらなぁ
その点、将棋は運が悪かったし、囲碁とチェスは運がよかった
さすがにサラリーマンが趣味で作ったソフトは対戦を避けたくなるよ
勝っても栄誉にならんし、負けたら大恥
ただただ無念な顛末だった 今だから言うけど、俺は将棋始めた時から、
矢倉に違和感を持ってたんだ。
手数がかかる割には弱い囲いという印象しかなかった。 >>758
おまえ級位者だろ
半年ロムって詰将棋やってろ やたら会長や佐藤康光連呼してる奴らいるけど、どちらかというと攻め将棋だろ
いい加減な書き込みしてる暇があったら佐藤康光の戦いの絶対感覚と注釈康光戦記並べてこいよ >>761
まるで自分が身内みたいな書き込みですなぁ
何danzaなんだよw >>764
それも分かるが羽生が逃げた言い訳にはならない
他の棋士が泥かぶっただけだ
棋理を追求するならサラリーマンの片手間だろうが修行積んだ棋士だろうが一手は同じ もしも5年前にソフトと対戦してたら多分勝ってた
羽生の伝説が1つ増えてた
早くからソフトに触れることで今の羽生より強くもなれた
失うリスクを避けて何も得られなかったな
もったいない ＡＩが羽生より強いのはもう誰の目から見ても明らかだろ
未だにそこにこだわるのは羽生が負ける姿を見たいだけじゃんとしか >>770
普通に当時竜王で最強だったナベが当時最強だったPCと対戦して勝ったけど？
伝説どころかそんなこと話題にする奴すらほぼいないでしょ 青野流最先端の定跡まで理解しているとなると
途中で消えていったであろう矢倉系駒組みを志向するアルファゼロや
振り飛車をするアルファゼロ等も超絶な達人の粋まで到達したんやろな
ま、矢倉版はすぐに急戦が有効とバレたと思うがｗ
途中でどうあがいても居飛車には勝てないとわかって絶滅していった
振り飛車アルファゼロは最期どんな将棋を指したんやろか・・・
なんかもったいないな 昔の話持ち出すの意味ないね
森内が角落ちで最強ソフトに勝ったとか言えてしまう >>774
別に何年前でも一緒でしょ
負けるまでやれって言い続けるだけ
そもそも羽生は全盛期だって勝率８割とかで、
人類最強と言っても別に無敵でも何でも無いし若手やロートルに負けることだってある普通に人間だよ 「いつ」ソフトが人間を越えたか
これが分からず仕舞いだ
トップが逃げたのは将棋だけだからな >>776
>>770がGPSの事を言っているのが分からんの？ >>778
おまえが初めて知ったのがニコ生だったかも知れんが
NHKの方が遥かにメジャーだっての あからにはまだ勝てたとは思うがボンクラにはもう無理だろうな
若手ホープT（多分豊島？）が18連敗したとか聞いたぞ >>779
10年以上前のナベを持ち出しといて何言ってんの >>780
ボンクラには羽生なら勝てたんじゃないか
その機会を逃したのが残念だ ああ貸出凍結アリなら勝てたかもな
入玉模様のときの棋力も把握できるし >>781>>782
だから渡辺は勝っても何の伝説にもなってないって話でしょ
羽生も同様にボンクラーズに勝とうがGPSに勝とうが別に伝説になんてならない
勝ったら勝てるもんなんだってなるだけ
当時のBonanzaだってプロより強いからね
渡辺が勝ったせいで大したことないと思われてるだけで
「いつ」ソフトが人間を越えたか って言うならBonanzaだよ AlphaZeroの将棋みてると、ディープラーニングのダサさが
垣間見えるな。理屈とか物の道理に基づいて指し手を選んで
るわけじゃなくて、自己対戦の経験で指してるから、成らずで
勝ったことが多かったみたいで、成らずがしょっちゅう出てくるし、
終盤、無駄な捨駒をしたり、詰みがあっても詰まさない。
勝ちの結果だけ出せればそれで良し！棋譜の美意識を持てよｗｗｗ >>551
開発者の心が折れるとするなら、圧倒的なマシンパワーの差だろう。 >>721
競ってるときが一番楽しいけど、そこは過ぎてしまったのでどうだろ。 >>769
ちょっと考えが足りないかな、と感じる。 >>747
いやそういうことじゃなくて今後ソフトで育った子供がーってことだよ
別にソフトの棋譜並べたからソフトの計算力が身に付くわけでもないし >>678
なんや詰めても離れるばっかり。相手して損した。塩や。 >>764
