AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！
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論文
A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140
棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！ 青野流が優秀な作戦ってのは良く分かったけど
世界最強ソフトでも新しい序盤戦術は生み出せないな
やっぱりプロ凄いわ というか将棋は大駒の枚数と配置的に序盤戦術はチェスと比べても相当制限あるんじゃないか？
中盤以降の局面の多さが売りのゲームだろう 評価値-900で投了はおかしいとか言ってたら
評価値-4500にしたか
レーティング計測者が特大ブーメランくらってワロタ
-4500以下で計測した棋譜全部ゴミじゃんｗ
uuunuuunの棋譜、全部やり直しｗ AlphaZeroは囲碁やチェスでも候補手の剪定はかなり極端にしているみたいだから、
有志が作るZeroタイプならもっと他の候補手も指すようになるかもしれない 終盤異次元でも人間はまったく参考にならないからね特にアマは
目新しい序盤戦術なかったっぽいね 数年前は角換わり48金29飛・雁木・pona流早繰り銀・36歩取らせ・銀冠穴熊などなど
ソフト発の戦法がいろいろでてきたのにここ最近はめっきりだな アルファゼロの棋譜を一通り見たが人間が取り入れたい目新しい定跡など見受けられないので所詮使い道がないゴミ同様の棋譜だわ 強いことは間違いないの？
今回は入玉無しとかのザルルールじゃないんだよね？ 全部居飛車か〜、まぁそりゃそうだよな・・・
対抗型になった時の指し方とか見たかったなぁ 囲碁はalphagoから取り入れようとしてるのに将棋はゴミ扱いか アマが真似できないってだけでプロは当然何か学び取ろうとするだろ
チェスだってポジショナルピースサック大魔神AlphaZeroから学んでる最中や
Youtubeに動画溢れすぎｗ 人間ではありえないような棋譜でワロタ
将棋は無限に近い可能性があるね アルファ碁ゼロは布石から衝撃的だったから期待して来てみたが…
将棋はよく分からんがスレ見るに無難な棋譜だったみたいだな どれくらい不利な状況からでも、プロ棋士に逆転できるのか実験してほしい(´・ω・`) というかアルファゼロの問題というより将棋のゲーム性の問題では
有力な序盤戦術がもう発掘され尽くしてるという AlphaZeroはelmoより電力三倍以上であの勝率ならソフト性能単体では最新ソフトの方がやや強い
ソフトは1年あたりレートが200ほど上がってきているから来年のWCSC29では今の最新ソフトに勝率60%
以上のものも出てくるだろう 電力とレートの関係も説明せずに電力三倍とか力説されても困る >>146
電力三倍以上でやっている時点で話にならんｗｗｗ ２４番はひどい
勝勢になってから１００手ほどだらだらと 評価値が3000から1800を行ったり来たり
入玉絡みでも中段玉でもない。寄せを決めにいかないしいけない。しかも自陣全く怖くないのに自陣に金打
これ 学習中の将棋かもしれないな この将棋に限り弱い 勝ったけど 12時間以上学習させたらどうなるんだろ、1週間やらせたらまた全然違う物になるのか頭打ちなのか 囲碁は謙虚に受け入れて研究しようとしてたのに
本当に将棋やってる奴らは文句ばかり言うなｗ こんなわけわからん棋譜打つソフトに、トッププロでも誰一人勝てないのか 囲碁は単純に定跡が進歩してないから
真新しい打ち筋があるのだろう
将棋の定跡の進歩は囲碁とは比べ物にならないくらい
目覚ましいからな >>9
ずるくない
まさか世の中全てが平等だとでも？ 棋譜みたけど異次元すぎて理解不能だった
プロの先生は飛車落ちくらいなら勝てるのかな？ >>150
モンテカルロ法の影響の可能性も
最終的に勝てばいいってことだけを学習して、最短で勝つってことを学習させてない
囲碁でも勝勢のときは緩めて負けない程度の悪手を打ちまくるって話があった ルール以外は何も教えないっていうのがAlphazeroの売りだから
あらゆるランダムな手を全部ためして学習しているから大駒の不成とか歩の不成でも
勝敗に影響しない手はちらほら残っている >>154
囲碁の低レベルさとゲームとしての浅さが暴露され、将棋の深さと棋士の質の高さが証明されたね。 個人ではとても注ぎ込めないようなGoogleの莫大な計算資源をぶっ込んだ結果なんだから「実計算時間」である「2時間」という数字には大した意味は無いぞ。 >>146
マス大山 剣道三倍段
ヤス大山 電力三倍段 >>163
AlphaZeroは序盤が強くて、３０手では既に決着がついているんだと思うわ
AlphaGoの例から鑑みて 危険な筋を全部読み切るなんて人間にはできそうにない >>168
第６局で「やってみたかった病」が出るのか 日本の最新ソフトより弱いってコンピュータ将棋スレで言ってた
