AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 09:36:58.65

論文
A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140

棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:13:56.64

>>175
そんなに強いならWCSCに出ればいいじゃん
IDコロコロ荒らしさん

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:15:27.82

>>120
同意

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:16:20.83

実用AIのリリースに合わせて論文が公開になったんだから
学習で短時間にここまで成長しますというのが主旨じゃないのか

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:17:16.36

まぁ今のソフトに負けるのは仕方ないんじゃね

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:19:02.11

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:19:20.79

羽生一人だけアルファゼロの棋譜見てたとか
広義のカンニングじゃん

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:21:11.58

>>120
>>178
世間をガッカリさせたAlphaZero
ハッタリソフト

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:22:39.08

>>120
>>178
>>180
なんか、みんなAlphaZeroの棋譜にガッカリしたみたいだね。
つまらないな。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:24:18.36

>>84
elmoが無理してるだけにしか見えない

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:25:55.45

>>58
山本なんてメッキが剥げて、とっくにオワコンｗ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:29:09.35

千田は何か言ってる？

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:29:32.43

2017年のelmoって最新ソフトや最新ソフトより弱いAlphaZeroにフルボッコにされてるんだな

2017年の世界コンピュータ将棋選手権でelmoに連敗したponanzaって弱いんだな

ponanzaの棋譜をいまだにツイートしているsuimonやこいなぎは参考にならないな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:39:00.87

つかエルモの45桂は無理筋の攻めで
激指14ですら指さない悪手を指してる
アルファゼロと対局させたのは
エルモに擬装した名も知れない弱小ソフトか何かだろ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:54:18.07

45桂ポンで攻め潰されてる棋譜もあるから成立するかしないかは紙一重

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:59:31.11

なんだAlphaZeroは最強じゃないのか

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:03:38.39

>測定誤差の範囲かもしれませんが、KPPT同士の対局で強くなってもAlphaZeroに対する勝率があまり上がらないことが示唆されています。
河童氏がこう言っているからelmoに9割勝ったからといってAlphaZeroに並んだとは言えないだろう

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:07:42.82

>>194
KPPT同士がどうした？
時代はNNUEや

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:09:19.59

お得意の捏造がまた始まったのかw
ウォーズのponanzaは定跡積んでるとかむちゃくちゃな嘘を前にも言ってたよなw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:10:53.03

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:14:13.69

アルファゼロは一応やねうらの人に賞賛されているからプログラム的な何かが凄いのかね
棋譜はもう食傷気味だから触れないけど
やねうらの人に賞賛されるのは凄いわ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:15:10.20

‪ウォーエンブレムとかいう種牡馬の性癖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net ‬
‪ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503660898/‬;

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:15:55.07

suimonくんの知見ブログ来た？

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:17:02.29

suimon
@floodgate_fan
・角換わり▲4五桂速攻の成立の可否の見極め
・角換わり腰掛け銀新型同型はやはり重要課題
・角換わり早繰り銀も有力
・相掛かりは飛車先をすぐに交換して、▲3七桂型にするのが趣向。プロ棋戦でも追随する人が出てきそう
・相雁木は先手の打開に苦労する。後手は待機策が有力

などが得られた知見。
午前8:49 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:18:13.30

AlphaZeroの棋譜からツイートする局面を探すのに必死なんだろう

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:18:45.42

>>202
コンピュータ将棋の第一人者だもんな(笑)

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:19:01.39

>>201
雁木終わってて草
知ってたけど

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:22:12.31

大ホラ吹きのツイート

https://twitter.com/floodgate_fan/status/1028791471325888513?s=21

打開できるなら局面と初手からの手順をツイートしてみろ
初手からの手順←ここ重要
すぐ捏造するからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:26:10.46

相掛かり▲3七桂w
△7四歩取らせはどうした？w

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:30:34.12

・suimonはオワコン
・ponanzaはオワコン
・AlphaZeroは最強ではない
・NNUEkai7は最新最強
・相雁木は手詰まり、先手から雁木を選択するべきではない

などが得られた知見。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:31:17.65

・飛車先を伸ばして▲76歩ではなく
▲96歩が戦術として成り立っている可能性があるみたいですね
・人間将棋よりも手数が多いけれども中段玉や入玉含みなのが理由であるかもしれない
・人間から見て手の意味が薄い指し手があるので指すほうも見るほうも辛い部分がある