最初の敵は情報処理学会、次の敵は東大の670台クラスタだったろ
プエラ伊藤の話によれば富士通もコンピュータ将棋プロジェクト立ち上げてたわけで
将棋連盟が全員追い払って個人プログラマだけを残した流れ 当時のナベはボナンザを奨励会初段レベルと言ってた
あの頃のナベは輝いていたな
期待されていたのに実績を残せなかった 将棋連盟ってか興行してたドワンゴがだな
チェスはIBMの囲碁はGoogleは自社パフォーマンスの為にしてるからな
将棋は興行の為にした違いだろ GPS将棋の時点でこれ制限しなきゃ興行的に成り立たんってドワンゴ判断だろ
どんどんスペック落ちてってもうやめたじゃんｗ 興行だからいい勝負してもらわないといけないしさ でもアルファゼロ程度ならまだプロが頑張れば勝てると思うけどな >>757
AlphaZeroの指し手の基準は評価値でなく勝率だよ
シミュレーション結果、入玉になりやすい指し手が勝率が高かったからその手を選んでいるだけだよ
終盤はMCTSはあまり役に立たないはずだからどうやっているのか不思議
長手数でも詰みがあるならその枝は勝率100%になるから何となくMCTSの優位性は理解できるんだが コンピュータに勝ち越すなんて不可能だけど、羽生藤井なら番勝負で一発入れることはできるだろう
一発入れたら人間の勝ちにすれば良い勝負になりそう AIに将棋の美学を理解させるのはまだ先のことだろう。
その美学と将棋の強さは無関係なんだろうな。 むしろアルファゼロの中段玉に美学を感じたけど。
感覚が古いか固定観念が出来上がってるんじゃないの。 深層学習汎用ルーチンに美学を見出すとか素晴らしい痴性だ、素晴らしい アルファゼロとトッププロで十番勝負が見たい
事前研究アリなら5-5ぐらいだと思う 美学の追求は簡単だろ、評価値が1000開いたらponanza系のソフトにバトンタッチする
みたいなハイブリッドにすれば良いだけ。
キレのある終盤を見せてくれるだろう。
ただ目指してるのがそんなことじゃないってだけ。 入玉の点数計算ができないみたいだから、目指す方向はわかるだろ だから終盤は最短の方がいいということを学習条件の一つに入れてやればいい >>785
いや千田の公表してる対局結果みる限り大樹の枝でだいたいトッププロと互角
それを本にレートをみると、当時のBonanzaはナベの評価通りぴったり奨励会初段前後 >>2 94手目に83歩と受けると入玉ルートがふさがるから打てなかったのかなぁ
こんな逼迫した局面で14歩は変な手に思える >>801
若手のトップを入れればプロ側が勝ち越しも十分あり得る >>807
残念ながら無いと思う。
AlphaZeroは序中盤が鬼のように強い。
AlphaGoが人間の理解を超えた打ちまわしで圧倒しているように
Masterのときと同じように１００回やって誰も勝てやしない まあ勝てないだろうけど人間のトップが集まって相談して時間無制限で対局に挑むのは見てみたい
Abemaとかと組んでこういう企画やって欲しい 後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v金v角 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 飛 ・|四
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
千田解説によるとこの将棋は次の▲７六歩で決まったらしい
この手は非常に深い読みが入っていないと指せない なんか棋士がソフトに絶対勝てないって決めつけてる奴いるよな
プロに対する嫉妬か >>812 こういうのがプロ棋士カルト信者、通称プロ厨と呼ばれる生き物です
いまだに居るんですね
時代は>>648 >>655 だというのに 流石にネタだよな
プロとソフトがどうとか今更すぎてあらしのタネにもならん プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/
> 投稿日時: 2017年7月19日
> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。