NNUEkai7の方が強い そうか
成っても先に影響与えない場合は不成選ぶ場合があるのか たぶんもうそういう次元じゃないんだと思うよ
そいつの棋力も数時間で越されると思う AlphaZeroはNNUEkai7より弱いという事実
無料公開されているフリーソフトより弱いソフトの棋譜なんてありがたみがねーな >>169
楽しみなような
竜王戦はやめてと言いたいような AlphaZeroはヘンテコな勝ち方の棋譜ばかりで参考にならないな
横歩取り青野流
角換わり腰掛け銀
相掛かり
が中心で序盤にも特に目新しさがない
はっきり言ってガッカリしたわ >>175
そんなに強いならWCSCに出ればいいじゃん
IDコロコロ荒らしさん 実用AIのリリースに合わせて論文が公開になったんだから
学習で短時間にここまで成長しますというのが主旨じゃないのか AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 羽生一人だけアルファゼロの棋譜見てたとか
広義のカンニングじゃん >>120
>>178
世間をガッカリさせたAlphaZero
ハッタリソフト >>120
>>178
>>180
なんか、みんなAlphaZeroの棋譜にガッカリしたみたいだね。
つまらないな。 >>58
山本なんてメッキが剥げて、とっくにオワコンｗ 2017年のelmoって最新ソフトや最新ソフトより弱いAlphaZeroにフルボッコにされてるんだな
2017年の世界コンピュータ将棋選手権でelmoに連敗したponanzaって弱いんだな
ponanzaの棋譜をいまだにツイートしているsuimonやこいなぎは参考にならないな つかエルモの45桂は無理筋の攻めで
激指14ですら指さない悪手を指してる
アルファゼロと対局させたのは
エルモに擬装した名も知れない弱小ソフトか何かだろ 45桂ポンで攻め潰されてる棋譜もあるから成立するかしないかは紙一重 >測定誤差の範囲かもしれませんが、KPPT同士の対局で強くなってもAlphaZeroに対する勝率があまり上がらないことが示唆されています。
河童氏がこう言っているからelmoに9割勝ったからといってAlphaZeroに並んだとは言えないだろう >>194
KPPT同士がどうした？
時代はNNUEや お得意の捏造がまた始まったのかw
ウォーズのponanzaは定跡積んでるとかむちゃくちゃな嘘を前にも言ってたよなw AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 アルファゼロは一応やねうらの人に賞賛されているからプログラム的な何かが凄いのかね
棋譜はもう食傷気味だから触れないけど
やねうらの人に賞賛されるのは凄いわ suimon
@floodgate_fan
・角換わり▲4五桂速攻の成立の可否の見極め
・角換わり腰掛け銀新型同型はやはり重要課題
・角換わり早繰り銀も有力
・相掛かりは飛車先をすぐに交換して、▲3七桂型にするのが趣向。プロ棋戦でも追随する人が出てきそう
・相雁木は先手の打開に苦労する。後手は待機策が有力
などが得られた知見。
午前8:49 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad AlphaZeroの棋譜からツイートする局面を探すのに必死なんだろう >>202
コンピュータ将棋の第一人者だもんな(笑) ・suimonはオワコン
・ponanzaはオワコン
・AlphaZeroは最強ではない
・NNUEkai7は最新最強
・相雁木は手詰まり、先手から雁木を選択するべきではない
などが得られた知見。 ・飛車先を伸ばして▲76歩ではなく
▲96歩が戦術として成り立っている可能性があるみたいですね
・人間将棋よりも手数が多いけれども中段玉や入玉含みなのが理由であるかもしれない
・人間から見て手の意味が薄い指し手があるので指すほうも見るほうも辛い部分がある
この辺りでしょうか。少し見た感想としては
読み抜けが無いので短期的には丁寧なのですが、所々のっぺりとした将棋に見えました 後手は横歩を受けたら負けるゲームだと言ってるので横歩も無くなるな 将棋の可能性は細く狭く絞り込まれてドンドン限定的になっていくな。 中終盤は感覚的にほとんど無限
序盤は思いの外狭いかもな 小汚い棋譜ワロタwww
AlphaZeroの将棋は小汚い棋風www これ優秀な人間連合vsCPUならまだ人間の方が格段に強いと思うわｗ >>214
まだそんな夢見てるやついるのか
人間は遥かに弱いよ そう言った人間の夢につけ込むのがソフト指しのこいなぎ、mztn7、cruel、藍色まなか まあまだこれは人間の序盤の定跡、トップ棋士がやってるのを学習させればもっと違う将棋になってく気がする AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>164
ほんコレ
京みたいなのを1000システムくらい使ってるのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