この辺りでしょうか。少し見た感想としては
読み抜けが無いので短期的には丁寧なのですが、所々のっぺりとした将棋に見えました

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:31:53.80

後手は横歩を受けたら負けるゲームだと言ってるので横歩も無くなるな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:34:52.81

将棋の可能性は細く狭く絞り込まれてドンドン限定的になっていくな。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:36:47.76

中終盤は感覚的にほとんど無限
序盤は思いの外狭いかもな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:40:01.66

うーん
人間的に小汚い棋譜だなぁｗ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:41:42.29

小汚い棋譜ワロタwww

AlphaZeroの将棋は小汚い棋風www

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:42:42.98

これ優秀な人間連合vsCPUならまだ人間の方が格段に強いと思うわｗ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:44:05.00

>>214
まだそんな夢見てるやついるのか
人間は遥かに弱いよ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:48:19.83

そう言った人間の夢につけ込むのがソフト指しのこいなぎ、mztn7、cruel、藍色まなか

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:53:29.18

こいなぎはゴミ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 11:55:33.45

suimonは神mon

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:01:14.23

まあまだこれは人間の序盤の定跡、トップ棋士がやってるのを学習させればもっと違う将棋になってく気がする

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:01:19.13

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:03:33.54

>>164
ほんコレ

京みたいなのを1000システムくらい使ってるのだろう

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:04:12.63

suimonはアマ名人戦毎年三重県大会敗退

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:04:23.21

>>219
人間の棋譜なんて学習対象になるわけないだろ。。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:06:25.53

>>219
何年前の知識だよw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:10:04.93

強化学習で自分を鍛えるAlphaZeroは、試行錯誤のプロセスを通じて成長します。ニューラルネットワークが必要とするトレーニング時間はゲームによって変わり、チェスでは約9時間、将棋では約12時間、囲碁では13日間必要だとのこと。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:11:59.43

>>223
いや違うよ、今現在まで学習してある程度評価能力持ってる状態で
さらに生の将棋の序盤を（正しい間違い関係なく）まるで観戦者が学習するように学習させれば違ってくる
人間が間違いなのさほど問題ない、間違いは間違いと認識できるので

この棋譜見てわかるのはあくまで最後まで読めない状態で学習させていること、つまりまだまだおかしいところがある
最後まで読めないのを少しでも最後の方につなげる手がかりがこれまで人間全体が学習してきた序盤定跡だから
まだこの棋譜は学習途中、これが答えでなく変わっていく可能性を大きく残してる

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:13:37.44

>>226
ホームラン級のバカだな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:15:06.72

AlphaZeroはelmoより電力三倍以上で話にならん

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:15:13.12

>>226
答えが欲しければ完全解析で良くね

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:16:23.37

>>227
ID複数使うほど自信ないんだね、ブーメラン乙
知能が低いとこの話はわからないよ
この序盤がまだ学習段階で正しいわけでないというのがね、まああんたはこの段階を答えと信じてればいい
>>229
今はまだ完全解析はできない

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:16:50.23

>>170
開発者がTwitterで投了宣言してんぞみてこい

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:17:34.69

AlphaZeroの棋譜は目新しさもないゴミだな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:18:37.91

>>228
だから何だと言うんだ？

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:19:26.29

まーたたらればガイジかw
どうせシボレーすらやったことないんだろ？w

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:21:00.37

>>226
それなら千田がもってる定跡ファイル読ませりゃ終了。人間の一局の棋譜とか無駄すぎる

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:21:48.66

AlphaZeroはelmoより電力三倍以上であの勝率ならソフト性能単体では最新ソフトの方がやや強い

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:21:49.23

囲碁の13日ってすごいな。やっぱ人間には無理なゲーム。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:21:49.26

宮本定跡の時代から来た人なんじゃないのか

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:24:04.53

>>235
それも人間由来のものだから話は同じだよ
とにかくｙこの序盤はまだ学習の成果には程遠い
あとこれエルモ側のスペックはどうだったのかも気になるな、片側だけ圧倒的な読みの終盤だったら当然そちらが勝つし

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:25:27.07

>>239
おじいちゃん、ご飯食べたら寝てくださいね

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:26:15.87

>>239
元文も読んでないのかよｗ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:27:56.13

AlphaZeroの棋譜は目新しさもないゴミだな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:27:57.55

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:29:14.26

>>240
＞序盤はまだ学習の成果には程遠い
私の言ってるのはこれ、これに反対してるのね

序盤学習の成果はこれで十分、今後変わらない←この立場をあんた今後変えないのね
まあそのうちわかるよ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:29:16.05