平均的なプロ棋士 << (R138差) << ★斎藤慎太郎★六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8 14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105
週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 勝ち越しは言い過ぎにしてもプロだって全く勝てないわけないだろ トッププロに１００局やって９９勝するソフトに１００局やって９９勝するelmoに１００局やって９０勝するAlphaZeroにプロがどうやって勝つのかよくわからんな 永瀬はセレネとの勝率が1割は行かないくらいと言っていた
100局やって7〜8局は勝てたってことだろうけど
セレネは当時も最強ソフトではないしあれから時が経っていることを考えると
今の最強ソフトに1発入れるのは厳しい alphaゼロには勝ちやすいとおもうけどね
alphaゼロはモンテカルロだからその強さは経験に裏打ちされてる
恐らくエルモは同じ戦法を永遠と指し続けたんだろうね
振り飛車なんて戦法見たことも聞いたこともないんじゃないかな？
角換わりと雁木には滅法強いだろうが 羽生がもし5年前くらいにソフト（初期Aperyとか）と対戦して勝ってたら
羽生の伝説には何も加わらないどころか今のソフトともやってみましょうよと圧力かけられて逃げられず対戦するハメになりボコボコにされ羽生の権威が低下するだろ
良い悪いはともかく羽生ファン的には嫌でしょそういうの プロは対局する機会があるなら逃げずに戦うべきだよ
特に振り飛車が得意な人がね
たぶんalphaゼロは居飛車しか知らないから振り飛車に対する勝率の高い手を選びにくいと思う プロはエルモに対する勝率は低いだろうが
alphaゼロに対する勝率は高いと思う >>821
あの時からソフトが強くなってると思うのは壮大な勘違いの可能性がある
前から言われてることだけど人間に対する勝率は変わってないんじゃないかってね
alphaゼロに対してエルモの勝率が10％しかなかったが
現代の最新ソフトでも10％ぐらいじゃないかって言われてる
つまりソフトは強くなっているようで実はまったく強くなってないということ
最悪2013年からまったく強くなってない可能性すらある 手取り早い実験としては
プロ棋士に2013年のソフトと2018年のソフトと対局してもらい勝率を計ること
たぶんどっちも変わらないんじゃないかってこと
屋根裏王の開発者もそんなようなこと言ってたし
alphaゼロの論文のせいでそう考えるやつが増えた 手っ取り早いのは人工知能に精通した棋界最高位羽生竜王が2013〜現在までの最強ソフトと戦う事 AlphaZeroのロジックは非常にシンプルらしいけど、それでいて
ボードゲーム最強になれたのは、DeepMindがすごいんじゃなくて、
TPUを開発したGoogleがすごいだけなんじゃないの？
初心者が将棋ソフトに持つイメージ”全部調べている”をある意味
やっただけでしょ。なんかアホらしくも感じる。
AlphaZeroにもし勝ちたければ100ｘ100の超大盤将棋にすればいい。
そうすれば学習曲線がゆるやかになって最初は楽勝だろうｗ 初音ミクの誕生で音楽業界に衝撃を与え
社会現象になったように
アルファゼロの誕生で将棋界に刺激を与えて
社会現象になるのも時間の問題だな
マジレスすると 僕は羽生さんはもうAlphaZeroと対戦していると思うよ
羽生さんはDeepMindを訪れていてハサビスと面識もあるし。
ハサビスが羽生さんを招待しないはずもないし、羽生さんもプライベートなら断る理由もない
だから羽生さんのコメントが掲載されている >>812
こいつは例の単発の荒らしだろ
何度論破しても同じことを繰り返し書いている
相手にしないほうがいい プロ棋士が皆で相談して1手に3日かけても勝てなさそう >>827
千田のデータみると
・Apery_WCSC25よりも大樹の方が対千田勝率が高い（ほぼレート通り）
・千田は浮かむ瀬相手に角落ちでも怪しい
後今回の論文だけみても
・elmoとR170弱の差しかないAperypaqがAlphaZeroに対してelmoよりは善戦してる
これらの情報を元にすると、ソフトが強くなってない説は無理筋 バカで無知なゴミにスレ潰されたか
常識も知らない池沼丸出しのレスは無視すればいいのに aperyもドルフィンもelmoに勝率9割ぐらいだろ >>837
将棋棋士側だと電王戦Finalで佐藤名人が破れて人間を超えたということにしてるんだな
（ソフト専門家でこの立場の人はいない） ソフト専門家ってなに？
リーマンがやってるんじゃなかったの >>833
気に入らない書き込みがあったらとりあえず単発、単発と連呼してるのは何monなんだよw プロ厨半端ないって！
あいつら半端ないって！
ponanzaに名人が負けてから時間が経って、さらにソフトは強くなってるのに、今だにプロが勝つって言うもん！
そんなん出来ひんやん普通！ 青野流は神
まとめブログ2ch名人のサイト名の由来は青野
つまり将棋板は神
よって、名無し名人の俺たち>AlphaZero >>845
プロ厨って言葉を使ってる時点で論外だわ
棋士を不当に見下したいって思考がバレバレ プロ厨カイリューヤドランピジョンコダックコラッタズバットギャロップサンダースメノクラゲ プロ厨半端ないって！
あいつら半端ないって！
ponanzaに名人が負けてから時間が経って、さらにソフトは強くなってるのに、今だにプロが勝つって言うもん！
そんなん出来ひんやん普通！ >>848
羽生のコメントついた方が価値あがるだろ？
最新の最強ソフトに勝つよりよっぽど効果的 相掛かりは主流になりません！！！！
羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！ プロ棋士に嫉妬してるのはいったい何monなんだよ？w >>838
伊勢界へのバーケードを突破して常識を打ち破れ ？？？mon「やはり天彦よりponanzaか」Xeon検討打ち切り >>857
そいつは酷いな
一体全体何monなんだい？ >>837
elmoに人間が及ぶわけはない って、遠山さん正直だな
全体的に良記事だと思った 自分の棋風を入力して専門コーチになってもらう
たまにはわざと負けてもらう
先後交代もたまに指示してもらう
今後のAIの利用法はこうしたものだろう >>862
コーチだなんだと語って鵜呑みを推奨してるのはいったい何monなんだよ？w 棋譜を見るとやっぱり常識外れだな
ソフトはもう人間の棋譜を参考にする時代じゃないわけか 相掛かりは主流になりません！！！！
羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！ AlphaZeroが間違っているのか
なんだかんだでelmoに負けているわけだし アマチュアプログラマーが趣味で作ったプログラムで
大会優勝してしまうような牧歌的な時代は終わってしまったのかな 古いソフトに9割って言われてもな
100%勝ってるわけじゃないし、部分的に古いソフトより劣っているということか ソフトにも穴はあるんだから、複数の評価関数を用いて検討しなさい。
R1位のソフトだけを鵜呑みにしないこと。 というかむしろAlphaZeroの方がelmoより劣ってる可能性はある 不成のほうが勝率が上がるからじゃない
取られたら同じだが、取らない手も有力で取らないと勝率が上がるなら不成りのほうがいいという選択だね
手数がかかっても勝率が上がるならいいという思考なんで馬鹿げた手も多いね 相掛かりは主流になりません！！！！
羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！ 青野流は神
まとめブログ2ch名人のサイト名の由来は青野
つまり将棋板は神
よって、名無し名人の俺たち>AlphaZero >>871
made in China？
HUAWEI端末を推奨していたのはいったい何monなんだよ？ >>874
金澤岳。
千葉ロッテマリーンズ 金澤岳 登場曲(引退試合)
https://youtu.be/U9-gco2FcSk @YouTubeより スレの流れをざっと見てみたが
なんだ、AlphaZeroって最新ソフトより弱いのか 2時間でこの強さなら時間かければ最強無敗のソフトにもなりそうだよな