ID変えてコピペ連投するのは逆効果だと思うのだが

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:30:30.21

ソフトは美濃囲いが好き
https://i.imgur.com/gKPqqqE.jpg

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:31:22.92

そもそもの知識すら足りてないやつが多すぎてバカ晒して恥ずかしいな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:35:06.77

suimonが論破されて発狂しててワロタ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:35:29.49

電力三倍以上使って勝率上げて笑えるわｗ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:35:58.52

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:47:24.33

ほんとこれ駒の飛び交いがサーカスみたいだな
羽生さんのアンチがよくこの言葉で揶揄してたけど、羽生さんの方向性は正しかったのだな
不思議なところで駒が飛び交って、攻められてるようでいつのまにか勝っている
王のききが大きく働きを見せてるのもチェスぽい

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:53:01.86

>>231
ﾖｯｼｬﾙ‼︎

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 12:57:27.33

これって顔面受けの一種？

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:00:26.90

庶民はもうしばらくNNUE系で満足するわ。まだのびしろありそうだし。
AlphaZero路線は金持ちや大企業にまかせる

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:03:43.12

たちばな塩業の社員たちが進駐軍から釈放されたで
心温まるええ話や

夕焼ーけ小焼けーの
赤とんぼー

日本バンザーイ！！
NNUEバンザーイ！！

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:05:04.92

NNUE最高や！！！！
AlphaZeroなんか最初からいらんかったんや！！！！

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:06:21.93

>>231
見てきたわ

投了宣言しないといけないかもしれないというタイトルで投了宣言してなかったわw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:09:37.59

>>179
そんなに強いならWCSC出てくればええやんAlphaZero(笑)

去年の12月に論文出した割に、今年のWCSC出てこなかったよなぁ(笑)

都合のいい相手選んで電力3倍の仮のレーティングでイキってるだけだろ？(笑)

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:10:16.34

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:10:36.83

NGワード：NNUE

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:11:59.62

>>260
勝手にNGにしとけガイジw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:13:26.35

>>260
NG登録という形の投了宣言かw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:16:12.59

>>236
それなw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:20:37.20

>>260
よっ！ホームラン級のばーかwww

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:21:54.60

囲碁の学習は２週間
しかも電力は一日一億かけて学習

将棋は一日の学習
しかも電力はエルモの３倍でＯＫ

将棋コスパよすぎ（笑）

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:22:55.37

T-岡田選手応援歌

T! HOMERUN KING T! T! T.rex 遠く遠く派手に飛ばせナニワの轟砲

‪2015/4/4 オリックス T-岡田応援歌京セラドーム
https://youtu.be/CBxR5tzUWUs @YouTubeより‬

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:23:51.49

>>194
stockfish開発版も殆ど強くなってない、それどころか後手番だとsf8より弱くなってる
sf10でも対AlphaZeroは大して強くなってないだろうな

sfもaperypaqも1年前のAGZ論文で言及されてた
unrealistically high due to self-play biasのレートで喜んでただけという現実

技巧2とかともっとやればいいのに
レーティングの辻褄が合うように都合のいい対局ばっかやるからあんなレートになる

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:24:01.27

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:28:52.91

コンピュータ選手権に電王戦の演出加えてアルファが出場し
解説にトップ棋士で行こうやないか
逃げはる君も大企業の名前が出て来るなら話は別と仕事受けるんだろ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:30:28.93

>>269
アルファくん(笑)は今年の世界コンピュータ将棋選手権をスルーして涙目敗走したんだよなw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:30:43.07

駒落ちをAlphaZeroにやらせたら新定跡がんがん出てきそう

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:31:15.63

地味ーにやってる中でもあの大会は結構面白いことが多かった
その陣容なら良いコンテンツだぞ　盛大に盛り上げろ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:31:51.48

>>271
平手で目新しい序盤の将棋がなかったんだよなw
駒落ちとかどうでもいいわw

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:33:14.53

AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:36:16.41

まずは出場表明しなさいな
早いほうが良い　他の出場者の準備も変わってくる
一方的な勝ち宣言で終わりではまだ話半分だよ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:41:19.92

煽り合いになったら一方的に勝利宣言すること。
これは電力3倍の一方的な条件も気にしないDeepMindから学んだ。

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:43:30.32

スタッフ1、2名とＵＳＢメモリ持ち込むだけのことで出場に支障はないよな
関係者その方向で調整を

何故今年出なかったのかが不思議だ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:44:53.28

>>277
出ようと思えば出れたはず
つまり逃げたということ