グーグルが興味ないだろうけど https://1.bp.blogspot.com/-a3riPKt2c6g/Vz1-wT_uo5I/AAAAAAAA-7o/-2h_PEzflFIn4Jln2U-JewUmf7T5tEtKACLcB/s1600/hinotori2772a.gif
手塚治虫愛のコスモゾーン冒頭を見ると実感できるのだが、人工知能は人間の教育に力を発揮するべきだろう。
囲碁を知らない子供が二人
二つのAIが半年教育する
子供が対戦し
勝った子供の教師AIが勝者
デバイスが大事になる
羽生永世七冠もAIの教育面での使用を予想している >>837
やっぱAlphaZeroの指し回しって独創的なんやん このスレはこういう流れだなｗ
AlphaZeroってオレのパソコンやスマホに入れられないのかよ。（チッ）
↓
AlphaZeroって今入手できてる最新ソフトより弱いんだろ？（へへへ安心） AlphaZero見習って一手損角不成したら初段に圧勝したわ
ちな２級 >>810
時間無制限ってソフトに有利になっていくだけなんだけど ソフトは一定時間過ぎると指し手はさほど変わらなくなる
人間は時間が短いと読みぬけが出る率がソフトより圧倒的に多くなる
なので納得行くまでの人間的読みの時間が必要になる、つまり人間は時間無制限でないとまともに戦えない
890は逆だね、森下戦で証明済 森下はツナカナだったので〜ではなく ソフト、人間、時間のこの真理、関係性は一概にそうなので変わらないよ
人間の方が時間に対する変動が大きい（2日制の後半なんかで時間がなくて人間はよく大きく間違う、ソフトは安定） このスレ荒らしてるの
なんj民で競売板住民か
底辺すぎるな 874 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/11(火) 15:39:43.83 ID:l82bMgcE [1/2]
>>868
エルモだって金沢将棋に負けるぞ
…荒らしって自分以外の書き込みが荒らしに見えちゃうのか >>894
頭に血がカーッと上って競売って書き込んでるのは何monなんだよw 馬主って社長や役員とか超金持ちだらけなんだけど知らないの？
渡辺明ですら馬主にはなれないって言って、一時期一口馬主に出資していたね。
プロ棋士も時々馬主席に招待されてるよ。 2013ダービーの渡辺明の本命はペプチドアマゾン
13番人気4着 >>897
中山競馬場の馬主席で草野仁見かけたけど、全く笑わずに真剣な表情で馬券買ってたぞ >>895
競馬を競売と打ち間違えたのがそんなにうれしいのかな？
そしてなんでそれが荒らしになるんだ
100%なんて数字はナンセンスでAlphaZeroだって金沢将棋に数万回に１回負けるかもしれないがそれは部分的に金沢将棋に劣ってることにはならない ソフトみたいな指し回しは人間はできないかもしれないけど
ソフトを参考にして、あるいはパクって、数手の絶妙手順を実戦で披露することは
プロ棋士なら、頻繁ではなくても、たまーになら、できそうな気がする イセノアラシは2012年ごろに名古屋競馬で走ってたみたいなんだよな suimonのせいでスレが潰れるのか
罪なやつだが可哀想だ >>891
ツツカナが長時間になると強くなってびっくりした、事前練習では思いのほかうまくいかなかったみたいなことを森下が言ってたのをお忘れか Game Changerで40ブロック使ってるかも >>904
elmoが金沢将棋'98に負けてるってのはこの棋譜か
https://twitter.com/midorism64/status/864466758618550272
elmoにはなくて金沢将棋にはある詰みルーチンがうまく機能した結果に思えるし、極めて局所的(通常探索では読みにくい即詰みが絡む最終盤)には金沢将棋に劣っているといっていいのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>881
本気出せばすぐに抜くけどね。
絶対本気出さないけど。 >>883
12時間で強さがサチった結果がこの強さだからこれ以上学習させても強くならんぞ
DeepMindが本気でチューニングするなら話は別だけど >>809
そうなんだよな。勝負が決まった後の指し回しは鈍重なんだけど、
自分が劣勢になった時は鬼のように強い。こんなの誰も勝てないよ、たとえプロでも。
完全なエアスポットに入った敗勢にならない限り負かすのは無理。
そういうエアスポットがあるってのが、将棋の奥深さなんだろうね。 >>923
評価値1000超えたら日本のソフトと交代すれば負けないでしょ >>832
それね、自分も絶対そう思ってる。
チェスでヨーロッパ行ってる時に絶対、招待されて指してると思う。 どうせやったとしても数戦じゃあな
PhoenixGoはプロに900連勝したけど、それぐらいやらないと >>920
本気を出せば〜(笑)
なお、本気を出さないと言って逃げる模様 >>927
逃げるも何も参加した自覚すらないだろ。
ついでにつまんでみた程度。
ゲームはさっさとクリアーして次のステージに。 >>928
どうせおまえDeepMindと関係ないのにイキるなよw Google様渾身の棋譜公開より竹俣の引退の方が話題になっててワロタ alphazeroと当時チェス最強ソフトの勝敗グラフワロタ
AZ後手番だと勝ち2.0% 引き分け 97.2% 負け 0.8%
もうこんなの終わりだろ
完全解析するまでもなくチェスは最善を尽くせば引き分けのゲームと結論を出せる ヨーロッパ人もチェスやめて将棋に乗り換えた方がいいよ >>551
> 1日でelmo越えるなら
> それなりの時間学習したら
> 将棋ソフトで勝てるのいなくなりそう
そんな単純なものでもないと思われる。
なぜなら３６５日ぶん回しても３６５倍しかならないからだ。
アルファゼロなんてPC２０００台クラスのCPU資源じゃなかった？
だから１日で十分つよくなるしそれ以上は頭打ちになってんじゃないかと想像している。 alpha同士で2000局ほど対局し、先手の勝率を見ればどのくらい強くなったかが分かるだろうな このスレ人たちはネットワーク拡大するとか考える頭はないの？ 今の時代、チェスはルールに欠陥があるよね
ルール変更が必要なレベルだけど伝統とかうるさくて難しそう やっぱり数局やったぐらいじゃ納得出来ないよな
プロと日本ソフトとアルファゼロの力関係が知りたい
プロ棋士にソフト枠作ってくれないかな >>633
成長曲線が緩やかになるのはわかってるが
1ヶ月ぐらいやれば全く成長しなくはないのではって話
ドルフィンでもelmoには勝率9割で100%の域にはいかないみたいだし AlphaZeroも驚いたelmoの驚愕の強襲 elmoもいけた９０番 kai7もびっくり
*以下kifu for windos に貼り付けて見てみてください
後手の持駒：角 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v金 ・v玉v金v銀 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩 ・v歩|五
| 歩 歩 歩 歩 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
先手：elmo
後手：AlphaZero
手数＝54 △２三歩 まで
▲５三桂成 △同 金 ▲５四飛 △同 金 ▲６三角 △８七歩
▲同 玉 △５一飛 ▲６二銀 △５二飛 ▲同角成 △同 玉 ▲７三銀不成
*でelmo有利。変化▲５三桂成 △同 玉 ▲４五角 △４四玉 ▲８一角成 はelmo勝勢
*結局、最後には相入玉し後手のAlphaZeroが駒の点数で勝ったけどな。技が決まっても勝てんな >>938
一ヶ月も回して少ししか成長できませんでしたなんてことをアピールするために無駄金使うバカはいない >>935
そこまで偉そうに言うならNNUE強くして公開してよ。
本当に好きならさ、本気で勉強して、本当に強くなって、それで結果を出そうよ。
それが一番いいじゃん。皆が「あいつは本当に強い」ってら言うくらい、強くなろうよ。
それが一番いいじゃん。
何でその努力をしないんだ。
そのくせ、何で結果は欲しがるんだ。
真剣に向き合おうよ。コンピュータ将棋、好きなんでしょう。 >>937
プロとソフトは力関係とかそういう段階ではないだろ
人間がソフトに平手で勝つことはできない >>939
見たことある攻め筋だな
単なるおまえの研究不足だろ > *でelmo有利。変化▲５三桂成 △同 玉 ▲４五角 △４四玉 ▲８一角成 はelmo勝勢
角ワープ？お前は菅井か？ というか、△４四玉▲同飛で終わりか
なんだこりゃ？ >>952
符号が間違ってるのに人のせいにするガイジwww 結局後手横歩と先手雁木があかんって感じか
先手なら相掛かり狙っていって駄目なら角換わりってことなんかね ロッテ井口監督が極秘離婚＆不倫相手の18歳下「元ミス沖縄」と極秘入籍！（文春オンライン） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00010002-bunshun-spo @YahooNewsTopics 未だにトップ棋士が最強ソフトに平手で対等に対局出来るようなレスを見かけるがトップ棋士(ソフトレート換算でR3100程度)と
最強ソフト(NNUEkai7でi7-4コアのPCでR4350程度)とレート差1250(勝率99.93% 2300局やって1勝しか出来ない棋力差)だから
更にPCのスペックが増えればR4600でも可能になるし 馬鹿なレスにいちいち触るなよ
池沼は理解する頭がないんだから無駄にスレを消費せず無視でいい >>963
論破されてカリカリしているのはいったい何monなんだい？w エンジン設定でイキったのに間違いを指摘されたのは何monなんだい？w カーッとして、水飲みしてどうしたんだい？
太陽みたいに怒る君はどこだい？
魚ぅ魚ぅ >>931
将棋も最善だと入玉持将棋の結論になるよ deepmind「あっこれあなたから名人を奪った佐藤天彦名人が手も足もでなかったポナンザに勝ったelmoに対し勝率9割を誇るAlphaZeroの棋譜なんですけど、この中から10局ほど選んでもらえますか？」
羽生「はい」
deepmind「ちなみにこの強さにまで成長するのにかかった時間は12時間です」
羽生はこの仕事どんな気持ちで受けたんだろう DeepMindのプレイヤーに対する敬意は素晴らしいし
中国でやった囲碁のAIフォーラムの時も
めっちゃ気を使ってたけどなんでそんな無礼な設定になってんの？ 相掛かり狙いにいくというよりは初手飛車先突くのが勝率良いから結果的に相掛かりになりやすいってだけのような気もするな >>973
羽生さんの考えてることは常人と違うからなー
面白そうくらいにしか思ってない気がするわｗ お気にいりの棋譜が見つかると直ぐに「神」認定したがるコンピュータ将棋宗教家はここにいますか？ >>977
インチキ不利飛車カルト教団の教祖はいったい何monなんだい？ ゴミ棋譜製造機に2スレ目はいらんだろ
来年にはゴミ過ぎて話題になってない >>974
将棋の持ち時間は最後時間なくなって間違えさせるためにやってるんだとかいった
どこかの起業家とはえらい違いだよね
システムもどこかから拾ってきたやつじゃなくて内製だし >>982
ゴミには見えないな。
異次元と言うことでしょう。 AlphaZeroは序盤がインチキの腕力型か
1番参考にならんやつや 結局は旧elmoに負けてるんでしょう？
AlphaZeroも穴があるってことか AlphaZeroは一般家庭用より高めの10万〜100万円程度のパソコンで動く範囲の対局なら大して強くないはず WガンダムZeroみたいにZeroシステム搭載なんか？
ツインバスターライフルや 奨励会員以上のレベルなら機械的なソフト導入部分でつまづきそうなじじい世代はともかく
ソフトの解析などは自力や奨励会員や棋士同士の研究でできてしまうんでしょうね >>987
AlphaGomiは異次元のゴミ棋譜製造機だからな >>995
おまえ、人間の心を手に入れた子ゾウだろ？w >>995
一年くらい期待してた棋譜が
全部異次元のゴミ棋譜で悔しいわw
100局並べた時間と一年期待して待った時間を返して欲しいわ
自分の棋譜を解析した方が有意義なのは間違いない
異次元のゴミ棋譜製造機の棋譜は並べるだけ時間の無駄だわ >>995
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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